Avangard (Objekt 4202, Ju-71, Ju-74)

Moderátor: Julesak

Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Mezikontinentální balistická ŘS UR-100 / SS-11

Příspěvek od Julesak »

Tak neviem, ako je to teda s tými družicami - lebo ty si písal:
Pegeucko píše:Narazil jsem na informaci, že US družicové sledovací systémy 26.12 nezaznamenali žádný start rakety z Orenburské oblasti ani zásah cíle na Kamčatce.
tak by som poprosil niečo konkrétne k tomu.

A na záver - nemal by si sem ako administrátor písať OT, ak chceš diskutovať o rozpade RF, prosím, ale založ si na to vlákno v hospode, nie TU!!!
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Re: Mezikontinentální balistická ŘS UR-100 / SS-11

Příspěvek od Pegeucko »

Mirek58
šlo spíš o zmínku o tom vlaku. Ale co se týče těch materiálů, tam je celkem jasná hranice 3500°C a 10M pro nějakou stabilnější zátěž. A řeč fakt není o sekundách. 10-11.000km let je cca 25-30 min a zpětný průlet atmosférou je tak o řádu 10 min a víc za extrémního tření i bez většího manévrování.
Ale v případě úniku před PRO je "pes" zakopaný jinde, nikdo to ale nezmiňuje, takže to nechám být, zas by z toho byla OT polemika.

Julesák
Sry ale neuložil jsem si ten konkrétní(ale fakt neoficiální) zdroj, snad na něj znovu narazím. Cíleně ho ale teď hledat nebudu. Právě se vrtám v jedné studii Samuela Cohena právě na téma JZ 3-5.generace, což je mnohem zajímavější než ruská propaganda.

Tak jen co jde v rychlosti najít - 2 (dle tebe) nedůvěryhodné zdroje.
Zde je skoro u konce zmínka o tom,že US rozvědka nepotvrdila tyto údaje:
https://www.youtube.com/watch?v=sPjm1_U9tCw
A zde se jedná o "zmínku ze socsetěj"
https://www.youtube.com/watch?v=o2qQV-bWbm4


Edit:
Nejde o bod tavení, ale o teplotu, kdy se dá ještě udržet konzistence a vnitřní obsah v nějakém funkčním stavu.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Mezikontinentální balistická ŘS UR-100 / SS-11

Příspěvek od Juraj Tichý »

Napriek tomu, ze tento "pokus" tiez povazujem za podarene divadlo ala Mig25,
no spaliny motora raketoplanu maju teplotu cca 3370°C a teplota v spalovacej komore je 3310°C, vdaka posobivej izolacii je teplota vonkajsej strany oceloveho plasta len 55°C.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Mezikontinentální balistická ŘS UR-100 / SS-11

Příspěvek od Julesak »

Pegeucko píše: Sry ale neuložil jsem si ten konkrétní(ale fakt neoficiální) zdroj, snad na něj znovu narazím. Cíleně ho ale teď hledat nebudu. Právě se vrtám v jedné studii Samuela Cohena právě na téma JZ 3-5.generace, což je mnohem zajímavější než ruská propaganda.
Aha.Čiže nič.
Pegeucko píše: Tak jen co jde v rychlosti najít - 2 (dle tebe) nedůvěryhodné zdroje.
Zde je skoro u konce zmínka o tom,že US rozvědka nepotvrdila tyto údaje:
https://www.youtube.com/watch?v=sPjm1_U9tCw
A zde se jedná o "zmínku ze socsetěj"
https://www.youtube.com/watch?v=o2qQV-bWbm4
To nie sú zdroje, to je z koľkej - tretej-štvrtej ruky? jedna pani povedala.... nedaj sa vysmiať.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Starlight
praporčík
praporčík
Příspěvky: 303
Registrován: 24/1/2017, 23:05

Re: Mezikontinentální balistická ŘS UR-100 / SS-11

Příspěvek od Starlight »

