Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Odpovědět
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Dzin »

cover
K tomu bodu b. Záleží na okolnostech. Pokud by byla reakce rychlá a účiná, je PR ku světové veřejnosti lepší. Navíc se hůře špiní propagandou něčí spojenec než někdo, s kým není ve spojeneckém svazku. Abych dal dva příkaldy pokud byly Ruskem napadeny pobaltské státy an e Ukrajina, část ruské propagandy by vyšla naprázdno, protože poblatské státy jsou členem NATO a veřejnost potom tento fakt vnímá. Propaganda proti Rusku je potom snažší a naopak ta ruská obtížnější. A druhý, pokud by Ukrajina disponovala silnou a schopnou armádou, tak by mohla na východ vlítnout hned na počátku a klidně Rusi a jejich pomocníky zmasakrovat. Pokud by to bylo rychlé a smrtící, vyvolalo by to následně sice negativní ohlas světové veřejnosti, ale pokud by Ukrajina dosáhla úspěchu a potlačila ihned veškerý odpor nebyl by tak zásadní. Navíc, pokud by z toho důvodu Rusko zasáhlo svojí vlastní masivní silou, část pobouření by se hodila na něj, protože Ukrajina by sice srovnala východ se zemí jako první, ale následný stejně masivní útok Ruska by byl čerstvější a tudíž by se světové veřejné mínění spíše směrovalo na něj. A v případě, že by nebyl, prostě by se jen Ukrajina kála a omlouvala, ale to by bylo tak vše. Navíc by mohla předložit kontratvrzení a tím opět protipropagandu otupit a to daleko efektivněji než nyní. Proto má cenu mít i ty MLRS.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od CAT »

Dzine ono je fajn, ze by to mohlo byt tak jak pises ty, ale co kdyby to bylo tak jak pise Cover...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
Trabant
četař
četař
Příspěvky: 71
Registrován: 17/10/2014, 15:03
Bydliště: Kralupy nad Vltavou

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Trabant »

Dzin píše:Pátrač
Obecně je snaha propojit každý bojový prostředek do celkové funkční sítě, přes kterou jsou schopni komunikovat všichni. Je to tedy velmi technologicky náročné a vyžaduje nemalé prostředky. Prostě takový malý internet. Je to síla i slabina NATO, protože díky tomu má (teoreticky) každý i na nejnižší úrovni rychle přístup k informacím o situaci. Teoreticky píši proto, že jsou diference u jednotlivých členů, USA to má absolutní, kdy s jejími prostředky orpavdu pokrývá komunikační prostor maximálně (radiové, satelitní i GP spojení, vše šifrované po celém spektru frekvencí), novější státy mající ještě ve výzbroji zastaralou techniku z dob VS jsou na tom podstatně hůře a finálně jsou odkázány na dobré vůli USA (NATO).
Propojení armády do funkční sítě byl hlavní důvod, proč se Jugoslávie dokázala 3 měsíce držet proti NATO. Saddám tohle strašně zanedbal a dostal nakládačku.

Pozn. Bombardování Jugoslávie měla být demonstrace síly západu - falešně obvinit neposlušný stát a rozbombardovat ho úplně na sračku, aby si ostatní nadělali do kalhot. To se nepovedlo a EU pak začala velkoryse dotovat své problémové státy ( včetně bývalých ruských satelitů ), čímž se ekonomicky zruinovala.
Obrázek

James Bond je pohádka, Vašek Hruška je realita.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od skelet »

Cover: jak rychleji položíš minové pole, přičemž následně takto paralyzovanou jednotku zničíš? Na to jsou nejlepší právě ony tebou proklínané raketomety.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Lord »

Raketomety je možný pokropit i nějaké větší uskupení vojsk. Jsou i hlavice, které se navedou na obrněnou techniku nepřítele. Snad nikdo nebude MLRS kropit města, to udělal akorát Saakašvili v Jižní Osetii, bombardování Cchinvali v roce 2008.

Dobře vidět zde, clusterová munice. Já bych se těch raketometů, tak lehce jako Cover nevzdával. Veřejného mínění bych se nebál.

ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
bark
četař
četař
Příspěvky: 66
Registrován: 16/11/2014, 17:32

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od bark »

Dzin - tohle také trošku z mého oboru a mého zájmu - míním tím toky informací. Obrovský průser všech novodobých systémů velení a toku informací je efekt, kterému se říká *zahlcení*, kdy i bigoš, který by měl poslouchat velitele, střílet tam, kde určí a převzít iniciativu když velitel je nedostupný nebo natáhne bačkory...dostává sice velmi přesné, ale pro aktuální JEHO situaci naprosto irelevantní informace. A to se týká také všech od něj nahoru. Víte, když máte informací málo, můžete projevit vlastní iniciativu a schopnosti - a může to vyjít. Když jich máte hodně, tak máte problém vůbec něco rozhodnout - a průšvih je zaručen.
Všechny ty projekty *vojáků budoucnosti* jsou postaveny na hlavu, jen co se celá věc dotkne informatiky nebo vyzbrojování (současné navrhované systémy připomínají vánoční stromeček křížený se smartphonem teenagera). A ještě do toho hraje struna módy - to co je opravdu IN.

A teď konce nářků - nemá smysl vynalézat kolo. A připustit si, že není nic, co by nakonec nepřítel nakonec nedešifroval, nezarušil nebo v tom neexistovala díra nebo backdoor. Takže chceme - co nejjednodušší bazmeky, které dokáží:

- připojit se na jakékoliv mobilní sítě a on demand šifrovat
- připojit se na systémy stálé rádiové sítě jednotky a vyššího velení
- přijímač GPS/GLONASS/GALILEO + meteo služby (to neznamená, že by voják neuměl pracovat s mapou a buzolou !!!!)
- umět se připojit na armádní uložiště dat a stálou síť


Vše v naprosto minimalistickém řešení a s maximálně efektivním UI, pokud možno mechanickým nebo polomechanickým. Nic, co by se mohlo posrat a mělo vlastní inteligenci. Voják má být pak cvičen na to, že povinně dostává pouze rozkazy a naprosto nezbytné minimum vztahující se k akci. A když něco potřebuje - ať se zeptá systému.

...a to vše zajistit proti zneužití a co by se nevyrábělo v Číně/Malajsii apod. jako komplet a nebylo osazeno ničím navíc, co by mohlo být bezpečnostní dírou. A jestli někdo navrhne něco smartfouního s Androidem, WP, iOS nebo něčeho dalšího super, tak jej poslat do prdele. Ten bazmek(-y) NESMÍ mít vlastní inteligenci a ani nelze předpokládat, že by ji měl i jeho nosič-voják. Jakoukoliv akci musí vyvolat voják, ne systém. A tak, aby k tomu nebyla potřebná inteligence větší, než je slabý podprůměr.
Je potřeba se držet zásad z toho pitomého seriálu Battlestar Galaktica a předpokládat, že protivník je lépe vybaven nebo má asymetrické řešení.
Až na straně velení je možno uvažovat nad něčím jiným. Vést přísnou linii oprávnění mezi kombatanty a ostatními.

A TAKTO MÁ ZNÍT ZADÁNÍ Z MNO pro vybavení vojáka v poli.

Cover72 - koukejte, poštvat proti němu světovou veřejnost a přitom neudělat nic, co by ji poštvalo proti nám (tzn. žádné MLRS či OTR, barku :) ) v tomhle se neshodneme. Takže to necháme být. Jenže je to jedna z mála možností odstrašení, které bychom mohli mít. Pokud budeme mít k dispozici 30ks obdoby TOS-1, můžeme si dělat starosti tak nanejvýš s Polskem, Německem nebo Ruskem. Ostatní by si nějaký konflikt zatraceně rychle rozmysleli.

Pátrači - salvové raketomety v moderní době použil samozřejmě Saakašvili, ale předtím třeba Sověti v Afghánistánu. Ale zajímavá je Ukrajina - používají je obě strany. A s jakým výsledkem (prosím, ostatní, teď nepolizovat, jen analyzovat) ? Obránci (tzn. opolčenci, v případě AČR bychom to byli my) si mohou cíle na volném terénu vybírat a pak je masakrovat s minimem civilních ztrát - vševojskový útočník nepřichází z obydlených míst, ale z vnějšku. Když to dělá vládní armáda jako útočník, je v podstatě zbavena možnosti cíle vybírat a výsledky nejsou vůbec přívětivé (dtto. stejné to bylo v Afghánistánu nebo v Osetii).
Použitím raketometu v útoku si říkáte o morální problémy - a to má Cover72 pravdu. Ale na druhé straně...proč se zbavovat něčeho, co dokáže zlikvidovat soustředění vojsk útočníka (ne obránců v zastavěné oblasti) během několika minut - tady si myslím, že nejsme od pravdy daleko my.
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od CAT »

