Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Odpovědět
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Lord »

Třeba se natisknou :) Kde vzal peníze Hitler, Amerika ? Kde vzali komunisti peníze na armádu 10 x větší ? Nebo se jiným resortům trošku ubere. Ty počty jsou stanoveny Pátračem, tak aby jednotky měly vůbec nějakou efektivnost, být menší, tak to můžeme asi rovnou zabalit. Tyhle debaty fakt nikam nevedou. Je to Pátračův sen, a buď přistoupíš na konstanty, které jsou zadefinovány, nebo jdi do hospody. Podle mě, kdyby jsme začali armádu budovat dnes a každý rok by se dávalo 2,5 HDP na obranu, tak za deset let máme armádu na úrovni. Ale musel by být stanoven nějaký dlouhodobý plán, podle kterého by se s menšími úpravami jelo. To znamená neskákat podle politiků tu sem, tu tam, tu škrtat, tu udělat korupční jednání, apod.

Pro příklad Švýcarsko vydává na armádu cca 4,4 miliardy franků, což je více jak dvojnásobek našich výdajů na obranu. V současné době má alpská konfederace ve zbrani 150 tisíc osob a 32 tisíc v aktivní záloze.
A počty techniky jsou relativně úctyhodné - např. tanky: 370 Pz-87 (Leopard 2), 186 Pz68/88, bojová vozidla pěchoty: 120 M-63/73, 315 M-63/89, 186 Schützenpanzer 2000, atd.
Rozepsáno na http://forum.jajjun.com/viewtopic.php?f=27&t=4244
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Martin Hessler
poručík
poručík
Příspěvky: 715
Registrován: 12/5/2009, 16:49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Martin Hessler »

cover72 píše:Ano, Pátrači, já si uvědomuju, jak velký psychologický mazec střelba z baterie MLRS je a jak je to efektní a na nepřipravené cíle i efektivní.

Jenže se snažím na věci dívat v kontextu, ne izolovaně, a navrch k tomu systémově.

Takže se koukám a vidím: jaké mají společné rysy ti, kteří nás mohou perspektivně napadnout?
Jsou silnější než my, napadali by nás ze zpochybnitelných důvodů, budou podobně technicky vyspělí.

Co z toho plyne? Že musíme mít spojence a že musíme být schopni bojovat i na ideologické a PSYOPS frontě, tzn. delegitimizovat jeho akci tak, jako se to povedlo Sovětům ve Vietnamu, nám v roce 1968 či kdovíkomu ohledně nynějšího Afghanistánu.

Co z toho vyplývá pro nepřítele? Že musí využít jakékoli záminky, kterou mu dáme, aby svou vratkou pozici podpořil, mohl se prohlásit za toho, kdo k nám přináší spravedlnost a lidská práva a musí rozložil alianci, aby nám nepomohla -- tak, jako se to neznámým silám povedlo v Německu a Francii roku 2003.

A teď se podívej na ty salvové raketomety. Kdo je použil a jak dopadl.
Dovolím si přičinit poznámku.
Co hlavního ale plyne ze situace pro nás, a to při jakémkoli uvažovaném střetu, předpokládajícím obranu vlastní územní svrchovanosti ČR?
1) Budeme pravděpodobně bojovat osamoceni, proti mnohem silnějšímu nepříteli. Jak jsi správně podotkl, stejně technicky vyspělému a dost možná i lépe vyzbrojenému.
2) Útočníky budou ONI, volba času a způsobu útoku bude tedy na nich.
3) Napadnou nás ze zpochybnitelných důvodů, budou tedy spěchat, aby dosáhli svých vytčených cílů dříve, než jejich vojska zastaví OSN.
4) Zaútočí proto bezohledně a drtivě.

Za takové situace se nám bude hodit cokoli, zdůrazňuji COKOLI, co nám umožní zdržet jejich postup, narušit útočné sestavy, podkopat morálku vojsk, šokovat veřejné mínění civilního obyvatelstva na JEJICH straně. Šikanovat je a buzerovat, šlapat jim do báboviček tak dlouho a tak nekompromisně, až začnou litovat, že si s námi něco začali, a přemýšlet, jestli je ten výlet do Čech nepřišel tak trochu draho...
Pokud se jednotky soustředěné k úderu vypaří v ohnivých koulích z explozí hlavic salvových raketometů, bude to pro útočníky studená sprcha - a současně nemalá vzpruha pro obránce. O tom se mnohokrát přesvědčily už ruské jednotky na východní frontě.
Uvažujme jako vojáci. Vojáci jsou od toho, aby bojovali - v tomto případě bránili svou zemi. Můžeme pak nechat na politicích, aby žvanili, pletichařili, cmoulali kuličky z kompromisů, z abstraktních slibů vytvářeli konkrétní ho.no a pokusili se případný malér nějak zalepit. Ve chvíli, kdy budeme nuceni bojovat o své bytí a nebytí, je volba prostředků jasná: Hodí se cokoli, co je účinné. Salvové raketomety účinné jsou. Tečka, hotovo.

