Studená válka vojensky

[Franz Trubka]

Velmi zajimava diskuse a nazory. Jaky byl podle Vas vztah predvalecneho Ceskoslovenska k SSSR? A jaky byl vztah SSSR k Ceskoslovensku? Jde mi zhruba o obdobi 5 roku pred obsazenim CR Nemeckem. Jak se dival SSSR na Malou dohodu? Proc SSSR podminil svoji pomoc pred agresi Nemecka ucasti Francie?
Neco malo o tom vim, zajima me Vas nazor. Skelete a Kopapako, vim, ze to do studene valky nepatri, ale nejak jsme se k tomuto obdobi dopracovali...

[Firefly]

Pro Franz T. Jak se všeobecně ví, tak za vším hledej E.Beneše. Jako intrikán a fabulátor byl opravdu velice schopný. Dovolím si napsat, že provázanost smluv mezi Francií, SSSR a Československem byla celkem nesrozumitelná a vojensky (v případě pomoci) nevyřešena. SSSR byl smluvně zavázán pomoci napadenému Československu, ale jen v případě Francouzské pomoci, ale Francie musela mít souhlas od Rady Společnosti národů. No a aby to nebylo tak snadné, tak i SSSR svoji pomoc mohl poskytnout jen na základě souhlasu pomoci ČSR Radou národů. Je třeba si uvědomit, kdo byl E.Beneš

[Cassius Chaerea]

Velmi zajimava diskuse a nazory. Jaky byl podle Vas vztah predvalecneho Ceskoslovenska k SSSR? A jaky byl vztah SSSR k Ceskoslovensku? Jde mi zhruba o obdobi 5 roku pred obsazenim CR Nemeckem. Jak se dival SSSR na Malou dohodu? Proc SSSR podminil svoji pomoc pred agresi Nemecka ucasti Francie?
Neco malo o tom vim, zajima me Vas nazor. Skelete a Kopapako, vim, ze to do studene valky nepatri, ale nejak jsme se k tomuto obdobi dopracovali...

