Studená válka vojensky

[Atlantis]

Co tedy celou dobu bránilo v 60. a 70. letech útoku? Obava, že by Amíci přeci jen Atomovky použili?

Kdyby Stalin žil o deset let déle, udělal by dle vás 3 světovou? A pokud ano, kdy?

[Lord]

Určitě! Proč myslíš, že ho zabili?! Stalin už nevěřil, že je možné zničit kapitalismus zevnitř, nýbrž zvenčí - nejlépe vojenskou akcí. Kolikrát litoval, že Rudá armáda nedošla až do Paříže a zastavila se na demarkační linii, tehdy měli jet jak parní válce dál ...

[Pegeucko]

Co v 60. a 70. letech bránilo jadernému útoku?

V r. 1961 přišel ministr obrany R. McNamara s koncepcí „vzájemně zaručeného zničení“ - MAD (v angličtině „mad“ znamená „šílený“). Znamená to,že žádná z velmocí nebude riskovat jadernou válku, protože by to přineslo i její zničení.
Počátkem 60. let na to Rusové ještě neměli a s vývojem mezikontinentálních raket pak USA začli kontrovat.Proto ten dramatický nárůst JZ v letech 1963-6 a 1970-75,hlavně posilování těch těžko zničitelných nečekaným úderem- viz tabulka ZDE:

http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datab9.asp

I ten nejšílenější vládce v Kremlu si uměl spočítat,že po strategickém jaderném úderu už nebude mít komu vládnout, i kdyby to nakrásně přežil.

[YAMATO]

Lorde: údajně zabili (osobně tomu nevěřím)

[Pegeucko]

Údajně? Fotodokumentace k tomu opravdu není. Ale svědci co byli u toho (lékaři,personál) vypověděli,že měl v posledním tažení pěnu u pusy a jevil další známky otravy.
A Berja do toho vykřikoval: "Všechny jsem vás předním zachránil"

Jaké důkazy víc? Jeho písemné prohlášení už těžko dostanem.

[YAMATO]

Já vím i o jiných variantách smrti. Spíš se dá říct, že mu nepomohli, když dostal mrtvici...o aktivním zabití velmi, velmi pochybuji...

[Atlantis]

Ale proč ne něco řekněme v 2/2 50. let? Síla by už byla, prostředky taky, jaderných zbraní moc ne...

[Lord]

Údajně? Fotodokumentace k tomu opravdu není. Ale svědci co byli u toho (lékaři,personál) vypověděli,že měl v posledním tažení pěnu u pusy a jevil další známky otravy.
A Berja do toho vykřikoval: "Všechny jsem vás předním zachránil"

Jaké důkazy víc? Jeho písemné prohlášení už těžko dostanem.

Ano Berja se obával, že je na spadnutí další čistka, která postihne i jeho. Tak se dnes alespoň soudí, s případnou válkou to asi nemělo příliš společné, nechal jsem se unést

[Pegeucko]

Proč ne v 2/2 50. let?
Stalin a Berja byli po smrti a Chruščov už nebyl takový dobrodruh. Zkusil sice "šachovou partii" nazvanou Karibská krize,ale nakonec přijal Pat - Kuba za Turecko.
Podobně jako kompromis při Berlínské krizi.

Mnohem nebezpečnější byl jeho nástupce Brežněv.

[Atlantis]

Kde už ovšem jistota vzájemného zničení byla.

[Pegeucko]

Proto si pak za Brežněva začali "pohrávat" s myšlenkou lokálního útoku na západní Evropu(viz zmínka na začálku tohoto tématu -strana 1).
Kalkulovali přávě s tím,že USA nebude riskovat své totální vyhlazení pro spojence a "par" svých pobitých a zajatých vojáků lokalizovaných právě v Evropě.

[YAMATO]

Myslím, že by se přepočítali. A jsem moc rád, že si to můžu jen myslet. Jinak by nás tady asi na myšlení moc nezbylo. A v době kamenné by jsme měli stejně jiné starosti.

A to jsem ještě optimista, spíš by to byly prvohory...

[Pegeucko]

Výsledek(následky) takovéto akce je samožrejmě diskutabilní a je to věc názoru.
Faktem však zůstane,že po otevření archivu bývalé východoněmecké STASI ,byl tento plán objeven a to ve fázi nikoliv "v plenkách".
Dal by se zjednodušeně nazvat "Znovusjednocení Německa" za aktivní účasti Varšavské smlouvy. Dokonce již byla z části vytištěna okupační měna a školeno 30.000 "správců" pro západní část Německa. Vše plánováno na konec první poloviny 80.let.

Takže díky bohu za rok 1982,kdy Brežněv a Ustinov natáhly brka a Andropov už neměl pro podobný plán oporu.

[Atlantis]

Jak to vypadá, sověttí vůdci tak nějak přesně vědí, kdy zaklepat bačkorama:-)

[Lord]

K té záhadné smrti Stalina dodám, že válku plánoval začít asi někdy v roce 1955. Ukázalo se totiž že kapitalismus "nezahnívá", a tudíž bude s ním potřeba počítat do budoucna. Stalin chtěl nadále vůči Západu držet tvrdou linii, ale ostatní členové vedení byli spíše pro určité uvolnění poměrů. Stalin uznal, že by mu mohli stát v cestě a proto uvažoval o další čistce. Berija se tohoto obával a tak ...

[Dzin]

Pegeucko: Z toho, co mi přišlo první pod ruku a tou byla kniha "Bratrská agrese" od Jiřího Fidlera. Tam pro přehled uvádí vyzbrojenost SSSR ICBM, SLBM a SB pro roky 62, 66 a 68 a pro porovnání i jadernou triádu USA pro rok 62 a 66.

[Pegeucko]

No a na těchto dvou adresách máš stavy USA a SSSR(Ruska) od r. 1945(49) - do r. 2002 .

http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datab9.asp
http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datab10.asp

[Dzin]

Ohledně toho, co bránilo SSSR útoku, tak to byl později jaderný arzenál USA a před ním nutnost SSSR obnovit vojenskou sílu (WW2 ho přeci jen značně vyčerpala, než aby se mohl pustit do dalšího velkého konfliktu). Až do přelomu 50. a 60. let se SA a armády sovětských satelitů nacházely ve stavu reorganizace, takže reálně se mohlo útočit až v první polovině 60. let, tedy ale v době, kdy už USA disponovalo dostatečným jaderným arsenálem.

[Dzin]

pegeucko: ne Brežněv. Teorii omezeného jaderného konfliktu začal propracovávat už sovětský generální štáb před jeho nástupem k moci spolu s rozvojem sovětských jaderných sil. Jedním z prvních věcí, kam se toto dostává oficiálně je plán vedení bojových operací z roku 1964. Teorie jaderného konfliktu je potom detailněji rozebrána maršálem Sovětského svazu V.D. Sokolovským v knize "Vojenská strategie" vycházející na přelomu 50. a 60. let.

[Dzin]

pegeucko: Neboj, juknul jsem se.
Bohužel tam chybí udaný i počet nosičů, tedy raket a bombardérů.