Podle filozofie "je to příliš drastické, raději se toho vzdejme" bychom mohli, jestliže ji dotáhneme ad absurdum, zavrhnout použití střeliva ráže 5.56x45 (střela typu SS109 má přece extrémně vysokou ranivost!) a místo ní pro armádu nakoupit, dejme tomu, pušky v ráži .22 Long Rifle - ty jsou mnohem méně účinné a jejich střely nepůsobí tak drastická poranění...
Staré dobré pravidlo obranného boje zní:

"Jsi-li silný, předstírej, že jsi slabý. Jsi-li slabý, musíš být o to nelítostnější!"

Ve srovnání s potenciálními útočníky jsme slabí. Buďme tedy nelítostní. Pokud přežijeme, můžeme vyjednávat. Jestliže nepřežijeme (míněno jako stát a národ), nikdo už se s námi bavit nebude.
Salvové raketomety rozhodně ano. Ať už MLRS nebo jiné, obdobně účinné. Viděl jsem kdysi na vlastní oči a zblízka plochu lesního porostu, na kterou dopadla salva z raketometu RM-70. Upřímně řečeno, nechtěl bych tam být v době střeleb... Vzrostlé stromy byly ožehlé, odvětvené, víceméně rozštípané na kusy a tak prosekané střepinami, že je nešlo ani těžit pomocí motorových pil... řetězy se zakusovaly a trhaly.
Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Pátrač »

Kolegové, jde-li o můj sen, v oblasti salvových raketometů jsem se probudil a tyto raketomety ve výzbroji mé snové AČR ROZHODNĚ PONECHÁM. Chápu postoj kolegy Cover72. Ale lépe než kolega Martin Hessler, to napsat nedovedu. Nemůžeme si dovolit armádu velkou proto musí být malá, ale současně silná. Nemohu ji zbavit výhod plošného působení na bojovou sestavu možného protivníka a čím toto působení bude brutálnější, tím spíše ho může taková malá armáda porazit nebo alespoň hodně poničit na bojišti a domácí mínění nepřítele, které očekává výlet a rychlý výsledek bude otřeseno. Dva oddíly je šest baterií o šesti odpalovacích zařízeních, není to nic, co by mohlo dopředu kohokoliv provokovat, ale současně je to dost na dobrou palebnou podporu.

Pocestný - vítej mezi námi a díky za pohled evidentně znalého člověka.Pár slov.

1. Ano tu historku která byla za první republiky legendární znám. Generál Pellé řekl přímo: stojíc pod mapou naší republiky, cituji:

Pánové, vaši zemi může ubránit jen ministr zahraničí.

Dnes to platí opět, ale jen za určitých podmínek a kolega Pocestný má plnou pravdu. Naše země neplní své závazky, jen se veze a už dopředu nastavuje ruku. Potom může být náš minist zahraničí politický génius jako kdysi byl Aloys hrabě Lexa z Aehrenthalu, český šlechtic a ministr zahraničí Rakouska-Uherska, a stejně to bude drek platné.

Tím jsem se vyjádřil i k bodu 2, bohužel to ale nedochází ani našim politikům, ani naší veřejnosti.

3. Pravda. Jestliže námi dávané 1,2 % rozpočtu země na obranu vytvořilo armádu takovou jaká je, pokud by se plnil závazek 2%- správně minimálně 2%, mohl by to být rozdíl mezi dnešní realitou a budoucím Pátračovým snem.

4. Kolego mým snem je armáda o pěti válečných plnokrevných brigádch, kdy mírově jedna třetina těchto sil bude naplných stavech, třetina na snížených stavech a jedna třetina rámcová.

Předpokládám, že by ta část brigád, která by byla na snížených počtech nesla tíži výcviku záloh - dobrovolných, které by byl cvičeny jako odborní specialisté - střelci operátoři, spojaři, logistici, obsluhy těžké techniky a těžkých zbraní. Tedy ty vojáky, které nelze vycvičit za šest měsíců, tito specialisté by byli připraveni už v době kdy nic nehrozí a věděli by, že když se to pískne, kam patří.

To by bylo těch 15 000 lidí o kterých mluvil nedávno ministr obrany. Ale nebyli by to jen pozemáci - byli by to letečtí specialisté, specialisté od PVOS a PRO, pokuse na něco takového někdy zmůžeme. Předpokládám, že ti co by byli do armády povoláni na základě zákona, by sloužili jako lehká pěchota, mechanizovaná pěchota, a další zařazení, které by se za těch 6 až 9 měsíců vycvičit dali. Asi by to byl rabijátský výcvik, ale to už krizové stavy nesou.

5. Nemám co dodat. Bohužel.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Mantra
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1018
Registrován: 19/2/2008, 08:57
Bydliště: Platan

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Mantra »

Myslím si, že vývoj armády by se měl zastavit, kompletně předělat, tak aby my jsme měli 3 plnohodnotné mechanizované brigády, tak jako tomu bylo do roku 2003 a k nim jednotky, které je budou v případě potřeby doplňovat.

