Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Odpovědět
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Pátrač »

Tato vsuvka o Havlovy byla sice of-topic ale byla velmi důležitá. Alespoň jsem se na vrchního velitela naší armády podívali trochu blíže. A ano, souhlasím že je to ikonická osobnost a za ledacos se mu jak půjde čas asi i omluvím. Ale ne hned.

Proč jsem sem dal tu vsuvku o švýcarské armádě. Je to dáno tím odstavcem, cituji už podruhé:

Švýcaři pochopili, že armádu nedělají pouze elitní jednotky, sloužící jako „výkladní skříň“ té či oné armády, ale že je nutné věnovat se výcviku „průměrného vojáka“ A právě výcvik a příprava řadových vojáků je ve švýcarských ozbrojených silách na špičkové úrovni, přičemž srovnatelnou úrovní „záklaďáků a „záložáků“ se může pochlubit asi opět jen izraelská armáda.

Pravda je, že bežné úrovně našeho profesionála a možná i lepší, dosahuje obyčejný pěšák mechanizované jednotky IDF. Válku jak jsem uvedl už na první straně nevyhrávají speciálové a výkladní skříně, ale dělníci války, kterých si nikdo v mírové době ani nevšimne. Speciálové jsou velmi důležití, ale ne nosní. Moje koncepce by měla vytvořit podmínky právě pro vytvoření postupného nárůstu počtů toho dělníka války.

Proto to trojí vojsko - na plných a snížených počtech a rámcové síly. Zde se dají ročně vycvičit klidně i čtyři tisíce příslušníků kvalitní pěchoty.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Dzin »

Pátrač
Kvalitu pěchoty dělá kvalita výcviku. To platí o všech složkách. A ta se odvíjí od zkušeností, koncepce a prostředků. Hlavní problém naší armády je nekoncepčnost a prostředky. V opačném pořadí. Nechci se teď nikoho dotknout, ale 4. brn obsahuje asi nejlepší složku armády, na kterou se nechytá ani "obyčejný pěšák mechanizované jednotky IDF". A je to dáno hlavně výcvikem, tedy prostředky, které má k dispozici. Zbytek armády je na tom hůře, ale stále jsou vycvičení lépe, než vojáci základní služby. To je právě paradox naší armády, kdy disponujeme kvalitními vojáky na nižších funkcích vycvičenými podle standartů NATO a současně i těmi, kterým se dobrý výcvik nedostává v té míře, jaký by měl být. A je to primárně dáno nedostatkem prostředků AČR.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
bark
četař
četař
Příspěvky: 66
Registrován: 16/11/2014, 17:32

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od bark »

Dzin - asi nikdo nezpochybňuje kvalitu výcviku ve 4.brn - jako jednotlivců či malých jednotek. A tím malých jednotek míním velikost praporu včetně. Celá 4.brn má velikost asi jako zesílený pluk ČSLA (přičemž nemá vševojskový charakter, o to to je jednodušší).
Jak často cvičí 4.brn. jako kompaktní celek včetně vyvedení do VVP ? Prvosledový pluk ČSLA měla tato vyvedení minimálně 2x ročně, pokud nebyl na cvičení vyššího řádu (divize, cvičení VS - stačí se poptat pamětníků, jaký to byl opruz umět improvizovat a pracovat ve ztížených podmínkách). Jedno cvičení takového rozsahu za pět let opravdu nic neřeší.
Výcvik pěchoty není jen o výcviku pěšáka (byť je sebekvalitnější, což u 4.brn nepopírám), ale i o secvičení větších jednotek, výcvik velitelů a štábů a průběžného ověřování stavu celku. Kolik velitelů má AČR, kteří vedli do pole větší jednotku než prapor ? Ověřil někdo někdy mobilizační potenciál AČR (míněno bojové složky a AZ s nějakým motivačním cvičením ve VVP v celku alespoň o velikosti pluku) ? Ano, cvičení s partnery v NATO, kde pro to vyčleníte dvě roty nebo zahraniční mise mají svůj význam (pro jednotlivce a velitele - misí se neúčastní kompletní jednotky) - ale kdy AČR naposledy cvičila obranu vlastního území včetně pohotovostního rozmístění a napojení na místní složky (tedy, pomineme-li povodně) a manévrový boj větších celků mechanizovaných sil ?