Juraj Tichý píše:...no spaliny motora raketoplanu maju teplotu cca 3370°C a teplota v spalovacej komore je 3310°C, vdaka posobivej izolacii je teplota vonkajsej strany oceloveho plasta len 55°C.
Tou izolací doufám míníš aktivní chlazení kapalným vodíkem o teplotě okolo -253°C. :lol:
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Mezikontinentální balistická ŘS UR-100 / SS-11

Příspěvek od Mirek58 »

No vida, už ty "ignorované" fyzikální zákony pomalu lezou na světlo boží!
Tak to zde máme vývoj tepla, tepelnou vodivost a ochlazování, ještě by to chtělo něco přihodit na váhu.
(Kdysi před 40 roky nám náš profesor v hodinách Materiály a jejich využití, nebo jak se ten předmět jmenoval, říkal, fyzika a chemie je směs fyzikálních zákonů a teprve jejich kombinace dovolí využít materiál naplno, vy blbci!)
ObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Mezikontinentální balistická ŘS UR-100 / SS-11

Příspěvek od kenavf »

Pegeucko píše:...
kenavf
..
Co se týče Zirkonu, nevím o kterém testu mluvíš,ale poslední co jsem dohledal po cca 4s spadnul do Barensova moře.
A kam všude je plánován je asi námět pro další kreslený film. Stejně jako to, za kolik dní se toto "boží dílo" podaří.Počítám,že 7den se bude odpočívat,či v ruské variantě spíše chlastat.
Co se týče USA, ti své neúspěchy přiznávají a někdy i zveřejňují..
https://lenta.ru/news/2018/12/29/avanga ... yandex.com
-uvolnenie Avantgardu...na výške len o niečo výššej ako sto kilometrov
-následný let na výške 70 až 100 km na vzdialenosť "niekoľko tisíc" kilometrov.
-čas na protivníkovu reakciu, pri zaregistrovaní/odhalení protivníkovou PRO, je cca 15 až 20 sekund
-povrch sa zohrieva na teplotu 1600 až 2000°C
Tu niečo k návratom Space Shuttle:
Do atmosféry družicový stupeň vstupoval v referenčnej výške 121 km rýchlosťou asi 7,6 km/s asi 30 až 35 minút pred dosadnutím na pristávaciu dráhu a vo vzdialenosti viac ako 8 000 km od miesta pristátia.
On asi americký raketoplán nepoznal tvoju tabulku s teplotami a zabudol sa vypariť.
https://sk.wikipedia.org/wiki/Space_Shu ... rat_na_Zem
Zvladal to raketoplán, tak prečo by to nezvládol Avantgard o štyridsať rokov neskôr.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Re: Mezikontinentální balistická ŘS UR-100 / SS-11

Příspěvek od Pegeucko »

kenavf
Já ale nemluvím o chvalospěvu na Zirkon,ale o posledním TESTU - a tam je zmíněn pád do Bárensova moře.

ad raketoplán
Prosím přečti si i další část toho článku o raketoplánu. Srovnáváš 90t "poleno" o délce cca 38m a 5-6T "klacík" o délce několika m, "hozený" ho pekelného žáru.
A když porovnáš ty rychlosti co tam zmiňují, tak v 120km nad povrchem 7600m/s a v 25km 760m/s(něco přes 2M) tj 10x pomalejší a po 20min !! BRŽDĚNÍ. A i úhel je srovnatelný s úhlem návratového prostředku "běžné" BR o doletu přes 10.000km, tj cca 19-18°
A asi bude drobet rozdíl, co se nějakého přídavného chazení týče u 10x menšího objektu,třeba nádrž na kapalný vodík atd.