Bohužel otázka rekrutace mladých lidí je moc a moc bolestivá a věkový průměr armády taky. Myšlenka i zkrácené vojenské základní služby je pro mě přijatelná, a její absolvování bych dal bych jako jednu z podmínek pro možnost ucházení se o místo ve státní správě. Sny našich plánovačů o náboru 1500 osob ročně jsou tak zvrácené, že je až s podivem, že na ně někdo slyší.
Již teď je v armádě napjatá atmosféra kvůli novelizaci zákona č. 221, snižování hodností na taktickém stupni, tak aby mohla Praha zachovat svoje vlastní, zmanipulovanými výběrovými řízeními, kdy je situace ještě horší než před jejich zavedeními, tak i tyto skutečnosti určitě nepomohou většímu zájmu o armádu.
Obrázek
"Will screw them hard, fast, and in an elegant manner."
Major General Haim Bar-Lev 1967
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Dzin »

Co se týká k několikrát zde skloňovanému Švýcarsku. Musíme si uvědomit, že jeho hlavní obranná strategii leží právě v zahraniční politice. Tedy že vytvořilo takovou koncepci, kdy všem potenciálním útočníkům se spíše vyplatí s ním udržet mírové vztahy. Jeho armáda je potom spíše dána tradicí. Je na jeho velikost mohutná a silná, ale není to hlavní garant obrany státu. Ovšem za povšimnutí spíše stojí, že ikdyž je tomu tak, stále se Švícarsko svojí armádě věnuje s velkou péčí. Z toho by si měli vzít (nejen) čeští politic příklad.


Osobně je mi nejblíže to co píše Mantra, tedy 3 brigády, ovšem zase si myslím, že není nezbytně nutné je míti stejné (mechanizované), spíše širší spektrum výzbroje a výstroje.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Martin Hessler
poručík
poručík
Příspěvky: 715
Registrován: 12/5/2009, 16:49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Martin Hessler »

Dzin píše:Co se týká k několikrát zde skloňovanému Švýcarsku. Musíme si uvědomit, že jeho hlavní obranná strategii leží právě v zahraniční politice. Tedy že vytvořilo takovou koncepci, kdy všem potenciálním útočníkům se spíše vyplatí s ním udržet mírové vztahy. Jeho armáda je potom spíše dána tradicí. Je na jeho velikost mohutná a silná, ale není to hlavní garant obrany státu. Ovšem za povšimnutí spíše stojí, že ikdyž je tomu tak, stále se Švícarsko svojí armádě věnuje s velkou péčí. Z toho by si měli vzít (nejen) čeští politic příklad.
Asi to sem vlastně nepatří... Ale oni by si čeští politici vůbec meli brát příklad z těch švýcarských. Osobně se domnívám, že v atmosféře vynuceného multikulturalismu, devótní poníženosti před EU a morálky společnosti, kde je slovo "vlastenectví" považováno za synonymum výrazu "nacismus" a v podstatě za nadávku, bude těžké probudit zájem lidí o dobrovolnou službu v armádě či záložních jednotkách. Míním tím skutečný, hluboký zájem motivovaných a schopných jedinců, nikoli příliv zoufalců neschopných se v civilu slušně uživit nebo sociálně bezprizorných obyvatel regionů, v nichž je nouze o jakoukoli práci. Motivace čistě sociální je podle mne v daném případě jedna z nejhorších, jaké si lze představit. Přitahuje totiž (a dále produkuje) lemply, povaleče a tvory snažící se oklackovat, co se dá. Jistěže samotné vlastenecké uvědomění stačit nebude, hlavně pokud armáda nedokáže nabídnout svým profesionálům přiměřené existenční jistoty. Ostatně, jiný přístup asi bude třeba zvolit u záložníků, kteří se vojančenáím neživí a výcvik podstupují dobrovolně, i u odvedenců nastoupivších službu na základě rozhodnutí státní autority (povolávací rozkaz). Ale když už jsme u toho Švýcarska: původní Švýcaři jsou vesměs konzervativní, ukáznění tradicionalisté, zakládající si na své kulturní, ekonomické i politické samostatnosti. Na svou službu v armádě jsou buď hrdí, nebo ji chápou jako samozřejmost. A přestože se k přistěhovalcům (mají jich tam hodně a z celého světa!) chovají civilizovaněji než Češi, nepochybuji o tom, že součástí opatření v případě branné pohotovosti by byla velmi tvrdá opatření vůči občanům cizích států. Něco ve smyslu: Buďto služ, nebo kuš! Jinak řečeno, nechceš-li dobrovolně pomáhat své hostitelské zemi, táhni domů - a opovaž se nám nějak škodit!
Dost možná, že by tahle problematika stála za samostatné vlákno. Ona nakonec i kádrová politika a psychologie velení patří k vojenské problematice...
Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Pátrač »

V roce 2007 na EU portále vyšel tento článek, cituji jej v plném znění.


Ozbrojené síly Švýcarské konfederace mě zajímají už nějakou dobu a osobně v nich spatřuji jednu z nejlepších a nejvíce akceschopných armád na světě, v jejichž koncepci hrají silnou roli také prvky patriotismu a odpovědnosti občana ke své zemi.

