Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Odpovědět
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Lord »

Pátrač píše:Toto si totiž nedovedu posadit do systému, který je jediný možný, tedy maximum času cca 6 měsíců. Podle úvah autorů novelizace branného zákona by asi více času nebylo. Obsah - natlučení do lidí potřebných znalostí a návyků odpovídá dnes platné potřebě, to nemá chybu, časový rámec ne. Zatím jsem vždy narazil na závěry, že od zjištění opravdu vážné hrozby by do reálného zahájení bojové činnosti byl čas právě těch 6 měsíců.
Podle Doktríny AČR, kterou připojuji v příloze, nejsou ...pro globální konflikt vysoké intenzity v mírové struktuře AČR vytvářeny reálně existující schopnosti. Já říkám, že ne ani pro regionální konflikt :eek: Předpokládaná doba varování a dispoziční reakční čas okolo tří let umožňuje České republice vytvořit podmínky pro dobudování a dosažení potřebných schopností AČR ...

Vedle existence asymetricky působícího protivníka je nutné počítat i s možností působení proti protivníkovi s obdobnými technologickými a vojenskými schopnostmi, organizací a způsobem použití vojsk, tedy proti regulérním ozbrojeným silám jednoho nebo i více států. - Jo počítat, ale realita je jinde.

Armáda České republiky může působit v různých druzích operací, jejichž rozsah, obsah i naléhavost jsou a budou velmi rozdílné. Tomuto širokému spektru použití je přizpůsobována organizační struktura nasazovaných jednotek AČR, počty osob, vybavení zbraňovými a technickými systémy a materiálem. Pro plnění úkolů budou vytvářena úkolová uskupení, která budou mít schopnost samostatného působení, a budou složena z modulů menších jednotek. Modularita je základem pro tvorbu organizačních struktur vyčleňovaných úkolových uskupení vyššího stupně. - Mise jsou základ.

Jinak to je takové hezké tlachání, ale reál je jinde :!:

K té komunikaci:
Do AČR zaváděné a dále plánované technologie komunikačních a informačních systémů (KIS) vytvářejí komunikační a informační infrastrukturu nutnou k zabezpečení schopnosti působit v integrovaném komunikačním a informačním prostředí (Network Enabled Capability – NEC) a k propojení všech stávajících a plánovaných senzorových a zbraňových systémů s operačními a taktickými systémy velení.
NEC představuje novou koncepci vedení operací v informačním věku, jež tvoří souhrn opatření v oblasti organizačních struktur, procesů, personálu a výcviku.
NEC tvoří integrované prostředí zajišťující propojení a spolupráci komunikačních a informačních systémů, senzorů a zbraňových systémů.
Přílohy
Doktrina_ACR_2010.pdf
Hezké povidání, ale skutek utekl.
(1.5 MiB) Staženo 178 x
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od cover72 »

Ano, Pátrači, já si uvědomuju, jak velký psychologický mazec střelba z baterie MLRS je a jak je to efektní a na nepřipravené cíle i efektivní.

Jenže se snažím na věci dívat v kontextu, ne izolovaně, a navrch k tomu systémově.

Takže se koukám a vidím: jaké mají společné rysy ti, kteří nás mohou perspektivně napadnout?
Jsou silnější než my, napadali by nás ze zpochybnitelných důvodů, budou podobně technicky vyspělí.

Co z toho plyne? Že musíme mít spojence a že musíme být schopni bojovat i na ideologické a PSYOPS frontě, tzn. delegitimizovat jeho akci tak, jako se to povedlo Sovětům ve Vietnamu, nám v roce 1968 či kdovíkomu ohledně nynějšího Afghanistánu.

Co z toho vyplývá pro nepřítele? Že musí využít jakékoli záminky, kterou mu dáme, aby svou vratkou pozici podpořil, mohl se prohlásit za toho, kdo k nám přináší spravedlnost a lidská práva a musí rozložil alianci, aby nám nepomohla -- tak, jako se to neznámým silám povedlo v Německu a Francii roku 2003.