bark: Ohledně těch raketometů na té ukrajině se podle mě nejvíce osvědčili při likvidování izolovaných ohnisek odporu a proti stacionárním pozicím protivníků. Při pohyblivé válce by jejich použití nemuselo být tak účinné, ale předpokládám, že úkolem obrany je dovést uvažovaný útok do situace, která teď panuje na JV UA a následné převzít iniciativu a protivníka vytlačit za hranice státu a v tento moment by tyto raketomety mohly být právě tím prostředkem k získání iniciativy...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Dzin »

bark
Rozumím ti, ale to je otázka nastavení systému třídění informací a výcviku práce s nimi. Jen třeba takoví jednoduché opatření, že komunikuješ přímo vždy jen s nejbližším nadřízeným a podřízeným a se svými kolegy na stejné úrovni. Takže když si poslední bigoš od mechny v poli, komunikuješ jen se svým velitelem roje. A ten ti předává informace, které potřebuješ, tedy už ti je třídí. On zase komunikuje s tebou a s velitelem vozu. Ten komunikuje s veliteli ostatních vozů ve své četě, se svým velitelem čety a se svým velitelem roje. A tak dál. Je to hierarchizované, aby se tok informací třídil a nebyl si právě zahlcován.
Současně musíš mít k tomu i odpovídací výcvik. Aby si právě mohl ukázat vlastní iniciativu. Informace ti v tom nijak nebrání, je jen na tobě jak je využiješ. Celý výcvik by potom měl být směřován k vlastní iniciativě. Vše je to dáno systémem výchovy, výcviku a organizace.

Prostě, to zhruba funguje tak, jak bys chtěl ono "naprosto minimalistické řešení". Třeba mapa. Vojenský GPS obvykle nemá mapový podklad a ukazuje ti jen polohu (beru pěšáka, ne to co je ve vozidlech). Ty si jí potom musíš nalézt ve svojí mapě. Každý voják se tak povině učí orientaci v terénu. Samozřejmě, někomu to jde lépe, někomu hůře. Ale nespoléhá se jen na GPS.

Jinak ohledně výroby, USA má toto vyřešeno a utajované prostředky spojení vyrábí u sebe doma.

Nasazení raketometů na Ukrajině si popsal poměrně přesně. To je prostě vždy problém každého útočníka. Pokud obránce zůstane a brání město a nevyveze odtamtud obyvatele, tak útočník mí na výběr pouze útočit bez těžkých zbraní a nebo je použít a snažit se co nejvíce minimalizovat ztráty civilního obyvatelstva. Ostatně z WW2 zmáne jak probíhali boje o města a vždy si to vyžádalo velké ztráty na životech civilistů. Ale nikdy to nezabránilo Němcům, Sovětům či Američanům, aby svoje těžké zbraně nasadili.
Právě z tohot důvodu zavedla US Army rakety M31, které mají klasickou tříštivotrhavou hlavici a koncové navádění ve snaze minimalizovat vedlejší ztráty. Pokud vím dosahují s ní dobrých výsledků a jsou velmi přesní. Ikdyž si zase musíme uvědomit, že hlavice má 90 kilo, takže když zasáhne okno bytu, tak celý dům rozhodně nezůstane stát nepoškozen.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Pátrač »

Ahojte kolegové.

Cover - vše co jsi naspal je pro mě balzám na duši. Jediné s čím nesouhlasím je neúčast raketometů v naší armádě. Možná jsem zde jediný, který viděl odpálení salvy raketometné baterie v praxi, tedy odpal čtyř vln po 60 raketách a to, jaký to mělo účinek na dopadovou plochu. Právě proto jsem napsal, že dělostřelecká armádní brigáda by měla mít tři oddíly hlavňového dělva a dva oddíly raketometů. Vůbec jsem nemyslel na miny. Tento způsob nepovažuji dnes za nosnou taktiku ale pro armádu se slabým letectvem je to také řešení, jak zábránit příchodu posil nepřítele na bojiště.