Po té co na konci 20. let čs ministerstvu zahraničí definitivně zkrachovala jednání s Itálií, bylo ČSR odkázáno na pomoc Francie, tedy státu jehož vliv na střední Evropu musel zákonitě upadat, jak rostla síla Německa. V takovém stavu zůstály vlastně tři možnosti. 1. Přiklonit se k Německu (v té době ještě předhitlerovskému). 2. pokusit se vytvořit velkou "Malou dohodu" i s Polskem, jež by dokázala alespoň vzdáleně vyvážit sílu Německa a SSSR. 3. Začlenit SSSR do obrany střední Evropy a to pokud možno dříve, než by mohl vzniknout "nezničitelný" blok outsiderů z 1. s.v. Německa a SSSR.
První možnost nikdy nebyla nijak výrazně řešena. Druhá možnost měla mimo vzájemných animozit malých států jeden velký problém. Rozdílnost nebezpečí pro jednotlivé státy. ČSR mělo hlavní obavu z Německa a Maďarska. Jugoslávie z Itálie a Maďarska. Rumunsko ze SSSR a Maďarska. Polsko ze SSSR a Německa. Jak víme Malou dohodu se tedy nakonec podařilo postavit jen na obraně proti Maďarsku, ale částečně i proti Německu (což si ČSR snažilo zaručit cestou oficiálních "úplatků" - tedy dodávkou zboží za výhodné ceny atd.). Rumunsko se pokusilo vcelku úspěšně zlepšit své vztahy se SSSR a Jugoslávie proti Itálii udržovala blízké vztahy s Fr. Z kola ven zůstávalo jen Polsko, protože s jeho přijetím do "Malé dohody" by se Malá dohoda dostala do pozice mezi kladivo a kovadlinu, jednoznačně by musela být namířená proti SSSR i Německu. Což by mělo za následek nezvratné sblížení těchto dvou států. A vojensko-politická situace ČSR by nadále zůstala krajně nebezpečná.
Polsko si uvědomovalo svoje vysoce riskantní postavení a snahu ČSR držet Poláky jen jako "přátelé" Malé dohody. Takže udělalo logický krok, snížilo počet nepřátel ze dvou na jednoho. Hitler přistoupil na Německo-polský pakt o neútočení hned z několika důvodů. Mezi hlavní patřil důvod, že Německo stejně nemělo v blízké budoucnosti možnost na Polsko zaútočit a sám Hitler se potřeboval ukázat jako velký státník a mírotvůrce před německou veřejností. Myslím, že tento pakt, i přesto že jej šlo očekávat, byl pro čs. min. zahraničí dosti velkým šokem. V tu dobu nebylo zřejmé, jestli Polsko bude v budoucnu pokračovat ve sbližování s Německem, čímž by pro ČSR vznikla opravdu krajně nevýhodná situace.
V tu dobu se situace vlastně již rozhodla sama. ČSR od konce 20. let se postupně snažilo rozehřívat vztahy se SSSR, jak vzájemné, tak se jej snažilo pomalu dostat zpět "mezi národy" - v duchu "buď budeme mít dnes v Evropě nebezpečného přítele a nebo oni zítra". V konstelaci vzájemných vztahů z ledna 1934, bylo pro ČSR, ale i Francii jasné, že "Malá dohoda" ve spolupráci s Fr nestačí a že je zapotřebí pro udržení teoretické stability zahrnout do kolektivní bezpečnosti střední Evropy i SSSR. Dohody z roku 1935 byly posledním velkým triumfem čs zahraniční diplomacie, i když pro jejich provázanost a komplikovanost a hlavně pro nespolehlivost jednotlivých aktérů, měly jen krátkodobý odstrašující účinek na Německo. Německu nakonec stačilo zastrašit Francii hrozbou nového velkého konfliktu a ČSR neměla chuť si střihnout válku v táboře bolševiků, kdyby skutečně byli ochotni do toho jít - což by bylo ze strany Stalina vyloženě hloupé.

[Firefly]

Jen doplním co jsem napsal v předchozím. ČSR byla ve 30tých letech skoro poslední evropský stát, který neměl diplomatické styky se SSSR, To Francie byla podstatně "hbitější" a uznala SSSR v r 1924. Britské imperium mělo jiné starosti a nemělo zájem se angažovat při obraně států ve střední Evropě. Beneš musel najít spojence stůj co stůj. Polsko nepřipadalo v úvahu, což je podle mě velkou chybou, ale víme proč asi. V té době ( třicátá léta) měla Francie celkem dobré vztahy se SSSR a to bylo něco pro Beneše. Počítal s tím, že zapojení SSSR do francouzského systému by se výrazně posíla pozice ČSR. Znažil se ze všech sil ještě o lepší vztahy mezi F a SSSR. Později se ukazalo jak neblahý vliv mělo jeho-Benešovo snažení na Rumunsko a Jugoslávii i s nimi jsme měli dohodu. A měl opět štěstí, Maďarsko uznalo SSSR. V polovině r 1934 se dostal Beneš do "úzkých" a byl ochoten uznat SSSR i za cenu poškození vztahů s Rumunskem a Jugoslávií. Jenže starý intrikán E.B. stále věřil ve své ego a hle stal se zázrak. Rumonsko uznalo SSSR i bez zisku Besarábie a Jugoslavie jen přikývla. Beneš na francouzkého ministra Lavala neustále naléhal, aby podepsal smlouvu se SSSR. Beneš vždy se spožděním napodoboval každý krok Paříže ve směru utužování vztahů se SSSR. Po uznání SSSR Československem a byla podepsaná smlouva v květnu 1935 se najednou vztahy zintensivnily. Tím se ČSR se velmi aktivně zapojila do nově se utvářejícího spojenectví mezi F a SSSR. Jen 14 dní po podpisu smlouvy mezi F a SSSR-Laval a Litvinov, pak ČSR uzavřelo vlastní spjeneckou smlouvu s Moskvou, čímž se začlenilo mezi nově utvářené francouzko-sovětské spolupráce. Na první pohled výhra pro Beneše a ČSR, ale jinak zmatek, těžkopádnost a provázanost s Radou Společnosti národů. Po přečtení získá čtenář nepříjemný pocit, jak vlastně mohly smlouvy fungovat. Odpovím, špatně. Trpěly technickými nedostatky, nefunkční vojenské velení, neexistence společných hranic se spojenci a tím i doprava vojsk i když se počítalo s Rumunskem.