Napsat o švýcarském vojsku článek jsem se však rozhodl teprve nedávno. Vedlo mě k tomu, mimo jiné, průběžné, pravidelně se opakující tlachání předních eurounijních (samozřejmě „proevropských“) představitelů o „Evropských silách rychlé reakce“, které podle slov eurofilních politiků mají představovat téměř mýtickou neporazitelnou armádu a pak také jakási „odzbrojenost“ velké části Evropy.

Nestandartním termínem „odzbrojenost“ nemyslím pouze výraznou redukci aktivních sil a počtu vojenské techniky, ale také trestuhodné opomíjení dalšího výcviku záloh a absenci jakékoliv branné přípravy na školách. Než mě v této souvislosti nějaký veleduch nařkne z toho, že se mi stýská po „komunistické militarizaci mládeže“, rád bych ho upozornil, že například ve Spojených státech stále existuje obdoba „vojenských kateder“, známá pod zkratkou ROTC (Reserve officers training corps).

Ale k věci. Švýcarsko je zemí, která dbá na dobře vycvičené, vystrojené a vyzbrojené vojenské síly. Narozdíl od mnoha evropských států nedělá z bezbrannosti ctnost ve stylu „podívejte se jak jsme mírumilovní“ a naopak činí vše pro to, aby mohla kdykoliv garantovat vlastní bezpečnost.

Jakýsi prazáklad dnešní švýcarské armády můžeme spatřovat v koncepci z roku 1815, která po mnoha úpravách a změnách dovedla švýcarské síly do aktuální podoby. Armáda Śvýcarské konfederace tak ve své podstatě kombinuje systém regulérní armády s miličním systémem a to tak, aby vynikly výhody obou přístupů.

Profesionálních vojáků je ve švýcarské armádě pouze kolem tří tisíc šesti set. Většinou jde o vyšší důstojníky, instruktory výcviku a štábní důstojníky. Kolem tohoto tvrdého jádra se pak nachází „obal“, tvořený (hlavně) muži, podléhajících povinné vojenské službě. Té se musí ve Švýcarsku podrobit každý způsobilý a netrestaný muž ve věku od devatenácti do dvaatřiceti let. Doba služby není příliš dlouhá, zato výcvik v jejím průběhu je velmi intenzivní.Délka povinné vojenské služby se pohybuje se v rozmezí od osmnácti do jedenadvaceti týdnů, podle druhu jednotky u níž odvedený slouží. „Záklaďáci“ jsou po čas vojenské služby podrobováni důkladnému výcviku se zbraní i příslušnou vojenskou technikou a po jejím skončení se každoročně třikrát do roka účastní týdenního cvičení (záložní důstojníci čtyřikrát do roka). Povinnost pravidelných cvičení pro ně přestává platit, pokud na nich celkově stráví tři sta dní, anebo po dosažení věkové hranice dvaačtyřiceti let. Ze záloh jsou pak definitivně vyřazováni v devětačtyřiceti letech.

Pouze v průměru jedna třetina služby schopných mužů do armády nenastoupila a zapojila se buď do složek civilní ochrany anebo nastoupila civilní službu. Ti, kteří byli shledáni nezpůsobilými vojenské služby musí platit dvouprocentní přirážku k dani z příjmu, což by naše „bratrstvo pravdy a lásky“ jistě označilo za další atribut „plíživé fašizace společnosti“

Pro ženy je služba ve vojsku pouze dobrovolná a podle nejnovější reformy, nazvané „Armáda XXI“ mohou používat zbraň výhradně pro vlastní obranu během služby. V praxi to tedy znamená, že v případě konfliktu by se neúčastnily bojových akcí. Švýcarští muži jsou, jak vidno, gentlemani, kteří se „neschovávají za ženskou“.

Politické i armádní špičky svým záložákům věří. Každý voják v záloze smí vlastnit doma ruční střelné zbraně (včetně zbraní automatických) s počtem nábojů nepřesahujícím padesát kusů. Toto povolení je motivováno čistě prakticky. Počítá se totiž s eventualitou, že v případě rychlého napadení země, by se záložák musel ke své jednotce „probít“.

Švýcarsko s necelými sedmi miliony obyvatel je díky své armádní koncepci schopné nasadit v případě ohrožení 1 375 889 skvěle vycvičených vojáků (údaj z konce roku 2005). V přepočtu na populaci je tak švýcarská armáda druhou největší na světě, za armádou státu Izrael.

Švýcaři pochopili, že armádu nedělají pouze elitní jednotky, sloužící jako „výkladní skříň“ té či oné armády, ale že je nutné věnovat se výcviku „průměrného vojáka“ A právě výcvik a příprava řadových vojáků je ve švýcarských ozbrojených silách na špičkové úrovni, přičemž srovnatelnou úrovní „záklaďáků a „záložáků“ se může pochlubit asi opět jen izraelská armáda.

Plně profesionálními složkami švýcarské armády jsou pouze letectvo, kde výcvik bojového pilota probíhá už od šestnácti let a speciální jednotky AAD, cvičené podle vzoru britské SAS. Zcela specifický útvar představuje proslulá švýcarská vatikánská garda.