Politická situaci a názory médií protivníka mě v případě války nezajímají a spojenci by měli držet hubu a pomoci, ne mě kritizovat za použití raketometů. Naopak čím větší ztráty a čím více raněných moje činnost na straně nepřítel přinese, tím lépe pro jeho politický rozvrat. Jinak jsem s Tebou v souladu.

bark - konečně trocha rozumu ohledně informačních toků. Já už ty debiloviny o tom jak voják budoucnosti bude mít dokonalé toky informací apodobné vymyšlenosti nečtu. Voják má dnes mít slušnou balistickou ochranu, kvalitní zbraň a pomocný materiál. Má znát svůj úkol na dobu cca 4 hodin pokud bojuje v obraně a na hodinu když jde do útoku. Je mu k ničemu vědět cokoliv co je mimo postavení jeho družstva nebo třeba obranného rajonu praporu, ale i to už je moc. Čím méně toho nese - tedy baterií, přijímačů a nevím čeho dalšího tím více je k ničemu. Jak mu budou odcházet energetické zdroje, bud stále více k ničemu.

Voják má být iniciativní a aktivní. Přemíra informací mu zahltí hlavu a ztratí schopnost reagovat bezprostředně. Místo aby jednal bude studovat informace o tom jak sousední prapor dostává bití. Jistě pokud je jeho nadřízený z boje vyřazen apřebírá jeho povinnosti, zvýší se mu přiměřeně tok informací, ale neměl by se pod jejich kvantem složit. V jednoduchosti je dokonalost.

TO co jste psal dál je prima - nějakou multifunkční 30 deka těžkou věc, která by přepínámím knoflíků toto dokázala pro stupeň družstvo - četa, bych si moc přál a o něco výkonější pro stupeň rota - prapor, to by bylo pro vojáka to pravé ořechové - stahoval by si jen ty informace co skutečně potřebuje pro pnění svého úkolu a nebo úkolu své jednotky, jestli jsem správně pochopil co jste napsal.

Jde jen o to najít správnou míru. A to jak to projel Dzin v prvním odstavci, tedy třídění informací v jednotlivých úrovních velení a jejich úbytku směrem dolů, to je dokonalé.

Dzine už jen to spojení jak jsme sI psali v SZ a budeme největší borci.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
pks
rotný
rotný
Příspěvky: 80
Registrován: 19/7/2014, 13:40
Bydliště: Zlín

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od pks »

Raketomety:
1) jsme schopni vyrábět rakety? Jaká je cena za 1 raketu? Jsme schopni okopírovat raketu GRADu?
2) mají větší dostřel, než dělostřelectvo
3) odpalovací zařízení je mnohem jednodušší než dělo
4) řízená raketa do raketometu je jednodušší, než řízená munice do děla - není tam tak velké zrychlení
5) jaká je cena dopravy bojové hlavice do prostoru cíle pro dělo a pro raketomet? Kolik tun hlavic bychom museli vystřelit z děla (cena děla+nábojů), abychom se cenově dostali na cenu raketometu+raket? a pokud započteme náklady na mužstvo a logistiku?

Nemá smysl mít raketomety a do nich pár drahých raket.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Pátrač »

Dobré otázky. Zkusíme v tom něco udělat.

Otázka cen je složitá, dneska vše co má vliv na vojenskou připravenost je z důvodů, které mi ne vždy dochází, neskutečně drahé. Raketa do RM-70 měla nějakou cenu, dnes si dovědu představit, že by byla 5 x dražší. Raketomety se vyráběli na základě licence v Dubnici nad Váhom, zde také Slováci vyzkoušeli jejich přestavvbu z raket 122 mm, 40 kusů v odpalovacím zařízení, na odpalovací sestavu raket MLRS, 6 kusů.

Schopnost vyrobit podobnou sestavu je schovaná v našem průmyslu, uměli jsme to v četně výroby raket a jejich laborace.

Nelze porovnávat použití raketometu a použití hlavňového dělostřeleckého prostředku. Zatímco dělostřelcké oddíly jak je do brigád dávám já jsou prostředky pro přímou palebnou podporu bojujících mechanizovaných prapor, raketomety v armádním kompletu jsou určeny pro palebnou přípravu útočné operace a na podporu vojsk v obraně při drážení široce založeného útoku, kdy hromadá palba raketometů má povícero účinků, včetně psychologického jak na naše bránící se voják tak, a to hlavně, na útočníka. Jak jsem naspal - já vím z osobní zkušenosti jak to funguje a žádné video vám to neukáže. Je to naprosté peklo.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
bark
četař
četař
Příspěvky: 66
Registrován: 16/11/2014, 17:32

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od bark »

Jsme schopni okopírovat raketu GRADu? ... když to zvládl Írán a Sýrie...a používá je pak Hizballáh a Hamas...
bark
četař
četař
Příspěvky: 66
Registrován: 16/11/2014, 17:32

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od bark »

Já mám spíše jiný dotaz - malé zamyšlení jako příspěvek Pátračově zámyslu.