A z tématu Raketoplán Cituji:
"Nesmí se sestupovat příliš strmě, nejen proto, že by nad povrchem byla rychlost ještě příliš vysoká (doba letu atmosférou by byla na brzdění příliš krátká), ale při dosažení hlubších vrstev atmosféry o vyšším tlaku vzduchu příliš vysokou rychlostí by se také jeho povrch příliš rozžhavil, až nad únosnou mez.
Nejúčinnějším materiálem pro tepelnou izolaci je obecně keramika. Izolační povrch raketoplánu je tvořen destičkami (cca 20 cm). Destičky se po každém letu nahrazují novými, kvůli jejich ubývání opalem: Například u sondy Galileo tvořil tepelný štít polovinu její hmotnosti a opálil se o více než polovinu !!!"

A nějakých 40 let třeba nemění nic na tom, že např meteorit prolétající atmosférou shoří téměř úplně, protože žár je úplně stejný tehdy i dnes.

Edit:
Pro úplnost připomenu, proč má raketoplán tak vysokou rychlost v momentě, kdy jde na přistání. Protože objekt který se před tím chce udržet na ORBITÁLNÍ dráze musí mít rychlost nejméně 7800m/s . U Balistické křivky je situace "trochu jiná"
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Mezikontinentální balistická ŘS UR-100 / SS-11

Příspěvek od HONZIK11 »

Obkladat dlazdicemi povrch a tim jej chranit je zednicka technologie prevzata z ochrany panciru, samotne konstrukce vysokych,kalicich a zuslechtovacich peci . Doporucuji se mrknout na jine stranky nez je jutubko.Viz. Magneticky tepelny stit, ty nafukovadla jsou opet dobra tak pro amatérské nizkorozpoctovky.
https://www.astro.cz/clanky/kosmonautik ... lny%20stit
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 407
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Re: Mezikontinentální balistická ŘS UR-100 / SS-11

Příspěvek od Barrymore »

K návratům do atmosféry doporučuju shlédnout: https://www.youtube.com/watch?v=-p3YqlPywiQ a pak začít diskutovat.
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Mezikontinentální balistická ŘS UR-100 / SS-11

Příspěvek od kenavf »

Pegeucko píše:..
A asi bude drobet rozdíl, co se nějakého přídavného chazení týče u 10x menšího objektu,třeba nádrž na kapalný vodík atd..
A to som nevedel že by Space Shuttle potreboval nejaké prídavné chladenie. Môžeš to upresniť?
Pegeucko píše:..
A z tématu Raketoplán Cituji:
"Nesmí se sestupovat příliš strmě, nejen proto, že by nad povrchem byla rychlost ještě příliš vysoká (doba letu atmosférou by byla na brzdění příliš krátká), ale při dosažení hlubších vrstev atmosféry o vyšším tlaku vzduchu příliš vysokou rychlostí by se také jeho povrch příliš rozžhavil, až nad únosnou mez.
Nejúčinnějším materiálem pro tepelnou izolaci je obecně keramika. Izolační povrch raketoplánu je tvořen destičkami (cca 20 cm). Destičky se po každém letu nahrazují novými, kvůli jejich ubývání opalem: Například u sondy Galileo tvořil tepelný štít polovinu její hmotnosti a opálil se o více než polovinu !!!"..
Ale veď u toho Avantgardu sa tiež spomína že približovanie sa koná vo výške 70 až 100km na vzdialenosť niekoľko tisíc kilometrov. Aká je presne letová obálka Avantgardu, to nevieme, zatiaľ sa spomínalo len ten presun v tých výškach 70 až 100km. Aká dlhá trasa je plánovaná na let hustými vrstvami atmosféry na to som zatiaľ nenarazil ale keďže je predpoklad že tam by rýchlosť prudko klesala tak asi to bude len pár stoviek kilometrov a možno len strmý zostup.