Impozantně působí rovněž fakt, že švýcarská armáda je schopná kompletně mobilizovat do dvanácti hodin, což představuje naprostý unikát. Na tomto místě bych rád podotkl, že Spojené státy počítají pro mobilizaci svých sil s několika týdny, přičemž některé pesimistické odhady hovoří až o jednom měsíci. V souvislosti s tématem škodolibě připomínám chvástání zainteresovaných eurofilů, hrdě prohlašujících, že Evropské síly rychlé reakce – tedy plně profesionální sbor o síle cca 25 000 mužů – jsou připraveny k zásahu do pěti dnů.

Po technické stránce je švýcarská armáda plně srovnatelná s moderními ozbrojenými složkami vyspělých států V jeho výzbroji nalezneme jak domácí provenienci (zde zmiňuji především vynikající útočnou pušku SIG 550), tak zbraně americké, belgické nebo německé. Jádro švýcarského letectva tvoří čtyřiatřicet amerických stíhaček F – 18 Hornet, nejpoužívanějším tankem je zase německý Leopard 2. Vzhledem k neutralitě konfederace hraje při nákupu zbraní prioritní roli jejich kvalita a kompatibilita, nikoliv zahraničně politická objednávka.

Koncepčně má švýcarská armáda jeden hlavní úkol – zajistit územní obranu státu. Na první pohled to vypadá logicky, nicméně většina zemí EU a NATO zakládá armádní koncepci na účasti v zahraničních misích, přičemž některé z nich plán územní obrany v zásadě nemají. V současné době převládá – po mém soudu nešťastný – přístup, že každá země „dá něco“. Češi chemiky a 601. skupinu zvláštních operací, Britové letecké krytí, Francouzi nevím co a takto bude fungovat „kolektivní bezpečnost“.

Osobně si myslím, že armáda má v první řadě bránit suverenitu své země a vše ostatní jsou pro ní úkoly druhého řádu. Byl bych nerad, kdyby můj článek vyzněl jako plošné odmítnutí české účasti na všech zahraničních misích, neboť takto není zamýšlen. Pouze chci říci, že nepovažuji za normální situaci, pokud například sám bývalý ministr obrany SRN prohlásí, že německá armáda je schopna zasáhnout kdekoliv na světě kromě Německa.

Švýcarsko se účastnilo v minulosti zahraničních misí v Bosně a Koreji, ale tato angažmá nepředstavují pro ozbrojené síly konfederace prioritu.

Švýcarský model ozbrojených sil je ze společenského hlediska důležitý i proto, že popírá častá tvrzení pacifistů a členů bratrstva pravdy a lásky, snažících se vsugerovat lidem blud, že tam kde je mezi lidmi mnoho zbraní a dbá se na brannost, existuje zároveň podhoubí pro násilí, ať už obrácené dovnitř (agresivní chování mezi lidmi) nebo navenek (silácká rétorika a v krajním případě agrese vůči okolním státům).

Švýcarsko je veskrze mírumilovným státem, stranícím se mezinárodních roztržek, s velmi nízkou kriminalitou (největší podíl na kriminalitě mají ve Švýcarsku imigranti a jejich potomci), přičemž počet zneužití střelných zbraní je taktéž velmi nízký. Nekoná se „střílení na školách“, ani jiné podobné jevy, jimiž pseudohumanisté tak často straší. Švýcaři se jenom drží staré pravdy Flavia Vegetia Renata, přisuzované mylně Machiavellimu : „Kdo si přeje mír, ať se připravuje na válku.“

Velmi sympatická je i skutečnost, že Švýcaři pokládají obranu země za jednu z povinností dobrého občana. Mladí lidé se při výkonu služby naučí o sebe lépe postarat, získají pevnější vztah ke svému okolí, zvládnou sebeobranu, zdravovědu a další věci, které se jim mohou kdykoliv hodit. Tím, že služba v armádě je brána jako věc „nás normálních kluků“ a tím, že jednorázově není moc dlouhá, stává se armáda místem setkávání lidí, kteří si po výcviku zajdou na pivko, seznámí se, popovídají si a tak vznikají další a další přediva mezilidských vztahů. Armáda je jakousi organickou součástí švýcarské společnosti, aniž by ji militarizovala.

Švýcarská konfederace je specifický státní útvar a mnoho jejích atributů zkrátka nelze převzít. Nejsem příznivcem české neutrality, která by byla v tomto prostoru pro Českou republiku zahraničně politickou sebevraždou, nicméně model švýcarské armády by nás mohl inspirovat. Ani on by nešel v našich podmínkách aplikovat celý, zejména vzhledem k ekonomickým aspektům. Ve svých základních konturách by se však mohl stát něčím, co by bylo dobré alespoň napodobit.


Autorem je pan Marek Skřipský.