[jmodrak]

polarfox - to vieš že to beriem s nadhľadom. Hádzať sem citácie a odkazy na to nemám chuť, náladu a ani akosi čas .
K nárezu - Neviem, ty považuješ vojnu za prechádzku, kde víťaz vypáli par výstrelov a je koniec? Aj s takou predstavou sa dá žiť. Ale vo väčšine prípadov ťa z toho rýchle vyliečia. Nehovoril som o náreze o bitkách.
K 5%- až budeš medzi tými 5%, vermi, bude ti to jedno.
Čína mala atomovku a pohla ju použiť. Ak to je nič, potom nechápem, že všetci vyšiluju, že Irán chce atomovku.

[Polarfox]

polarfox - to vieš že to beriem s nadhľadom. Hádzať sem citácie a odkazy na to nemám chuť, náladu a ani akosi čas

S až moc velkým řekl bych...

K nárezu - Neviem, ty považuješ vojnu za prechádzku, kde víťaz vypáli par výstrelov a je koniec? Aj s takou predstavou sa dá žiť. Ale vo väčšine prípadov ťa z toho rýchle vyliečia. Nehovoril som o náreze o bitkách.

No pokud ty považuješ za jediný způsob vedení války to, že jedna dostane maximálně na prdel, tak ti to brát nebudu. Ber to jako fotbal...jsou i lepší a mnohem častější výsledky než si nechat naložit 5:0. A překvapivě výsledek 2:1, 1:1 či 1:0 budou tví fanoušci brát příznivěji

K 5%- až budeš medzi tými 5%, vermi, bude ti to jedno.

Lepší žvást už by tam nebyl? Protože tohle je žvást.

Čína mala atomovku a pohla ju použiť. Ak to je nič, potom nechápem, že všetci vyšiluju, že Irán chce atomovku.

Takže až Írán bude mít atomovku a bude ji moci použít, zařadí se rázem mezi světové velmoci. Děkuji za osvětlení definice velmoci.

[jmodrak]

Keď to berieš ako futbal, preložím ti to : Mužstvo na špici 1.ligy so super výbavou si to ide rozdať s mužstvom okresného preboru, kde sú radi, že majú vôbec kopačky. Mužstvo z 1.ligy útočí, tlači, majú rohy, penalty a zdá sa že vyhrá, ale gól nedá. Po určitom čase protiútoky, tvrdá obrana a nezdolnosť unavia prvoligostov. Nevedia ako ďalej, hra sa predlžuje a hráči sú rozhodený. Nejde im to. Nakoniec tréner hráčov sťahuje z ihriska a nahrádza ich zálohami z bečka, ktorý po určitom čase podľahnú a dostavajú gól. Takže 1:0. Rohy,strely na bránu, nepremenné penalty atď. sú pekné, ale rozhoduje výsledok. A ten je 1:0. Dúfam, že teraz už chápeš.

K žvástom, choď to povedať vojakovi do prvej línie. Tam kde sa umiera. Aj keď nepochybujem, že povieš, že je to demagógia. Ako som už písal minule, keď dochádzajú argumenty.....

K atomovke, určite to už nebude štát,ktorý bude možne ignorovať. Ostatné myšlienkove pochody o Iráne ako svetovej veľmoci, sú tvoje. Aj keď, ktovie čo bude za "dlhšie časové obdobie". USA začínali ako banda naivných farmárov, Rusi ako banda mužíkov a Číňania ako živa vlna.