A teď se podívej na ty salvové raketomety. Kdo je použil a jak dopadl.
Sakašvili jimi pálil po separátech, kteří jej ostřelovali minomety a jejich ruských kamarádech. Svět: "zrůda! Válečný zločinec! Vrah! Dostane přes držku a může si za to sám!"
Kyjev: ditto. Plus návdavkem kecy o fašííísmu.
Irák se svými TOSy: je na straně Západu, takže jen opatrná kritika, že tím vraždí civilisty ve městech a fakt by se měl mírnit.

Prostě -- musíme počítat s tím, že už tak se bude náš nepřítel snažit delegitimizovat naši obranu a rozložit jakoukoli alianci, jímž jsme členem plus navrch vzbudit averzi k boji mezi naším vlastním obyvatelstvem. A tomu mediální nálepka "masových vrahů se salvovými raketomety" fakt nepomáhá -- právě proto, jak jsou účinné a efektní.

Jinak barku, IMo na to koukáš blbě. Buration totiž není odstrašující zbraň o nic více, než noční bombardování měst.
Jediná odstrašující zbraň, která skutečně funguje, je tak velký jaderný arsenál, že ganrantuje úplné vzájemné zničení.
Zbraň, která dokáže jen strašně ublížit pár lidem v zemi nepřítele, ale strategicky nemá význam na jeho bojeschopnost není zbraň odstrašující, nýbrž "nasírací".
Nefungovalo to Němcům, nefungovalo to Britům, nefungovalo to Japoncům, nefungovalo to nikomu a nikdy. Vždy to vzbudilo jen nenávist a s ní větší bojechtivost z touhy po pomstě.

A myslíš, že na výcvik pěšáka, který zvládne vše co jsi napsal stačí 6 měsíců? Irák stojí před podobnou výzvou a ti kompetentní z jeho vedení říkají, že vycvičit on duly pěšáka na takovou úroveň trvá rok...

Dzin: minové pole se dá rozsévat i konvenčním 155mm dělostřelectvem, na to nepotřebuješ rakety. Po pravdě mi doposud nenapadlo, že se to raketami dělá také.

EDIT: samozřejmě u věcí jako HIMARS s koncovým samonavedením, tzn. u přesných zbraní, to problém není a proti tomu nic nenamítám (krom ceny a logistické náročnosti, tedy -- podívejte se, kolik se na Tatru vejde raket a kolik 155mm granátů). Ale palba salvou je prostě...
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od CAT »

ohledně délky výcviku - 1 rok je standardní doba výcviku ve většině armád našich spojenců...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
andy22
rotný
rotný
Příspěvky: 95
Registrován: 23/8/2014, 18:41

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od andy22 »

Jenomze Iracani jsou debilove. Bavil jsem se s clovekem od PCR, ktery je tam byl v ramci mise cvicit, nekde byl i clanek tusim od Cerneho ktery to same.. a shoduji se na tom.. ze Iracan a zbran, ee. Ze to nejlepsi co tam bylo bylo sotva ma urovni toho nejvetsiho zmetku u PCR. A jelikoz jsem u PCR nejaka leta pracoval a vim, ze uroven lidi a vycviku obecne je tristni.. predstavuji si to tak, ze to tam musi byt absolutní katastrofa. Tomu napovidaji i historky a zazitky.

Evropan ma preci jen co se tyce tohoto podstatne lepsi potencial. Pul roku intenzivního a zejmena smysluplneho vycviku je jiste dost. Nejlepe pokud instruktori nejsou teoretici, ale maji bojove zkusenosti. Coz by tedy byl problem.. trochu mimo - libi se mi, jak to Nemci udelali u 12. SS HJ, tedy vycvik zbaveny balastu, zamareny prakticky, instruktori prosli bojem z elitnich SS divizi a mezi dobre vycvicene, motivovane a telesne schopne mladiky avsak bez realnych zkusenosti zamichali veterany zejmena z 1.SS. A ti mladici pak nakopali spojencum prdel. Sice divize vykrvacela vzhledem k okolnostem, ale to uz je dano celkovou situaci na fronte.