Kolegové, k tomu není co dodat, tuto úroveň myšlení občanů, politiků a toho torza co zbylo z armády asi není možno v naší zemi dosáhnout. I u tohoto člověka jsem hledal inspiraci co s tím bordelem na zbytku kol, pásů, vrtulí a křídel co se nazývá AČR, nyvíc podlomeným společenskou objednávkou na vítězství pravdy alásky nad lží a nenávistí, udělat.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Martin Hessler
poručík
poručík
Příspěvky: 715
Registrován: 12/5/2009, 16:49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Martin Hessler »

Co dodat? Všichni velkohubí pravdoláskaři by měli stokrát denně za trest opsat citát z Teddyho Roosewelta:

"Jednejte jemně - ale mějte po ruce pořádný klacek!"
Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
Uživatelský avatar
t.hajek
7. Major
7. Major
Příspěvky: 442
Registrován: 26/2/2009, 12:03
Bydliště: Praha

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od t.hajek »

Martin Hessler
A přestože se k přistěhovalcům (mají jich tam hodně a z celého světa!) chovají civilizovaněji než Češi,
omlouvám se za OT - může být i smanáno, ale tohle mi nedá nereagovat.

Nemám vlastní zkušenost, ale z několika zdrojů jsem slyšel, že zrovna obyvatelé Švýcarska "nerodilým obyvatelům, kteří se zde usadili" dávají jejich původ hodně "sežrat" a to i Němcům nebo Italům, o Češích atp. nemluvě.
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Dzin »

Martin Hessler píše:Co dodat? Všichni velkohubí pravdoláskaři by měli stokrát denně za trest opsat citát z Teddyho Roosewelta:

"Jednejte jemně - ale mějte po ruce pořádný klacek!"
Jako pravdoláskař se spíše řídím motem "Si vis pacem, para bellum." Nemusím tedy už nic psát? :-) Jinak ještě jednou na okraj k těm "pravdoláskařům", zásadní propad AČR je vždy za vlád jejich oponentů, ať už nastavení prostředí za vlády Václava Klause nebo zaříznutí výdajů na obranu za vlád Topolánka a Nečase. Ale to je nna připomínku tuto jednu noticku.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Franz Trubka »

NJN, ale jak z toho marastu ven? Hezky si tu notujeme, jak by mela nase armada vypadat, na jinem vlakne ji vyzbrojujeme spickovou technikou, na dalsim vlakne diskutujeme o odvodech a zalohach...
V dohledne dobe se podle me nic nezmeni, ani zvysujici se napeti mezi Ruskem a zapadem s nasimi politiky nepohne.
Proste na vystavbu aspon trochu "slusne" ACR nejsou ani penize,ani skutecna politicka vule a bohuzel ani podpora verejnosti, cili toho mnohokrat omylaneho "lidu".
Je to ,aspon podle me,velice smutna realita s kterou asi jeste mnoho let budeme muset zit...
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od skelet »

občané neví proč bránit náš stát:
a) politika cca 70let rozložila sounáležitost občanů se státem takovým způsobem, že občané státu nemají proč povstat do zbraně.
b) politici neumí vysvětlit, respektive obhájit zahraniční mise od roku 1990
c) média, intelektuálové a politici (čest vyjímkám) potlačují, respektive přímo dehonestují naše vojáky nynější, ale i ty minulé.
d) občané tohoto státu (čest vyjímkám) neví nic o významu našich vojáků při vzniku tohoto státu po roce 1918. Toto se nikdo neučí z kdo ví jakých důvodů. O úmyslném potlačení paměti na české jednotky v Rakouských, Rakousko-Uherských, Britských, Francouzských, či Sovětských jednotkách nemluvě
e) za posledních několik desítek let je občanům tohoto státu vštěpováno, že nic neumíme, nic nezvládneme, všechno se dělalo na "h..." etc.

na téhle situaci je nejtragikomičtější, respektive nejtrapnější, že armáda je pro občany nejdůvěryhodnější státní institucí, hned vedle hasičů.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Pátrač »

Dzin: to máš tak, problém není v tom co Havel řekl a stalo se na dlouhé roky heslem všech společenských změn, jakkoliv je to dnes zpochybňováno. Havel, měl svoji vizi, ale z té se v reálném světě stal zneužívaný blábol. Toto úsloví se tak stalo heslem používaným plošně proti všemu co jen trochu zavání militarizací.

Vem si třeba že kdykoliv se něco politicky obhajuje - vždy je tendence říkat - tam to dělají taky tak, tam to dělají jinak a jaké mají potíže, ale nikdo neřekne že Masaryk chtěl armádu švýcarského typu- o tom nemluvil ani Havel, on potřeboval armádu za každou cenu ořezat a jeho vize světa bez braní je ta největší hloupost, kterou kdy hlásal. Ale bylo to líbivé a dovedlo nás to až tam, kde jsme.

Dej do zákona a následně vymáhej po naší společnosti:

Základní vojenská služba je povinná pro každého každého způsobilého a netrestaného muže ve věku od devatenácti do dvaatřiceti let. Doba služby je stanovena na 3 až 4 měsíce. Po jejím skončení se vycvičený voják převádí do aktivní zálohy ve které za pravidelného výcviku podle samostatné vyhlášky setrvává do 49 let věku.

Já vím že nemůžeš, ale kdybys i mohl, skončíš na kříži.