[Polarfox]

Rohy,strely na bránu, nepremenné penalty atď. sú pekné, ale rozhoduje výsledok. A ten je 1:0. Dúfam, že teraz už chápeš.

Jo, jasně, ty spousty chudáků tuhých severovietnamců a vietcongů tě určitě také chápou, že vlastně nezhebli, ale ve skutečnosti vyhráli.

K žvástom, choď to povedať vojakovi do prvej línie. Tam kde sa umiera. Aj keď nepochybujem, že povieš, že je to demagógia. Ako som už písal minule, keď dochádzajú argumenty.....

Tohle je přesný, když docházejí argumenty, začneš plodit žvásty. Proložené nicneříkajícími moralistickými tezemi o "vojákovi v první linii" a "když se umírá" a spoustami dalších z předchozích příspěvků. Jdi tomu vojákovi v první linii vysvětlit, že má úplně fuk, jestli naběhne po hlavě do kulometné palby a nebo se bude někde ve skrytu plížit, protože v tom skrytu si ho vlastně taky teoreticky může nějaká ta mrcha střela najít. Myslím že při velení japonským protiútokům na pacifických atolech by jsi s touhle přednáškou slavil úspěch...

Nebo ještě lépe, jdi investovat do akcií...naper to do toho nejrizikovějšího portfolia, protože i u toho konzervativního nemáš nikdy nic jistý. Možná z tebe bude milionář a můžeš nám zasponzorovat novou hlavičku

Ostatné myšlienkove pochody o Iráne ako svetovej veľmoci, sú tvoje.

Vážně? Já se tě ptal na důvod toho, proč považuješ Čínu v roce 1953 za velmoc...ty jsi se vytasil s atomovkou z roku 1964, ale budiž. Každopádně atomovka=velmoc, takže můj nápad to není.

USA začínali ako banda naivných farmárov, Rusi ako banda mužíkov a Číňania ako živa vlna.

Trošku blbý je, že Číňani s těmi svými počátky vyrukovali v době, kdy už USA a Rusko z těch svých dřevních dob vyrostly a mocensky a technologicky patří do zcela jiné ligy.

[Bax]

Sry, že se připojuju, ale poměr ztrát Jižních sil a Severních sil je 1:4.

wiki
http://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1lka_ve_Vietnamu

A jak dosáhli Severovietnamci vítězství je v sekci "Konec války".

USA to udělaly chytře, potřebovaly vypadnout z války, která je finančně zatěžovala, válka se táhla, ztráty, zmrzačení, reparace (ale tam nevím, jestli byly zaplaceny)... To všechno pak vyvolalo demonstrace. A pak dalo to možnost výmluvy politikům a vojákům, že válku museli opustit kvůli lidem.

Takže se žádnej velkej nářez nekonal, když vezmeme, že probíhalo masívní bombardování, práškování atd... To všechno nahnalo ztráty. (samozřejmě se na to nelze vymlouvat, protože každý stát musí vést válku se stávající výzbrojí, ale taky se nelze vymlouvat, že "máme problémy doma se stávkujícími fakany, tak nám posečkejte, my je zklidníme a pak se budeme rvát dál".

Vzhledem k tomu, že Severovietnamci měli daleko horší vybavení, tak ze situace vytěžili totální maximum.
Musí se přiznat, že Sever ignoroval ukončení bojů, které podepsaly všechny strany a tak dosáhl vítezství.
To, že se to stane, všichni věděli. jednorázový vzepětí USA (masívní bombardování) bylo jen gesto, jak se z toho vyvléct a nevypadat před lidma jako úplnej kašpar.

A když jsme u fotbalu: Historie se neptá JAK Sparta získala poháry hlavně ty před r.1989, ale je důležitý, že je má.

[Skeptik]

Trošku blbý je, že Číňani s těmi svými počátky vyrukovali v době, kdy už USA a Rusko z těch svých dřevních dob vyrostly a mocensky a technologicky patří do zcela jiné ligy.