Takze verim, ze bude li to uchopeno spravne, puk roku je dost. Samozrejme, ze idealni je vsak cca rok zakladniho vycviku + dalsich v souctu i nekolik let pokračovacího.. ale to uzbje trochu nadbytecny luxus.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Pátrač »

Cover72 já mám obavu či skoro jistotu, že ohledně raketometů oba píšeme o něčem jiné. Já si nemyslím, že by ty moje dva raketometné oddíly mohly sloužit jako prvek odstrašení kohokoliv před naším napadením. Dva oddíly po třech palebných bateriích po šesti kusech jsou 36 kusů raketometů, 36 kusů muničních vozidel, 10 velitelských prostředků pro řízení a vedení palby. To přece nikdo nemůže chápat jako odstrašující sílu. A tedy by to nikoho nemělo vést k závěru, že by nás měl skrze tuto hrozbu vypárovat a napadnout.

Ani neplánuji tyto prostředky použít pro plošné masakrovaní civilní populace možného protivníka. Celý proces mých úvah je veden směrem, že MY BUDEME NAPADENI. Takže pokud by měl podle mých úvah někdo být masakrován, tak jsou to nepřátelští vojáci. Takže nejde o nasírací zbraň, ale o palebný podpůrný prostředek s omezenou působností na lokálním bojišti.

Nenapadlo mě ani na chvilku, že bychom je použili jako Gruzínci nebo jako Iráčané. Prostě raketomety ze svých úvah zatím nevypustím. Ale to neznamená, že tento názor nemůžu revokovat.

Otázka délky výcviku - těch šest měsíců je pro plné zvládnutí veškeré bojové techniky a speciálních prostředků na hraně. Optimum bych při správném výběru odvedenců viděl na době od 6 do 9 měsíců.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Mirek58 »

Pár připomínek:
/ čas na výcvik:
za půl roku se civil naučí s bídou ze které dírky vylétá kulka ( dokumentováno na výkonech odvedenců u US ozbrojených sil nasazených v WW2 ) a možná která je levá a pravá noha.
( šofér se nenaučí vůbec nic)
U němců se zde zase zapomíná na mnohaletý základní výcvik ( HJ, RAD, pomocníci PLO)
/Salvové raketomety:
Jsou nezastupitelné proti protivníkovi, kterému je třeba operativně přehradit směr. Jejich prostá existence protivníka nutí postupovat rozptýleně, žádné konvoje, ucelené jednotky, což umožnuje jeho napadání plošně vlastními "speciály". Tedy zamezení jeho volnosti pohybu v prostoru.
/Zde reklamovaný systém jednoduchého spojení po linii je ideál pro protivníka.
( Ten "lump" má v oblibě napadat svými speciály nadřazené stupně velení, na tento systém dojeli právě sověti v 1941 / informace má blbou vlastnost se někde zapomenout, či se zadrhne/))
Naposledy upravil(a) Mirek58 dne 25/11/2014, 21:45, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek
pzkudk
vojín
vojín
Příspěvky: 15
Registrován: 22/8/2012, 01:10

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od pzkudk »

A třeba je to všechno jinak :) Tohle co se tu probírá bude k něčemu, pokud nám vyhlásí válku například Slovensko. Jenže mám velké obavy, že příští protivník vzejde z našich (skoro našich) řad (míněno spíš v rozsahu EU než ČR), bude proti nám bojovat dosud nepoznanými způsoby a my mu během toho všeho ještě budeme vyplácet sociální dávky. Jestli je to tak, jak si myslím, tak ti šašci na ministerstvech, co si nechávají vypracovávat studii jak chlápci v jeepech s ptřs zastaví útok tankové armády, jsou dosazeni jen pro okrasu a aby exponenti politických stran dosáhli na korýtka. Ve skutečnosti se ale v přísném utajení pod skutečně odborným velením formují mohutné jednotky, které budou mít v budoucím konfliktu naprosto rozhodující slovo, totiž PSYOPS. Protože jak jinak vysvětlit, že české vysoké školy chrlí ročně 3 až 4 tisíce specialistů v oborech psychologie, sociologie a politologie? :D
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od michan »

Nevím jestli mohu - v přehledových RL OK.
Část střeleckých systémů více než OK k listopadu 2014.

Lokálně PVO a systém PVOS k listopadu 2014 OK.


Víc nic nemohu, jsme v sytému PVOE a i naše rakety a letadla k tomu přispívají...