Mj. Polsko zřejmě kráčí cestou výstavby teritoriální armády (http://www.onwar.eu/2014/11/30/polsko-c ... ni-zalohy/), tzn. cestou, kterou naznačuje Pátrač.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Dzin »

bark

Dvakrát ročně. V souvislosti s dosahováním různým certifikací se cvičilo i více, ovšem úplně poslední stav jsme si nevyhledával. To jako 4. brn. BÚU cvičí samozřejmě méně (jako celek), ale to je dáno podle mého hlavně financema, kdy na celoarmádní cvičení prostě nejsou finance. Štábní cvičení se vedou intenzivněji, protože jsou levnější. Ale také to určitě není ideální počet. Do toho potom máš i stmelovcí výcvik jednotek účastnících se misí, plus různá mezinárodní cvičení. Celkově to není zase tak špatné, problém ale je spíše v pohledu armády jako celku, kdy díky malému počtu vojáků se nemůže intenzivní výcvik pořádat neustále a hlavně navazujíce, ale různě se tříští síly, aby se "plnilo".

Velitelů, co velelo většímu celku, než prapor je docela hodně. Když se podíváš na jejich životopisy, je to dáno kariérní politikou resortu, kdy vyšší důstojník, který chce jít na úroveň nad brigádou musí mít odveleno brigádě/pluku. Stejně tak musí mít i misi, takže obvykle důstojníci na vyšších velitelskoštábních postech mají za sebou jak velení brigády/pluku, tak velení v misi. Ideálně potom i někteří projdou strukturami NATO.

V součastnosti se nacvičují prakticky pouze dvě věci, obrana vlastního území v rámci vojsk NATO, ovšem obvykle je to maskováno jako nasazení v zahraniční misi a obrany jiného státu před útokem jeho sousedů a potom operace v misích. Problém armády je ale personální, kdy chybí vojáci u útvarů a to jak důstojníci tak nižší sbor a tudíž nemůže být zajištěn dostatečně obsáhlý komplexní výcvik. Plus všudepřítomný nedostatek financí.

Celkově si ale myslím, že schopnosti AČR jsou vyšší, než schopnosti ČSLA. Problém je spíše ve vybavenosti materiálem, výstrojí, výzbrojí a technikou. ČSLA se s tím sice potýkala také a neměla nikdy plné tabulkové stavy, ale stále na tom byla lépe.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
bark
četař
četař
Příspěvky: 66
Registrován: 16/11/2014, 17:32

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od bark »

Dzin - děkuji za komentář, jen bych rád upřesnění k obvykle důstojníci na vyšších velitelskoštábních postech mají za sebou jak velení brigády/pluku ... vzhledem k počtu brigád/pluků (míním tím přirozeně bojové jednotky) v AČR a rozumné délce velení (řekněme rok, dva) - kolik jich tak asi může být ? Nebo se bere i v potaz karierní éra v ČSLA ?

Já vám rozumím, nicméně chci poukázat na to že:

- AČR je profesionální. Bylo by tristní, kdyby byla v průměru horší než ČSLA. Vždyť je to povolání těch vojáků. Takže tento argument beru - prostě to tak musí být.
- Příprava na mise a společná cvičení je jisté specifikum AČR, rozhodně se netýká vyloženě velkých jednotek, navíc to bývá "sbiraniko" z různých útvarů, ne organická jednotka. Měl jsem na mysli takové věci, jako byly třeba Štít/Vltava, nebo na druhé straně Autumn Forge. Nebo příprava/střelby specialistů PVO v Astrachani apod.
- pro velení teritoriálních brigád bude potřeba velitelů, kteří mají manažerské zkušenosti s neprofesionální armádou. Co by to dnes znamenalo pro AČR ? Byla by schopna dodat velitele od praporu výše ? Schopného řešit problémy, které jsou dost rozdílné od profesionální armády ? V případě specialistů nepochybuji...
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Dzin »

Délka velení je různorodá, od jednoho roku po nějakých 6 let. A vystřídalo se jich docela dost, řekněme několik desítek. Přeci jen disponujeme celkem 87i brigády/pluky (2 bojové brigády, 4 pluků bojové podpory a pluk bojového zabezpečení) plus další podpůrné jednotky (centra). V současné době snad už nikdo s velitelskou zkušeností vyššího celku v ČSLA neslouží ne?

Jistě to kritizuji dlouhodobě, neúčast celých organických jednotek v misích. To ovšem vyplývá ze situace v AČR a je to koncepční/strukturální problém. Jinak třeba bojové střelby PVO se vedou, naposledy tuším v Pobaltí. Podobně i mezinárodní cvičení, třeba teď v Polsku nebo předtím v Německu. Není ovšem v možnostech AČR tam vyslat větší celky a tak se posílají menší jednotky. Štít nebo Vltava je ovšem v současné době spíše překonaný koncept vycházející z tehdejšího způsobu vedení války.