Franz: jo to máš pravdu, ber to jen jako plkání o ničem z důvodu přebytku času pro volnočasové aktivity. Jen já to vidím jinak. Jestli se má něco změnit, musí se o tom lidé bavit. A někde se s tím bavením začít musí. Proto jsem s tím začal. Ale jisté je, že to není problém kdykoliv ukončit. Ale nemám to v plánu.

Skelet - to je dobrá komedie, že?
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Polarfox »

Pátrač: Jenže to musíš nejdříve změnit společnost jako takovou. Bavit se o tom samozřejmě pomůže, ale dokud nemáš na čem stavět, tak se stejně 90% aktivit mine účinkem. Lidé jsou rozhodně neinformovaní a bloudí tu spousta bludů a takových těch lidových mýtů, co to posílá ještě více do kytek, ale samotná informovanost nestačí, pokud se nezmění negativistický a sobecký postoj řady lidí.

Nějak zvláště Havla nežeru, za řadu věcí zaslouží uznání, jiné se mi nelíbily...ale ať tak či tak, byl to jen člověk..jeden člověk. A ne všemocná entita, co se z něj dělá. Stav naší armády je přesným odrazem stavu naší společnosti. A naší společnost vytváří každý z nás, každý z těch 10ti miliónů obyvatel. Havel se stal jen dobrým obětním beránkem, za kterého je možné schovat vše...což je opět jen odrazem naší společnosti. Nebo snad máte někdo dojem, že za každým politikem nebo nezodpovědným vojákem, kteří opět zase něco v naší armádě domrší stojí Havlův duch a diriguje je? Že i ten, co se bude schovávat za nějaké "havlistické ideje" to dělá z toho důvodu a ne kvůli vlastnímu prospěchu nebo z vlastní blbosti? Že řadu obyvatel, kteří si založili svoji veřejnou image na tom, že nadávají na vše, co se týká EU, NATO, Západu (protože je to moderní)...a i Havla...kope do zadku Havlův duch?

Já osobně si myslím, že vpřed se pohneme mimo jiné i tehdy, když se odpoutáme od těch věčných berliček/mýtů/schovek typu Havel, Mnichov, Bílá hora a konečně se postavíme realitě čelem. Bez věčné ublíženosti a hledání problémů všude jinde... Pak se zázračně začne uzdravovat i armáda, uvidíš. Protože jedinou jinou reálnou možností je nějaký bezpečnostní průser a šok z něho.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Tunac
podporučík
podporučík
Příspěvky: 678
Registrován: 29/5/2006, 22:23
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Tunac »

Pátrač píše: Dej do zákona a následně vymáhej po naší společnosti:

Základní vojenská služba je povinná pro každého každého způsobilého a netrestaného muže ve věku od devatenácti do dvaatřiceti let. Doba služby je stanovena na 3 až 4 měsíce. Po jejím skončení se vycvičený voják převádí do aktivní zálohy ve které za pravidelného výcviku podle samostatné vyhlášky setrvává do 49 let věku.
Toto dát do zákona, tak je to klasická diskriminace z důvodů pohlaví a ještě něčeho (netrestaného). A kolik lidí by se nechalo radši potrestat, než by šli na vojnu. Navíc tady ještě funguje to, že se z ČR mnozí starší nesmířili. Já mám tu smůlu, že s ČR mám společný pas a daně. Vždy jsem byl a budu Čechoslovák moravské národnosti.
Vojáci!!!!
Jste vojáci smrtí!!! A já jsem ten, co Vás bude posílat tam, kde se umírá!!!
Uživatelský avatar
kozlustechnykus
poručík
poručík
Příspěvky: 769
Registrován: 9/3/2014, 20:24

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od kozlustechnykus »

Polarfox:
Ano, v tom je spousta pravdy. A myslim si, ze na zmene toho mysleni je potreba pracovat u lidi uz na zakladce. Viz to, co se tam (ne)uci o nasich legiich v Rusku, o bojich po 1918 atd... Myslim, ze tady by dost pomohla pritomnost armady a ruzne predvadecky. Jednak si deti uvedomi, ze to jsou normalni lidi a kdyz tem starsim predvedete samopal a neco se o tom dozvi, snad se ze spolecnosti vytrati to obvykle zbran je fuj, fuj a nejvetsi zlo. Decka na zakladce budou rady za kazdou moznost ulit se ze skoly a kdyz si u toho prolezou nejakou techniku, nauci se s kompasem, neco o maskovani... treba je to zaujme. Na zakladku jsem nastupoval az tesne po prevratu, ale ze vzduchovky jsme strileli, zdravoveda i nejaky ty orientacni presuny taky a ikdyz uz zacinala takova ta doba, ze decka delaji, jak je nic nezajima a jakej je vsechno opruz, tak tady se vetsina bavila. A i kdyby se pozdeji nikdo ze tridy neprihlasil ani do zaloh, uz jen to pripadna zmena mysleni je potreba.
Jenze nic takovyhohle se nestane, dokud nebudou chtit politici. A politici nebudou chtit, dokud si to na nich nevydupou volici, protoze to stoji penize...
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
bark
četař
četař
Příspěvky: 66
Registrován: 16/11/2014, 17:32

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od bark »