No, ale na druhou stranu si s vrcholem své moci počkali na dobu, kdy obě impéria budou za zenitem.
SSSR už to má za sebou a Rusko je jen lokální odvar bývalé globální super velmoci
USA je ekonomicky na huntě a na dluh držená životní úroveň a akceschopnost absolutně nejvýkonnější a nejdražší armády světa rovněž nemá šanci dlouho vydržet. Pax Americana končí, Východní Úsvit pravděpodobně přichází.
Tedy ne, že bych z toho měl radost, ale jiné východisko ze stávající situace bohužel nevidím

[lamada]

Trošku blbý je, že Číňani s těmi svými počátky vyrukovali v době, kdy už USA a Rusko z těch svých dřevních dob vyrostly a mocensky a technologicky patří do zcela jiné ligy.

No, ale na druhou stranu si s vrcholem své moci počkali na dobu, kdy obě impéria budou za zenitem.
SSSR už to má za sebou a Rusko je jen lokální odvar bývalé globální super velmoci
USA je ekonomicky na huntě a na dluh držená životní úroveň a akceschopnost absolutně nejvýkonnější a nejdražší armády světa rovněž nemá šanci dlouho vydržet. Pax Americana končí, Východní Úsvit pravděpodobně přichází.
Tedy ne, že bych z toho měl radost, ale jiné východisko ze stávající situace bohužel nevidím

Tak s tímto tvrzením asi ze zásady souhlasi nebudu.

[Polarfox]

No, ale na druhou stranu si s vrcholem své moci počkali na dobu, kdy obě impéria budou za zenitem.
SSSR už to má za sebou a Rusko je jen lokální odvar bývalé globální super velmoci
USA je ekonomicky na huntě a na dluh držená životní úroveň a akceschopnost absolutně nejvýkonnější a nejdražší armády světa rovněž nemá šanci dlouho vydržet. Pax Americana končí, Východní Úsvit pravděpodobně přichází.

To už je jak z diskuzí na Novinky.cz. Čína začne po X desetiletích (kdy byla někde na chvostu) vystrkovat růžky a už se všichni budeme učit čínsky, protože nás za chvíli všechny ovládne. Možná by jste si měli předplatit kurz

Všichni ostatní budou na 100% v háji, protože tak nutně musí být (patrně hodně výkonná křišťálová koule), jen Čína bude růst do nekonečna a všechny problémy se jí vyhnou...

Historie se neptá JAK Sparta získala poháry hlavně ty před r.1989, ale je důležitý, že je má.

Pokud si Sparta celou dobu nekopne, 3/4 mančaftu odnesou pryč z vyčerpání a pak soupeř nechá na hřišti jednoho hráče a Sparta konečně zvítězí, tak je to takové..řekněme..blbé

Pokud dostávám od nějaký vazby pravidelně na držku a jednoho dne ho to konečně přestane bavit, tak sice můžu povídat, jak krásně jsem vydržel a přečkal to, ale to nic nemění na tom, že jsem dostával na držku, jsem lemra a nebyl jsem schopnej s tím nic udělat, jen držet.

[lamada]

Omlouvám se zúčastněným chtěl jsem reagovat na poslední přísvěk . malinko se mi nepovedla citace a když jsem to chtěl smáznout tak toho zmizlo trochu vícero - ještě jednou se omlouvám - jsem jen bukoun!!!

[Bax]

Historie se neptá JAK Sparta získala poháry hlavně ty před r.1989, ale je důležitý, že je má.

Pokud si Sparta celou dobu nekopne, 3/4 mančaftu odnesou pryč z vyčerpání a pak soupeř nechá na hřišti jednoho hráče a Sparta konečně zvítězí, tak je to takové..řekněme..blbé

Pokud dostávám od nějaký vazby pravidelně na držku a jednoho dne ho to konečně přestane bavit, tak sice můžu povídat, jak krásně jsem vydržel a přečkal to, ale to nic nemění na tom, že jsem dostával na držku, jsem lemra a nebyl jsem schopnej s tím nic udělat, jen držet.