Neprofesionální armádu bych moc s tou profesionální nesměšoval.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
bark
četař
četař
Příspěvky: 66
Registrován: 16/11/2014, 17:32

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od bark »

Dzin - Neprofesionální armádu bych moc s tou profesionální nesměšoval. - s tím souhlasím. Nicméně, v Pátračově konceptu minimálně pro první období by bylo nutné použít část lidí k nastartování systému a trvale pak jako školská platforma pro specialisty (tohle nemá smysl duplikovat).

Jen o pozemních silách:
- Současná AČR (profesionální) by sloužila jako síly rychlé reakce a plnění závazků Aliance či dalších spojenců, možná zkrouhnuta o část těžké výzbroje (která se pro tyto úkoly stejně nepoužívá - a uvolnění vojáci by doplnili stav ostatních jednotek). Současné AZ by byly její součástí ve smyslu B-jednotek (tak, jak to měly nastaveny v ČSLA RHPz nebo RCHO). Dále by měla na starosti výcvik specialistů i pro teritoriální brigády, vojenské školství - vše, co má mít vysokou míru odbornosti z hlediska vojenství.
- Teritoriální armáda (brigády) by měla na starosti obranu země, mobilizační plány,ženijní (z toho by vyplývala obnova ženijních praporů a jejich zapojení do IZS) a těžkou výzbroj, mobilizační sklady a logistiku (i ve prospěch AČR, která to nyní nezvládá).
- GŠ by byl společný (je jich tam dost),

Co tomu říkáte ?
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od CAT »

Proč jste pánové pro nemíchání profesionální a neprofesionální armády? Možná mám zastaralý pohled ale podle mě je to dobrý způsob jak zvednout celkovou bojeschopnost armády (viz praxe Němců za druhé světové válce, kde rozmělnění zkušených mezi nezkušené zvedlo schopnosti jednotky jako celku) a zamezit možnosti přijít o značnou část profesionálních vojáků "šťastným zásahem" (viz Velká válka a důvody proč se začaly jednotky skládat plošně z odvedenců z celé země a ustoupilo se od skládání jednotek z určité části země)... Zajímali by mě vaše důvody...

K IDF a kvalitě. Výcvikem na tom budou naši profesionálové lépe určitě, otázkou je úroveň motivace. Naše země neni obklopene nepřáteli, kteří se jí snažili v řadě válek vymazat z mapy.
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
bark
četař
četař
Příspěvky: 66
Registrován: 16/11/2014, 17:32

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od bark »

CAT

Jde o vytvoření 3 celků:

- GŠ
- sil rychlé reakce
- teritoriální brigády

Ty dvě poslední se ale budou lišit v úkolech, struktuře a zabezpečení. Absolutně není řečeno, že nedojde k propojení a spolupráci, počítá se minimálně s výměnou personálu při výcviku.
Profesionální část tím obejde problémy s náborem a bude si moci po nějaké době vybírat z teritoriální armády, stejně tak by bylo dobré, aby profesionál měl svou kmenovou jednotku v té teritoriální (částečně kopírovaný britský systém např. z hlediska SAS) a mohl tak plynule přejít na nějaký druh velitelského postu v teritoriální brigády. Typicky propojení 102. praporu a průzkumných rot a čet brigád, chemické brigády a RCHO brigád apod.

Typickým problémem profesionální části (AČR) je praktická nemožnost kariérního růstu především *těch dole* - tohle by otevřelo další možnosti pro vojáky z povolání. Dejme tomu, že si průzkumník odkroutí čtyři roky úvazku, je dobrej ve všech směrech, ale možnost postupu je nulová - *bo obsazeno, kam se koukneš*. Otevře se mu množnost jít na post velitele roty nebo čety teritoriální armády a dokonce ve stejné či podobné odbornosti. Určitě to je pro něj lepší, než nemít žádnou možnost, jak získat např. zkušenosti s velením. Současný kariérní řád AČR mi připadá v současnosti jako těšínské jablíčko, ale to je off topic.