All - jistě, situace je naprosto šílená. Proč proboha se dělají takové ciráty např. s udělováním zbrojního průkazu ? Dle mého soudu stačí tyto podmínky:

- jsi netrestaným občanem země (občanka, výpis)
- jsi zdravotně a mentálně způsobilý (písemný doklad od dvou lékařů)
- máš za sebou službu v ozbrojeném sboru nebo ji vykonáváš, mysliveckém sdružení nebo uděláš praktické zkoušky před certifikovaným zkušebním komisařem
- písemně se zavážeš dodržovat pravidla související s držením zbraně (např. zabezpečení - trezor, nákup munice jen u certifikovaných prodejců)

Povolené zbraně - všechny krátké a dlouhé po semiautomatiku (po třídu útočná puška a puška pro přesnou střelbu). Vojenské zbraně upravené na semiautomatiku pro vojáky v záloze, profesionály a policisty dotované státem za zvýhodněnou cenu (Sa-58, CZ805), stejně jako nákup střeliva. Chladné zbraně bez omezení - nos si na veřejnosti třeba šavli.

-->
All - jen dotaz na všechny. Jaká by dle Vás měla být dislokace posádek Pátračem navrhovaných brigád ?
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Dzin »

Pátrač
Jenže spoustu toho, co se nyní přisuzuje Havlovi a nebo na co se někteří odvolávají a zaštiťují se jeho odkazem není tak, jak se prezentuje. Např. to, že by Havel byl nějaký antimilitarista věřící, že vojenská síla není třeba. To ale není fakt. Havel sice prosazoval pacifismus ve smyslu mírového soužití národů, ale současně bylo evidentní, že si roli ozbrojených sil uvědomuje a není proti jejich budování a nasazení. Třeba jeho obhajoba náletů na Jugoslávii hovoří za vše. Mimochodem, pojem "humanitární bombardování" Havel nikdy nepoužil, jako první ho použil Falbr o 5 let později při kritice Havla.

Nebo tradiční nesmysl přisuzující mu likvidaci našeho zbrojařského průmyslu. To úplně pomíjí, že už na konci komunistické éry bylo toto naplánováno, protože jeho udržování bylo nerentabilní. Stejně tak odzbrojení naší armády bylo dáno mezinárodními smlouvami a rozhodně se nejdenalo o nějakou jeho svévoli. Navíc za to byla odpovědná vláda ne on. A bohužel, ani s odstupen času se různá klišé o něm neodstranila naopak mi přijde, že nabyla na intenzitě.

Podobně i "vize světa beze zbraní". Pokud vím nikdy to takto neformuloval. Byl zastáncem mezinárodního odzbrojení, tedy aby státy měli jen takovou výzbroj postačující k jejich obraně a tím minimalizovali riziko vlastního střetu. Ale to není jeho výmysl, to je tradiční pohled už velmi dlouho. Podobně i jeho názor o likvidaci ZHN není žádné novum. Rozhodně se jedná o dlouhodbé perspektivy, které má cenu podporovat. Ostatně co se týká jeho názorů na zbraně, tvrdil, že ty sami mír neohrožují, ale dělají to lidé ochotni je používat.

Velmi často je Havel zobrazován jako naivista, ale to je prostě nesmyslný popis. Například jeho projev o armádě z prosince roku 1993 začínající slovy "Armáda České republiky vstupuje do druhého roku své existence. Situace ve světě trvale prokazuje, že armády dosud musí být budovány, a to nikoliv pouze k tomu, aby jejich příslušníci vzdávali čest významným návštěvám, ale zejména proto, že státy mají důvod cítit se ohroženými." jasně ukazuje, že si uvědomuje její nezastupitelné místo ve státě, minimálně z pohledu funkce prezidenta republiky. Stejně tak i jeho zaujetí pro přistoupení do NATO ukazuje jeho zájem o braněbezpečnostní politiku. Takže nepodsouvejme Havlovi něco, co není jeho.

Naopak, kdyby i po něm Klaus dokázal překročit svůj stín ekonoma a neposuzovat vše jen z tohot pohledu a více se touto otázkou zabýval, možná by armáda teď nebyla v takovém marazu. Neumím si představit, že by Havel beze slov přijak takové osekání obraného rozpočtu, jako Klaus.

bark
Ale se zbrojákem nejsou dělány žádné ciráty. Jeho získání není nijak složité, stačí být zdravý a bezúhoný a složit zkoušky a je to. Dokonce mi to přišlo snažší, než řidičák. Ale to jen tak na okraj.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od CAT »

Dzin: Jo Havel nemluvil o "humanitárním bombardování", ale o "humanitární povaze bomb", což je dle mého prašť jako uhoď... Máš pravdu že Havlovi se nedá přičíst na vrub všechno, ba ani většina toho špatného co se stalo, ale on je ikona, hodně se toho do něj vejde, proto se do něj dá lehce trefit... Ale zkuste prosím pokračovat v hlavním tématu, to je extrémně zajímavé...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od skelet »

Prosím o nerozebírání osobnosti V.Havla. Děkuji
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „ČSSR, ČR, SR“