S tými doštičkami raketoplánu a porovnaním s nejakým ablatívnym štítom si ma dorazil a vyzerá to že nemáš o tom poňatia.
Keby mali na raketopláne meniť doštičky po každom lete za nové, tak to by finančne neuniesli. Z doštičiek raketoplánu významne neubúdalo, keď bolo treba nejaké vymeniť tak to boli tie ktoré následkom zlého nalepenia odpadli. A ty to popletieš s ablatívnym štítom ktorého zásadná časť ochrany spočíva v tom že sa "odparuje" a tým odvádza teplo z chráneného povrchu.
Pegeucko píše:..Pro úplnost připomenu, proč má raketoplán tak vysokou rychlost v momentě, kdy jde na přistání. Protože objekt který se před tím chce udržet na ORBITÁLNÍ dráze musí mít rychlost nejméně 7800m/s . U Balistické křivky je situace "trochu jiná"
Pro úplnosť, pristávacia rýchlosť raketoplánu cca 100m/s je voči pôvodnej rýchlosti(energii) uplne nicotná hodnota.
U toho Avantgardu nakoniec ani nechceme aby zbrzdil v podstate "na nulu" ale chceme mu zachovať čo najväčšiu rýchlosť, takže sa tá zostatková kinetická energia( tesne pred nárazom) nepremenila na teplo a nenamáhala tepelný štít..
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Mezikontinentální balistická ŘS UR-100 / SS-11

Příspěvek od arten »

Julesak píše:Bolo by vhodné vrátiť sa k téme UR-100 resp. Avangard.
sekni to, zaujímavo sa to rozvíja :wink:
kenavf píše:
https://lenta.ru/news/2018/12/29/avanga ... yandex.com
-uvolnenie Avantgardu...na výške len o niečo výššej ako sto kilometrov
-následný let na výške 70 až 100 km na vzdialenosť "niekoľko tisíc" kilometrov.
-čas na protivníkovu reakciu, pri zaregistrovaní/odhalení protivníkovou PRO, je cca 15 až 20 sekund
-povrch sa zohrieva na teplotu 1600 až 2000°C
Tým pádom zmyslu toho klzáku vôbec nerozumiem. OK, je to oprášený sovietsky program "Albatros" - ten ale v dobe strašenia SDI dával zmysel, dnes nie.

Zirkon - je úplne iná kategória a zmysel pochopiteľne má a veľký. Len zatiaľ ho nikto nevidel, osobne si myslím, že na tie výkony to bude "macek" ako Granit.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Mezikontinentální balistická ŘS UR-100 / SS-11

Příspěvek od Skeptik »

Proč by neměl?
Ono je se otázkou, jak to celé funguje. Já to chápu takto:

Vynese to raketa ... to je známo.

Bojová část (de-facto MIRV) se odděluje v cca 100 km ... to vyplývá z článku. Tato část může v dané výšce letět "tisíce kilometrů" (asi má pohon). Tato část by měla dosahovat těch M 27

Bojová část následně vypouští / rozpadá se na jednotlivé útočné segmenty. Každý z nich je hyperbolický kluzák se scramjetem. Ten sestupuje do nižší výšky, "plochým" letem dosahuje prostor cíle a následně útočí.

Nic, co by v současnosti nebylo technicky či technologicky možné.
Všechny části již existují a byly otestovány ... ICBM, MIRV, DARPA Falcon ...
Jen teď je to v jednom.
A to že "Impérium za Velkou louží" mlčí ještě neznamená, že na něčem obdobném nepracuje.
Dtto platí pro "Říši středu".
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Amenhoteop2
rotný
rotný
Příspěvky: 88
Registrován: 15/3/2018, 14:13

Re: Mezikontinentální balistická ŘS UR-100 / SS-11

Příspěvek od Amenhoteop2 »

Asi mám hloupou otazku. Pokud to opravdu ekxistuje, k čemu je to dobré? Pokud vim, obrana nedokaže zastavit ani MIRV ktere zasahnou i vic cílů a určiteho manevrováni jsou schopny taky.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Mezikontinentální balistická ŘS UR-100 / SS-11

Příspěvek od kenavf »

Možno je to o tom a opravte ma prípadne niekto. Ako "vysokým" oblúkom nalietajú na ciel tie MIRV(vrátane nosiča) a teda na akej diaľke a výške sú tieto objekty zistiteľné radarom. V porovnaní s Avantgardom ktorý sa uvolní na výške niečo nad sto kilometrov a následne sa približuje vo výške 70 až 100km a keby posledných 500km klesal priamo k cielu, pod hranicou radarovej viditeľnosti.