Nicméně, profesionální část se bude stýkat s teritoriání v podstatě jen na vyšších stupních velení, ale ne při svých základních úkolech - ty jsou rozdílné. Vyloženě společnými jednotkami budou jen výcvikové části specialistů. Proto to *oddělení*.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Dzin »

CAT
Co se mě týká, protože je to špatný přístup. Buď máš braneckou armádu a nebo profesionální. V rámci branecké máš také určité procento profesionálnálních vojáků a na to ty narážíš svým příkladěm, ale to není totéž.
Jde o to, že bys muse lbudovat dvě struktury, procesy ať už výcvikové, nákupní atd. Protože branecká a profesionální armáda fungují trochu jinak a jejich kombinace je docela nákladná. A v historii také nemáš nikdy tuto kombinaci, maximálně dojde k transformaci jedné do druhé, třeba tebou zmiňovaný příklad Velké války.

bark
Jenže problém tohoto je, že pokud budeme mít onu teritoriální část jako záložní, potom bude nepochybně o dost menší, než profesionální armáda (asi zhruba poloviční). A ve chvíli, kdy ji budeme chtít mít větší a na ní postavenou hlavní sílu AČR, potom už nemluvíme o profesionální, ale branecké armádě.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
bark
četař
četař
Příspěvky: 66
Registrován: 16/11/2014, 17:32

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od bark »

Dzin - podívejte, ono jde v podstatě o zdravý rozum.

Pokud to malý stát myslí s obranou skutečně vážně, nic jiného než povolanecká (branecká) armáda nebo miliční systém mu nezbývá. Nemůže si prostě dovolit profesionální armádu na potřebných počtech. To si může dovolit pouze stát s výkonnou ekonomikou a vyšším počtem obyvatel. Nelze si hrát na procenta, přírodní zákony nelze obejít. Když Spojené státy, Německo nebo Británie deklaruje že má 0.9% populace v armádě (číslo je samozřejmě vycucané z prstu), stále to je hezkých pár tisíc lidí. Když to udělá Česko, postaví tak možná prapor. V procentech nejsilnější profesionální armádu vzhledem k populaci má Vatikán (švýcarská garda).

Ve skutečnosti neexistuje něco jako levná profesionální armáda - její zavedení ve státě, který má naši velikost v podstatě znamená rezignaci na územní obranu. Ano, budeme tedy hovořit o Alianci a EU s ohněm v srdci a láskou v očích - jenže to je jakýsi vojenský socialismus. Kdy sice společně máme relativně hodně - ale ve skutečném světě rozhodují partikulární zájmy a jisté sobectví (a to platí i pro Alianci).
A navíc se vzdáváme jakékoliv vyjednávací pozice - jsme slabým a nedůležitým členem, jehož zájmy jsou podružné. Např. pokud by někdy opět vypukly spory o Těšínsko...kdo je pro Alianci a EU důležitější ? Dtto. to platí třeba i o Slovensku (Orava) a o spoustě dalších. Střhli bychom si v rámci EU roli Krymu. Nebo se domníváte, že tisíc let sporů v Evropě zažehná posledních 25 let a zmizely ?
Posílení profesionální armády (se všemi požitky profesionálů) na potřebnou úroveň znamená ekonomickou katastrofu. Taková je trpká a nikým neposlouchaná pravda - především v AČR.

Takže ano, byla by to opět branecká armáda, která má elitní složky a většinu velení profesionální. Mj., je to model, ke kterému v podstatě směřuje námi nenáviděné Rusko (a který má de facto Izrael). A zřejmě to funguje, když vidíte skutečně prováděné manévry celých vojskových oblastí, efektivitu akcí typu Gruzie, Krym...a Ukrajina.
Miliční systém je pro nás momentálně neprůchodný - příliš jsme se vzdálili od občanské společnosti - a armáda ještě více a asi i cíleně. Ta šance byla promarněna v letech 1989-90.

Promiňte mi mé skeptické názory. Ale stále se mi vrací *fedrpuše a šněrovačky*...z císařova Pekaře.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Dzin »

bark
Ale zbývá, právě profesionální armáda. Můžeme si dovolit profesionální armádu na dostatečných počtech. Je to jen otázka vůle, zda ji chceme. Pro naší obranu by postačovala armáda do 30 000 vojáků s 15 000 zálohy. Musela by být samozřejmě založena na koaliční obraně, to je ale ostatně předpoklad jakékoliv úvahy o obraně našeho státu. Zavedení branecké armády náš problém nijak neřeší, to je pouze získání spojenců ochotných ke společné obraně, nebo alespoň k takové podpoře, která by nám zajistila možnost efektivní obrany.
Oproti minulosti ale máme tu výhodu, že nyní žijeme v prostoru, který je když ne přátelský, tak alespoň ne nepřátelský. A nejzajímavější na tom je, že v současné době je Německo jedním k nám nejpřátelštějších státům bez zjevných ambicí nás ohrozit. Což je v historii zatím unikum.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
bark
četař
četař
Příspěvky: 66
Registrován: 16/11/2014, 17:32

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od bark »

Dzin - nesouhlasím s Vaším hodnocením Německa. Posuzujete to podle zhruba sedmdesáti let 20.století. Zapomínáte na to, že český stát a později Země koruny české byly součástí nadnárodního celku - Svaté říše římské a že český král byl zároveň považován za německého knížete a byl kurfiřtem. České země měly dokonce výjimečné postavení a řada říšských zákonů to jen potvrzovala.