Do 14dní více - Spěte klidně..... Doufám. - Né to né - Žijte...
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Lord »

Mirek58 píše:Salvové raketomety: Jsou nezastupitelné proti protivníkovi, kterému je třeba operativně přehradit směr. Jejich prostá existence protivníka nutí postupovat rozptýleně, žádné konvoje, ucelené jednotky, což umožňuje jeho napadání plošně vlastními "speciály". Tedy zamezení jeho volnosti pohybu v prostoru.
Tak, tak. Jen dodám a psal, jsem to už ve vláknu Technika pro AČR, že MLRS nemusí použít jen salvu, ale také řízené rakety GMLRS (využívají GPS naváděcí soustavu). To od základů mění systém ze zbraně s plošným ničivým účinkem na přesný zbraňový systém. Britové jej výstižně nazývají "70km sniper". Tedy daleký a přesný dosah. Jeden stroj pokryje tedy větší území, k čemuž by bylo dříve potřeba více děl.
V Rusku dokonce vyvíjejí raketomety, které mohou zasáhnout až 200 km daleko. Ale to zase budou drahé rakety do nich.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Dzin »

Lord
To je právě ten problém, AČR produkuje obrovské množství strategií, koncepcí, směrnic atd. ale většinou jsou to jen slohová cvičení na které se nereflektuje. A většinou proto, že v praxi nefungují. Takže si to každý dělá po svém. Navíc si toto obvykle velení uvědomuje a tak nikomu nebrání tyto nařízení ignorovat. Vzniká tak neuvěřitelný stav, kdy část armády žije jakoby v jiném světě.

M31 není naváděná jen GPS, ale má i inerciální navigaci. A jak píši coverovi, pořád to má hlavici, jejíž zásah udělá z domu kůlničku na dříví. Ale rozhodně to zmenší způsobené škody okolí, o tom žádná.

cover72
Raketomety tvoří nedílnou součást minových operací. Důvod je právě v jejich palebné síle. Jeden raketomet dokáže velmi rychle přepravit velké množství min na velké vzdálenosti. Navíc to můžeš v salvě kombinovat, takže jeden MLRS může vypálit salvu kazetové munice a min. Tím dosáhneš úžasného efektu, kdy samotným dopadem salvy nebezpečí nekončí, nepřítel má ztráty a současně je mu znemožněno snadněji manévrovat. Je to dáno tím, že raketomet je primárně plošně působící a proto všechny akcee, kde potřebuješ napadnout velkou plochu, jsou pro něj jako stvořené. Kladení minových polí do toho zapadá. Pro náš případ třeba Německo zavedlo do výzbroje minu AT-2, která je přímo určeno pro použití z MLRS.

HIMARS je jen lehčí verze MLRS, ten dokáže také odpalovat M31. Mě zase přijde, že se s tím raketometem příliš nadělá. Prostě když pálí dělostřelectvo, bude to mít vždy ve zastavěných oblastech děsivý dopad. Tomu se nedá zabránit. Leda bys používal munici malé ráže a naváděnou, jenže ta zase nikdy nebude mít velkou účinost a obrana proti ní bude snadnější. A jaký je rozdíl, když vypálíš jedním raketometem, 40 raket a nebo ti je tam nasází baterie osmi děl? Můj názor je takoví, že jestli někdo nechce oběti mezi civilním obyvatelstvem, má město prohlásit za otevřené a nebránit ho. To je jediný způsob, jak zabránit civilním ztrátám.
Můžeme sice zavádět zlepšení, ale nidky je neuděláme takové, aby civlisti neumírali. Jak už jsme psal, M31 je velmi přesná, ale když se rozhodneš bránit obydlený dům, tak prostě 90 kilo je 90 kilo. Ikdyž tam přitáhnu dělo a budu nakrásně střílet napřímo, tak třeba 50 kilo 152mm granátu nadělá také velkou paseku.
Takže opakuji, kdo nechce civilní oběti, nemá město bránit a nebo je z něho vystěhovat. Odpovědnost za ně nese jak útočník, tak obránce. Tím ovšem neříkám, že by se neměl útočník i obránce snažit ztrátám zabránit. Ale přijde mi pokrytecké kritizovat útočníka za to, že používá raketomet a obránce ne jen proto, že obránce okupuje město a pálí na útočníka mimo město. Ať se tedy domluví a nepoužívá je ani jedna strana. Je to podobné, jako se naprosto nesmyslně "morálně" kritizuje používání UAV při útocích. Rozdíl mezi tím a náletem je naprosto nulový.