Já jsem to myslel s tou Spartou spíš tak, že to byl protěžovanej klub, proto měli ty poháry. Abych na tom příkladě ukázal, že čas dokáže zahladit (pokud se v tom nezačneme rejpat) proč a jak to doopravdy bylo. A drtivé většině lidí stačí "oficiální verze", kterou jim předloží vlastní stát.

Ale USA přestaly podporovat (tedy nechalo posledního hráče na hřišti) proto, že měly nějaké důvody. Určitě se nějakej US generál v pondělí nevzbudil a neřekl, dneska se hoši stáhnem a necháme jih komárům. Musely je k tomu tlačit nějaký okolnosti. Pokud si dobře vzpomínám, tak je válka stála 200 Mld USD. A rozhodný výsledek po deseti letech pořád v nedohlednu i když poměr ztrát byl 1:4.

Když teda nebyli nechopní severovietnamci během deseti let poraženi, tím US boxerem? Možná byl ten US boxer jen nasypanej kreatinovej KEN

Když to vezmu podle tvojí logiky: Třeba Německo si může gratulovat ve WWII, protože způsobilo ostatním takový ztráty (lidský i finanční), protože si "spojenci" splácí pomoc mezi sebou dodnes. Vlastně Němci vyhráli na celé čáře, protože jejich ztráty byly nižší i když se nakonec museli plánovitě stahovat ze svých pozic.

Nebo třeba v Kursku Waffen SS postupovaly do poslední minuty boje i když Wehrmacht byl zlomen. Takže tam Němci vlastně jakoby prohráli jen napůl, protože některé složky byly schopny tlačit Sověty?

Důležitý je o co ve válce či bitvě šlo a co bylo nakonec získáno.

[Polarfox]

Já nepopírám to, že Vietnamci udělali v dané situaci dejme tomu maximum dle svých možností a ve výsledku po všech těch peripetiích z toho vylezli jako vítězové. Ale když tu někdo kvůli výsledku války začně zcela opomíjet její průběh a zcela banalizuje průběžné výsledky střetnutí, tak se musím ohradit. Dokud tam amíci byli (a to si často ješte sami házeli omezeními klacky pod nohy), tak prostě Vietnamci dostávali na prdel, ať už si agitka opačného názorového spektra snaží vykreslit v jasných barvách cokoli.

[skelet]

ale USA rovněž nedokázaly po celou dobu naplnit svůj hlavní vojenský cíl = zastavení Severního Vietnamu, takže v lepším případě remíza, v horším prohra. Ano, Severní Vietnam měl obrovské ztráty, ale dosáhl na konec svého cíle = sjednocení Vietnamu pod svou vládou, tedy zvítězil. Že to vítězství doslova a do písmene utrpěl je jiná věc.

[Alchymista]

To je ale princíp víťazstva vo väčšine vojen s okupantami a kolonizátormi (typicky Francúzsko - Vietnam, Francúzsko - Alžírsko) a "vojen v zastúpení" (USA - Vietnam a Rusko - Afganistan).
"Papierovo silnejšia" strana proste stratí vôľu v boji pokračovať, nie preto, že by stratila vojenskú silu, ale obvykle preto, že "na to nemá žalúdok". Na získanie víťazstva by musela viesť ďalší boj podobným spôsobom ako viedli protipartizánsky boj nacisti a to je pre ňu z rôznych príčin neprípustné a nepriateľné.

[Skeptik]

To už je jak z diskuzí na Novinky.cz. Čína začne po X desetiletích (kdy byla někde na chvostu) vystrkovat růžky a už se všichni budeme učit čínsky, protože nás za chvíli všechny ovládne. Možná by jste si měli předplatit kurz

OK, nechme toto téma 10 let uležet
Pak uvidíme, zda jsem byl skeptický moc

Ale když tu někdo kvůli výsledku války začně zcela opomíjet její průběh a zcela banalizuje průběžné výsledky střetnutí, tak se musím ohradit.