Jak si představujete základní malou jednotku vševojskové brigády družstvo/roj ?
Úkol: formování nové jednotky. Předpoklad je 2. generační cyklus, jednotka je formována z nováčků a vycvičených vojáků (specialisté, velitel)

Podmínkou je samozřejmě vycvičitelnost do 6 měsíců (celá jednotka) a specialistů (12 měsíců) v tomto rozsahu a základní vojenské průpravy (řády, pořadová apod.) . Tzn. motostřelec na úrovni 3+1 měsíců ZVS v ČSLA u bojové jednotky (tzn.vč. přijímače).

Všichni:
- základní zdravověda
- základy střelby z útočné pušky (nejen terče, ale hlavně figury na polní střelnici)
- použití RG, taktika
- taktika družstva, roty, čety (obrana, útok, roj)
- střelba z integrované zbraně OT/BVP
- střelba z dalších zbraní jednotky (UKL, RPG) - alespoň umět vystřelit a trefit
- základy střetného boje a sebeobrany (předtím bojové sambo/rukopašnyj boj, nyní zřejmě základy MUSADO)
- základy topografie
- základy velení malé jednotky a průzkumu (schopnost převzít velení)
- základy OPZHN
- fyzická připravenost (nebudu rozepisovat, čím si bigoš na Šumavě musel projít)

Specialisté (nikoliv ve smyslu specializované činnosti u průzkumu, mediků, ženistů apod.) - 12 měsíců výcviku, poddůstojník
- marksman: - střelba z pušky (semiautomat, výkon+- SVD-63...tzn. např.M-14EMR,EBR, M39) - (specializovaný kurs)
- zdravotník: rozšířená zdravověda (specializovaný kurs)
- kulometčík: střelba a pohyb s UKL (Minimi, možná repase UKL59) - (přechod od zformované jednotky do nově formované)
- pancéřovník: střelba ze všech dostupných RPG (střílet ale musejí umět všichni) - (přechod od zformované jednotky do nově formované)
- střelec z MANPAD (Stinger, Igla) - (specializovaný kurs)
- ženista (základy práce s trhavinami a základy odminování) - (specializovaný kurs)
- průzkumník/pátrač (cizí armády, základy průzkumné práce) - (přechod od zformované jednotky do nově formované)
- radista/spojař - (specializovaný kurs)
- řidič OT/BVP - (specializovaný kurs)


-Velitel (kromě velitelských povinností a nutných znalostí), předpoklad 18 měsíců výcviku, poddůstojník:
- rozšířené základy topografie, navigace
- průzkum, maskování, velení vozidla a roje, spolupráce ve větší jednotce
- taktika malých jednotek (alespoň přepady a léčky) + základy boje ve městě
- zkušenost alespoň se dvěma vyvedeními jednotky (zima a léto)
- záložní řidič OT/BVP
nástup --- přechod od zformované jednotky do nově formované


Celý problém tkví v tom, že jednotku nelze stavět na zelené louce, pokud má fungovat předávání zkušeností a má mít nějakou bojovou hodnotu. Upozorňuji na dva fakty:
- návrh je veden v duchu ČSLA, lepší jednotky, ale s přihlédnutím k požadavkům nové doby a Pátračově zámyslu (např. střelec z MANPAD je navíc, marksman byl v ČSLA na praporní organizaci, nyní je pevnou součástí nejnižší jednotky - vzhledem k jistému zeštíhlení praporní organizace v brigádách apod.)
- nelze porovnat čistě profesionální jednotky a povolanecké. Výcvik profesionální jednotky je odlišný a s jinými nároky. Tady dostanete do rukou zcela nevycvičené lidi tvořící větší část jednotky.

Zkuste Pátrači říci své představy.

EDIT: Aaaahhh - chybička - v případě specialistů předpokládám možné sloučení funkcí dle nějakého, zatím neexistujícího schématu. Jinak by se potřebný počet jednotek cvičil pekelně dlouho.

A samozřejmě jsem měl na mysli - VY řekněte Pátrači - ne Pátrač nám.