Mirek58
Spojení - takhle to ale nefunguje. Pokud je vyřazen velitel, jeho zástupce přebírá jeho místo a tok informací přechází přes něj dál. Musel bys způsobyt takové ztráty, aby nebyl kdo zastoupit. Potom by ti ale nepomohlo ani kdybys předával informace jen řvaním. Zastupitelnost je kompletní právě z důvodů které uvádíš.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
andy22
rotný
rotný
Příspěvky: 95
Registrován: 23/8/2014, 18:41

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od andy22 »

Ty projekty vojaka budoucnosti, Ratnik atd.. osobne si take myslim, ze vojak v poli si tak akorát rekne co mu to zas dali za kravinu a necha to v supliku doma.. Alespon z vetsi casti. Dostatek informaci je uz dnes zpristupnen, je li armada technicky na urovni, pomoci standardnich technologii.A to neni o takovychto silenostech vazicich x kg..

On asi neni nahodou nazev "vojak budoucnosti". Vsimnete si, ze nikdy nic z toho, co bylo predvidano pro budoucnost se neuchytilo :D To, jak si dnes malují bojiste budoucnosti.. Tomu se za par desitek let budeme smat jako vizim ruznych vizionaru z prelomu 19/20 st. jak jsme v roce 2000 meli letat letajicimi osobnimi automobily atd.

Prostě kraviny a jak tu zaznelo, daleko vetsi duraz ma byt kladen na vycvik, vyzbroj a klasickou výstroj.. a ze tam je porad co dohanet.. Ano, mozna uplatneni pro spec. sily a urcite operace.. ale delat z každého vojaka speciální jednotku.. vime, ze je kravina..
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od skelet »

OT promazáno. Prosím, aby jste sem nezanášeli své "vtipné" poznámky. Děkuji
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Lord »

Už aby Pátrač představil předělanou strukturu, aby se bylo zase od čeho odpíchnout.

Ještě dodám něco, k té komunikaci ...

Závěrem této kapitoly lze říci, že budování NEC je jedním ze základních předpokladů pro další zvyšování klíčových operačních schopností (dostupnost sil, efektivní zpravodajská služby, rozmístitelnost a mobilita, účinnost nasazení, efektivní systém velení, řízení a spojení, udržitelnost, odolnost a ochrana sil) a v konečném důsledku naplnění ambicí OS ČR.
Vybudování integrovaného prostředí podporované sítěmi (Network Enabled Capability-NEC) v ozbrojených silách ČR se stalo jedním z důležitých úkolů Transformace resortu MO na základě usnesení vlády ze dne 22. října 2007 a Směrnice ministryně obrany pro rozvoj a činnost resortu MO na období 2009-2014.

http://www.vojenskerozhledy.cz/kategori ... eni-cast-2

V současné době je již zavedeno u brigádního úkolového uskupení na bázi 4. brn dvacet typů nových provozoven v celkovém počtu 70 kusů technických prostředků. Přitom bylo proinvestováno 2,9 miliard korun.
http://www.army.cz/scripts/detail.php?id=7673

Takže asi už v tom nějak pokročili, reálně existují spojovací prostředky na této bázi.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Pátrač »

Kolegové jsem nějak moc zatížený v práci, ale dnes večer vše, co už z dlouhé diskuse vyplynulo do tabulek zapracuji a nejpozději zítra to dám na palbu.

Dzine dal bys mi do kupy rámec spojení uvnitř brigády? Moc by mi to pomohlo.

Jinak skelet dík za zásah, všem děkuji za dosavadní vstupy - zatím je to velmi dobré a mám z nás palbáků radost. :up:
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
pocestný
Příspěvky: 1
Registrován: 27/11/2014, 17:07

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od pocestný »

Zdravím zájemce o budoucnost AČR.

Zatím jsem neměl možnost všechno pořádně prostudovat, ale i tak si dovolím napsat pár postřehů. Občas se mi jeví, že máme zvládnutou taktickou úroveň, někdy i operační, ale co takhle úroveň strategickou?