Ale o "průběžný výsledek" přeci vůbec nejde. Tos nikdy neslyšel rčení: "Prohrál bitvu, ale vyhrál válku?"
Válka je extrémní stav a jediné, co je důležité je výsledek na konci.
Každou válku přeci nakonec vyhraje ten odolnější. Ten co "neuteče a zůstane". Skutečnosti, že poražený měl celou dobu navrch, že měl vyspělejší techniku, že zabil 10x tolik nepřátel, že .... jsou ve svém důsledku irelevantní, když byl první kdo zdrhnul.

To je ale princíp víťazstva vo väčšine vojen s okupantami a kolonizátormi (typicky Francúzsko - Vietnam, Francúzsko - Alžírsko) a "vojen v zastúpení" (USA - Vietnam a Rusko - Afganistan).
"Papierovo silnejšia" strana proste stratí vôľu v boji pokračovať, nie preto, že by stratila vojenskú silu, ale obvykle preto, že "na to nemá žalúdok". Na získanie víťazstva by musela viesť ďalší boj podobným spôsobom ako viedli protipartizánsky boj nacisti a to je pre ňu z rôznych príčin neprípustné a nepriateľné.To je ale princíp víťazstva vo väčšine vojen s okupantami a kolonizátormi (typicky Francúzsko - Vietnam, Francúzsko - Alžírsko) a "vojen v zastúpení" (USA - Vietnam a Rusko - Afganistan).
"Papierovo silnejšia" strana proste stratí vôľu v boji pokračovať, nie preto, že by stratila vojenskú silu, ale obvykle preto, že "na to nemá žalúdok". Na získanie víťazstva by musela viesť ďalší boj podobným spôsobom ako viedli protipartizánsky boj nacisti a to je pre ňu z rôznych príčin neprípustné a nepriateľné.

Není co dodat. Snad jen to, že o "žaludek" mnohdy ani nejde - spíše o to, že se najednou neví, proč se v té cizině vlastně bojuje.
I jeden vlastní mrtvý v důsledku bolí víc než 100 mrtvých "nepřátel". No a když se neví proč vlastně zemřel .....
To je důvod proč velmoci v cizích zemích války VŽDY prohrávají. Tedy ne hned, ale časem. Dříve nebo později. Doba vojenskou silou dobytých kolonií již minula.

[Polarfox]

Tos nikdy neslyšel rčení: "Prohrál bitvu, ale vyhrál válku?"

A slyšel jsi o jednom takovém chlapíkovi jménem Pyrrhos?

Pro vás všechny od monitorů možná není důležitý, kolik lidí tam skape, protože jsou to jen čísílka. Ale kdyby jsi měl být ty nebo tvoji kamarádi v situaci těch 1:10 na straně čísla 10, tak se na to koukáš jinak. Toliko k omletým frázím o nepodstatnosti průběhu atp. Někdy je možná mnohem lepší prohrát než vydržet...

To je důvod proč velmoci v cizích zemích války VŽDY prohrávají. Tedy ne hned, ale časem. Dříve nebo později. Doba vojenskou silou dobytých kolonií již minula.

No nepovídej ..tyhle generalizace a uzavírání historických kapitol mě vždycky dostanou. To že to mezidobí u "ne hned, ale časem" se může počítat i na staletí, to už se nevyzdvihuje. A říct, že doba dobývání již minula je dle mého opět dost troufalé....vydrž dalších 50, 100, 150 let a pak teprve suď. Přinejmenším ta tvá Čína přeci odrovná všechny velmoci, pomalu svět pohltí a asimiluje nás jak Borgové ..i když na druhou stranu se není čeho bát, protože velmoci v cizině vždy prohrají, takže se vzápětí se staženým ocasem vypoklonkuje zpět

[skelet]

Pyrrhos nepyrrhos nemůžeš tvrdit, že USA tu válku vyhrály, protože nevyhrály.