EDIT:
Pri výške 70km viditeľný radarom na diaľke 945km?
https://en.wikipedia.org/wiki/Radar_horizon
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Mezikontinentální balistická ŘS UR-100 / SS-11

Příspěvek od Zemakt »

Ajaj, jukněte na tu přednášku co sem postoval Barrymore.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Mezikontinentální balistická ŘS UR-100 / SS-11

Příspěvek od kenavf »

Veľmi dobrá prednáška. :up:
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Mezikontinentální balistická ŘS UR-100 / SS-11

Příspěvek od Skeptik »

Amenhoteop2 píše:Asi mám hloupou otazku. Pokud to opravdu ekxistuje, k čemu je to dobré? Pokud vim, obrana nedokaže zastavit ani MIRV ktere zasahnou i vic cílů a určiteho manevrováni jsou schopny taky.
Současná nedokáže, ale co ta budoucí?
Pokud ta budoucí PRO dokáže zastavit MIRV (či alespoň podstatnou část z nich), tak tady je další výzva ...
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Amenhoteop2
rotný
rotný
Příspěvky: 88
Registrován: 15/3/2018, 14:13

Re: Mezikontinentální balistická ŘS UR-100 / SS-11

Příspěvek od Amenhoteop2 »

Skeptik píše: Současná nedokáže, ale co ta budoucí?
Pokud ta budoucí PRO dokáže zastavit MIRV (či alespoň podstatnou část z nich), tak tady je další výzva ...
Pochopil bych kdyby šlo o možnost utajeného startu, maskovaného letu a velkého manevrování, bylo by to dobré jako první uder. Nebylo by to pěkné, ale pochopitelné. Druhou stranu by to donutilo investovat do stejné technologie a většího průzkumu.
Pokud to spravně chapu, má to startovat na klasických nosičích, jejichž start nepujde utajit. Pokud by odstartovala ruska ICBM a balisická dráha by nekončila na kamčatce, jako skoro každá za posledních několik desítek let. Stupeň DEFCON by prudce klesl, možná až ke stupní kdy se zastrkavají 2 kliče, otevirají poklopy ICBM atd.
Takže pokud to není jen propaganda, mohlo by to přnest víc pozornosti ke sledováni každého startu, skrácení času na reakci a bůh nam pomáhej pokud nějaká ICBN odstartuje blbě na špatnou dáhu ....
Pokud jde o PCO, tak pokud zastaví 50% MIRV z např. 1000 i tak to je to likvidační pohroma (pokud vim, tak se zatim k takovému úspěchu ani nepřiblížila) i kdyby PCO uspělo v 70% procentech tak na to nikdo nebude spoléhat aby začal atomovu valku.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Mezikontinentální balistická ŘS UR-100 / SS-11

Příspěvek od Mirek58 »

Jde hlavně o čas.
Zkrácení okna, které umožňuje reakci na start.
Hlavice, nebo hlavic si všimne a zkreslí jejich dráhu dneska pomalu každý stát.
Stejně tak i startu nosiče.
Ale pokud nosič je " schovaný za obzorem" ( do cca 100 km výšky) , ví se jistě že nosič odstartoval, ovšem nezná se jeho dráha.
Nosič při vyzbrojení Avangardem nepotřebuje tolik paliva ( vyšší dosažená výška není podmínkou, ale může sloužit jako klamný cíl ve fázi startu po odstartování neseného prostředku) a může být jeho akcelerace, nebo nosnost vyšší, proti klasické výzbroji.
Přičemž rychlost Avantgardu zaručuje shodný, nebo menší čas do zásahu cíle, ve srovnání s časem klasické hlavice ( porovnání dráhy obou prostředků)
Je to další stupeň vývoje, postoupilo se o jeden krok od balistiky vrženého kamene.
ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „SSSR - Rusko“