1. Nástupce prvního NGŠ ČSR gen. Pélého si nechal nastoupit před mapou republiky důstojníky tehdejšího GŠ a konstatoval, že jediný, kdo dokáže tuto zemi ubránit (ne jenom bránit, jak je napsáno v dnešním zákonu 219/1999 Sb.), je jenom ministr zahraničních věcí. Od té doby sice jsme svou geografickou délkou ve směru západ - východ asi třetinoví, ale i tak počítat s tím, že pouze vojáci, i když sebelépe vyzbrojeni a motivováni, bez pomoci ze zahraničí, dokážou tuto zemi ubránit je mírně řečeno naivní. Jaké je tempo útoku skupiny armád nebo frontu a jaká je hloubka republiky? Jaké máme prostředky proti strategickému výsadku? A jakou protivzdušnou obranu? A co takhle protiraketovou obranu? Dílčí závěr: Samostatná obrana země je jistě chvályhodná, ale nepovede ani k odstrašení a ani k zastavení protivníka. Na našem území není zkrátka hloubka ke zpomalení, zastavení a poté k zatlačení protivníka. Řešení: Férová a aktivní účast v kolektivní obraně.

2. Kolektivní obrana. Co jsme naslibovali, když jsem se snažili dostat do NATO bylo uvedeno. Jaká je dnešní realita, taky bylo uvedeno. Ve Washingtonské smlouvě nikde není napsána povinnost jít bránit spojeneckou zemi pomocí ozbrojených sil, jen formou, která je na volbě spojence. Myslím si, že při našem parazitování by to mohla být například zádušní mše v nějaké katedrále například v Bruselu. Platit mše ve všech hlavních městech by bylo poněkud drahé a neodpovídající našemu příspěvku ke kolektivní obraně. Dílčí závěr: Bez plnění spojeneckých závazků je naivní počítat s tím, že někdo jiný své závazky splní. Řešení: Tlak na politiky, aby plnili své sliby, když již je dali a pokud možno, nedávat sliby, které nejsme, schopni, ale především ochotni plnit.

3. Velikost AČR k případné obraně republiky. V době, když jsem ještě nebyli v NATO, tak byly štábní hrátky k obraně země proti neidentifikovanému protivníkovi. K obraně na jediném hlavním a dvou vedlejších směrech, spolu s vytvořením uskupení k obnově státní hranice bylo potřeba cca třech sborů. Pokud vím, od té doby se operační směry a velikost naší země příliš nezměnila. V reformě AČR v roce 2002/2003 se počítalo s mobilizačním rozvinováním AČR na válečné počty v poměru cca 1,2 násobku mírové AČR. V obranné strategii z roku 1997 bylo počítáno s pětinásobkem. Podle těchto kalkulací, kolik by asi měla mít AČR k samostatné obraně země? Od té doby jsme členy NATO, což snížilo tlak na velikost AČR, ale zato narostl tlak na její expediční schopnosti, na schopnosti působit ve strategických vzdálenostech tisíců km, v geografických a klimatických podmínkách na hony vzdálených střední Evropě. Že by AČR měla tyto schopnosti u všech sil, které jsme slíbili Alianci? Myslím si, že politické vedené země, po několika generací ani netuší, kolik by to stálo. A když to ví, tak toto znalost úspěšně maskují. Rozpočet tomu vůbec neodpovídá. Dílčí závěr: I naše poněkud menší AČR, ale se schopnostmi vysílat ne sama sebe jako celek, ale své jednotky do operací mimo ČR, je velmi drahá záležitost, snad srovnatelnou se zdrojovou náročností AČR pro samostatnou obranu.

4. Výcvik záloh. Za šest měsíců, co někteří v tomto fóru navrhují, je možné vycvičit pouze část branců, většinou pěchoty, řidičů, a jiných, s prominutím, méně sofistikovaných odborností. Náročnější odbornosti potřebují mnohem delší čas. Myslíte si, že nám jej v případě lokálního konfliktu, (který doufám od sousedních zemí nám zatím nehrozí) někdo dá? Jak rychle se eskaloval konflikt na Ukrajině? To nebylo žádných šest měsíců. Dílčí závěr: AČR musí mít vycvičené zálohy a systém jejich povolávání na takové úrovni, že jej bude možné využít v době řádově týdne, dvou. Řešení: Silnou, ale jen pozitivní motivací, třeba upřednostňováním dobrovolných záložáků se státní a veřejné službě tak, aby bylo možné sbor záloh vytvořit.