EDIT 2: Aaaaa - ještě jeden možný zdroj nepochopení - ty časy výcviku jsem přidal jako orientační, jen pro představu, s jakou setrvačností systému je potřeba počítat, než získáte samostatný replikující se systém. V prvních *dvou kolech* s veliteli s specialisty bude muset vypomoci současná AČR.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Mirek58 »

Jednoduše, hodláte opakovat systém replikace jednotek podle vzoru výstavby Wehrmachtu v předválečném období.
ObrázekObrázek
bark
četař
četař
Příspěvky: 66
Registrován: 16/11/2014, 17:32

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od bark »

Mirek58 - psst, to je přece v naší společnosti nehumánní a nepřijatelné, takto mluvit. -:) Ale je to jeden z funkčních systémů --- Reichswehr (v podstatě profesionální, cca 100 tis. armáda) byl základem Wehrmachtu, aniž by se ztratila kvalita. Podobné poměry jako u nás.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Mirek58 »

To je sice pravda, ale jak jsi napsal a já podtrhuji, je to jeden z mála funkčních systémů výstavby ozbrojených sil.
Má jedinou vrozenou vadu, pokud je v základní jednotce chyba, ta se s gustem přenáší do dalších úrovní a je velice obtížné ji odstranit. Stává se díky byrokracii nedílnou součástí systému.
ObrázekObrázek
bark
četař
četař
Příspěvky: 66
Registrován: 16/11/2014, 17:32

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od bark »

Mirek58 - dobrá, přiznám se. Je to inspirace, protože situace u nás připomíná Německo počátkem třicátých let.
Nicméně, jsou tu rozdíly - byla obnovena branná povinnost, ale zároveň povinná služba. Nebyl ještě zcela promrhán potenciál bojových zkušeností rezervistů císařské armády z I.sv. války - tzn. množství lidí s výcvikem v civilu (tzn. byl to stav, který připomíná situaci u nás kolem roku 1995, kdy ještě existovali záložníci původní ČSLA v použitelném stavu - cca do 40 let věku). Proto předpokládám, že rozběh bude v případě Pátračova projektu pomalejší a s větším důrazem (hen, když máme ten mier, čo sa dá robiť) na dobrovolnosti.
Obávám se, že jiný relevantní příklad v historii asi nenalezneme, který by byl blízký naší současné situaci.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Lord »

Akorát že Reichswehr si nechával ve službě ty nejschopnější, zatímco z AČR už většinou odešli :D Ale jinak už bych ukončil tento off-topic.
A nová krev nemá moc zájem.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Pátrač »

Bark - sloučil jsem Tvoje tři příspěvky jdoucí jeden za druhým do jednoho, ty krátké vstupy jsem označil jako EDIT1 a 2.

Tak jak jsi to napsal to vypadá funkčně a ten model předválečné wehrmacht z toho přímo vystupuje. Ale nic to. Bundeswehr podle toho jede ještě nyní, ono se dá něco lepšího obtížně vymyslet. Ale je jiná doba, jiné jsou vstupy, motivace a podmínky.

Toto si totiž nedovedu posadit do systému, který je jediný možný, tedy maximum času cca 6 měsíců. Podle úvah autorů novelizace branného zákona by asi více času nebylo. Obsah - natlučení do lidí potřebných znalostí a návyků odpovídá dnes platné potřebě, to nemá chybu, časový rámec ne. Zatím jsem vždy narazil na závěry, že od zjištění opravdu vážné hrozby by do reálného zahájení bojové činnosti byl čas právě těch 6 měsíců.

A ani dobrovolné zálohy nelze takto dlouho držet ve výcviku - sociální důvody, společenské důvody a jako u nás a nejen u nás vždy - peníze na refundací mezd, podporu rodin které takto přijdou o "živitele" a podobně. Tak chytrý nejsem já, ale Jarl ve vlákně o inventuře obranyschopnosti. A to jsou silné důvody.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od michan »

Dík Pátrači, my s RAYTHEONEM nejsme -fifty fifty - ty víš - závěrečná zpráva. - nějak rychlí a.
Jseš.
Provokativní článek - víc než důležitý článek.

Jak to říkal RAYTHEON - armáda soběstačná - né mýlím se v blbém komunistickém slově kooperativní - V PVOE ( jen jeho protivzdušná obrana Evropy myslím, že jsme na tom lépe...) - ba ne najděte správný terminus technikus, ale jak Ty říkáš - určitě lepší než jen koloniální.

Stojí to peníze, ale vysvětleme to, dělej co děláš Ty - sobě a pak.... PVOE se umí ubránit nejen Rusku, systému... je už dnes nastavena o generaci lépe(redboy a Pege...)
Lidé musí vědět, že se někteří chtějí i bránit....
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „ČSSR, ČR, SR“