5. Výzbroj a materiál pro záložní sbor. Úspěšně jsme zredukovali obranný průmysl a nevytvořili jsme systém, který by umožňoval vyžadovat od majitelů vhodných firem povinnost udržovat linky pro výrobu materiálu pro válečné účely. Vhodnou formou by mohly být například daňové úlevy. Počítat s tím, že někdo pro nás nějaký materiál vyrobí v cizině je absurdní. Pokud bude konflikt ve střední Evropě, tak okolní státy budou v něm zaangažovány a divil bych se, kdyby tamní firmy mohly dodávat vojenský materiál naší zemi. Budou mít povinnost dodávat materiál primárně pro své ozbrojené síly a až poté pro jiné. A dovážet výzbroj ze vzdálených zemí pro stát bez přístupu k moři je taky naivní. Zásilky budou primárně zadrženy pro vyzbrojování tranzitních zemí a až pro ty ostatní. Smlouva - nesmlouva, bližší je přežití vlastní země a až poté těch ostatních. A navíc, počítat s tím, že všechno potřebné vyrobíme u nás doma je taky krátkozraké; jaké máme například strategické zásoby vzácných kovů pro výrobu pancířů, přesné munice a podobně? Nevím, nevím. Dovoz těchto surovin bude v podobné situaci, jako s vojenskou technikou. Skladování techniky, která rychle morálně zastarává, taky není racionální. Dílčí závěr: Zatím není u nás vytvořen systém, který by umožňoval rychlé vyzbrojení záložního sboru. Řešení: Vytvoření legislativy k zainteresování majitelů firem k dodávkám vojenského materiálu a vytvořit systém mezinárodních smluv, který by umožňoval mezinárodní dělbu práce při vyzbrojování armád zúčastněných zemí.
Závěrem: Naše země svou vnitřní a zahraniční politikou dnes nedává záruky, že by byla schopna se ubránit proti vojenskému napadení a v nejbližší době,odhaduji deseti let tomu ani nebude. Pokud bude snaha, tak za dekádu by to mohlo být.
1stCLJan
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 519
Registrován: 29/7/2014, 10:06

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od 1stCLJan »

pocestný píše:
Závěrem: Naše země svou vnitřní a zahraniční politikou dnes nedává záruky, že by byla schopna se ubránit proti vojenskému napadení a v nejbližší době,odhaduji deseti let tomu ani nebude. Pokud bude snaha, tak za dekádu by to mohlo být.
Velmi rozumná věta , vystihující celkovou podstatu. Netřeba dalších komentářů !!.


Jen jedna poznámka .
Říkáte že stavíte armádu proti jakémukoli nepříteli ale striktně se vymezujete jen na zbraně, a zabezpečení západní provenience. Nebude to náhodou slabost vaší armády, když vezmu v potaz , že okolní státy , které připadají mezi potencionální útočníky vám budou vidět do karet, protože o vašich zbraních budou vědět vše? A co když vás váš západní dodavatel zbraní označí za útočníka jako ve 38? :D
Proč kupujete slabý odvárek nějaké zbraňové platformy za nehorázné prachy, když ve světě existuje špička za výhodnější peníze? Známe nějaké rozumné vysvětlení?

Neměli by jste se také zabývat jak státem iniciovat vývoj , výrobu a prodej,export zbraňových systémů , bez kterých by se AČR obejít neměla a na tom stavět vybavení armády myslím.
Naposledy upravil(a) 1stCLJan dne 27/11/2014, 19:13, celkem upraveno 8 x.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Lord »

Jasně, že by nešlo ubránit celou republiku. Ale několik krajů snad ano, aspoň proti Polákům :) Podle doktríny AČR jsme prý schopni nasadit všude síly, kromě Antarktidy. Co se týče průmyslu, tak je to slabý, ale vznikly různí pohrobci, kteří ještě nějaký know-how mají, ovšem sofistikované celky také lepí ze zahraničních dodávek. Takže zřejmě co by se vyprodukovalo do případného konfliktu, by jsme měli, pak přechod na "válečné hospodářství" by stejně moc možný nebyl. Tím by se GŠ a politici měli taky trošku zabývat, za 6 měsíců se najednou z ho.na nevybičujou.
Co se však může udělat je aspoň ten výcvik záloh, a v tom lze udělat něco relativně snadno, a Stropnický už o tom mele.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
bark
četař
četař
Příspěvky: 66
Registrován: 16/11/2014, 17:32

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od bark »

Lord - prosím, teď nerozumím - jakých záloh ? Tahle země nějaké má ? Nebo tím míníte znovuvybudování systému, který by je produkoval ? V tom případě je Pátračova cesta, byť třeba v redukované podobě, možnou.

Pokus cvičit dnešní *zálohy* (nemluvím o kvalitě vojáků AZ, ale o jejich počtu) by připomínalo Hitlerovy virtuální divize v dubnu 1944. Nebo se do toho započítávají oni padesátníci a šedesátníci z ČSLA ? Řekl bych, že Volksturm asi není nejlepší řešení. Nebo hráče válečných her ? Naše obdoba SS division Hitlerjugend by potřebovala ale nějakou ideologickou injekcičku a speciální logistický útvar pro dodávku energy drinků.

Ou, doufám, že to neberete jako invektivu vůči sobě - to by mne mrzelo...O zálohách hodně mluvil blahé paměti SAVO, ale skutek utek, kromě tuny papírů. Pan Stropnický zatím také jen mluví. Počkám si, zda z toho bude opět Bílá kniha, nebo nějaký reálný výsledek. Promiňte mou skepsi.

pocestný - malá země a armáda ? Když je velká motivace, jde to. Izrael je menší než my. Pravda, bez postupné pomoci ČSR, Francie a USA by padl - ale žádal někdy něco jiného než zbraně a munici ? A co Švýcarsko - kdopak by si jej ze sousedů dal jako zákusek ? Obě země jsou rozměrem nám podobné a s rozdílnými vojenskými systémy - ale ty systémy jsou funkční. Či-li existuje nejenom jedna cesta a řešení.
Jistě, AČR se dnes jeví jako elitní klub, který je minimálně spjat se životem vlastní země - ale to přeci může být jinak !


Ale s prvním odstavcem docela souhlasím. Mnohdy jsme papežštější než papež. Řecko ne tak dávno si zajistilo (k velké nelibosti Turecka a Izraele) systémy S-300 a pár dalších věciček. Možná si pamatujete na kyperskou raketovou krizi (řecký Kypr si koupil S-300 a po tanečcích mezi státy NATO a protestech Izraele je nyní na Krétě - a letectvo NATO si jej tam párkrát vyzkoušelo...jak to funguje). Naši ne-NATO spojenci si také kupují nejen americkou techniku (např. Saudové).
Ale držme basu a mimo nynější spojence jiného světa není. Co na tom, že to za deset let může být jinak.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Lord »

No tak uvidíme, co z toho nakonec vzejde. Ale médii to proběhlo nedávno, viz. třeba
Bojovat v ohrožení je občanskou povinností, hájí zálohy Stropnický
Podle něj s novelou branného zákona nejde o nic jiného, než o připravenost vlády a armády pro případ ohrožení. „Jde o to mít předem připravenou určitou zálohu, potenciál ... v situaci, kterou vláda vyhodnotí jako potenciální nebezpečí,“ upřesnil Stropnický. Vysvětlil, že podobná opatření platí ve spoustě jiných států.
Podle ministra jde o to mít připravených 10 až 15 tisíc záložáků. Návrh novely zákona má podporu i u opozice.
http://www.novinky.cz/domaci/354276-boj ... nicky.html
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od skelet »

OT PROMAZÁNO - až sem budete psát uvědomte si o čem je toto vlákno! Není ani o vtipkování, ani o státním dluhu a dokonce ani o podílu dělnické třídy na ukradeném národním důchodu!
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „ČSSR, ČR, SR“