Soužití českých a německých zemí bylo po většinu historie daleko méně problematické, než soužití s Polskem, Uhrami a dalšími. Opakujete obrozenecké názory z období velkoněmectví a českého nacionalismu, případně také názory související s *habsburským útlakem* a nepřiměřenou adorací husitství. Ve skutečnosti je Německo naším jediným přirozeným spojencem díky dlouhé společné historii a soužití. Nelze ani brát v úvahu choré mozky v Německu během 2.sv. války - jednak jim přisuzované výroky o Češích často nejsou pravdivé a jsou z válečné a poválečné propagandy, a druhak to byl naprosto extrémní jev.

Ve skutečnosti je současný vztah Česka a Německa návratem k historickému normálu. A to prosím rozhodně odsuzuji pokusy revidovat Benešovy dekrety nebo podlézavé omluvy za něco, co bylo jen reakcí na oboustranný vypjatý nacionalismus - německý před válkou a český po válce. To se nedá odestát servilitou.

Co se týká 30 000 + 15 000 to stačí na obranu tak nanejvýš krajského města. Nebo k přikrytí 100km hranice a to jsem optimista. I kdyby to byli špičkoví profesionálové. Protože bez připraveného obyvatelstva a další možné mobilizace k doplnění ztrát se můžete jít klouzat. Po třech týdnech bojů budete bez armády a co pak ?
Nepopiratelná výhoda braneckého nebo miličního systému je v tom, že vám ti vojcli jen tak rychle nedojdu a bude je možné odněkud brát. Proto tvrdím, že Pátračův koncept je v zásadě správný - pokud by byl nastartován, byl by k dispozici Volksturm v hodnotě 100-150tis. mužů...+ menší profesionální jádro. To je cílem.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Dzin »

bark
Rozumím, bral jsme to ale spíše jen za dobu vzniku národních států, z takto dlouhodobého pohledu je to tak jak píšeš.

To je právě to v čem se rozcházíme. Podle mého není v naší moci bránit naše území bez alianční podpory, alespoň ne proti veškerým možným hrozbám. Ostatně Československo/Česko v dobáchkdy nebylo loutkou SSSR nikdy nedeklarovalo snahu o samostatnou obranu a vždy byla založena na alianci. Z podstaty věci je to jen rozumný krok. S budování armády pro vlastní obranu bez spojenců ostatně nemáme v celé historii žádné zkušenosti, i za komunistické vlády byla ČSLA budována dle požadavků SSSR s přihlédnutím k jejímu začlenění do sestavy vojsk Sovětské armády pro tažení Evropou.

Čili nikdy jsme se nechystali samostatně bránit, nidky jsme na to armádu nebudovali a tak defakto nemáme žádné relevantní povědomí o tom, jak to udělat. Vše je budováno nově a po vzniku ČR to bylo jen velmi malé období, ve kterém už navíc byla deklarována snaha o vstup do NATO a tím i přizpůsobení transformace armády.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
bark
četař
četař
Příspěvky: 66
Registrován: 16/11/2014, 17:32

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od bark »

Dzin - aha, tak tomu už rozumím - a máte pravdu. Samosebou musíme mít spojence, o tom žádná. Má to ale ale - a zde je mé votum separatum:

- není moudré předpokládat, že dnešní Aliance bude za deset let stejná a že se vztahy v ní nerozloží. To, co teď vypadá jako nerozborná jednota, může být zítra zatraceně křehké. Proto je nutné spojencům důvěřovat jen tam, kde nemáme jinou možnost.
- rovněž není moudré předpokládat, že za nás budou spojenci vyloženě krvácet. Dokud to nebude vyloženě špatné, nebo politicky neúnosné, bude ta špinavá část boje na AČR. A to třeba do jejího vyloženého kolapsu. Bojovat do posledního muže může být také v rámci Aliance myšleno - trochu jinak a doslova.
- historie nás už párkrát poučila, že čím slavnostnější závazky, tím neslavnější konec. Zvláště Mnichov byla vypečená lahůdka. A Poláci také jistě rádi vzpomínají na trojí dělení.

Bez připravenost národa identifikovat se se státem (vlastí), nic nedokážete. Jednou možná bude vlast EU, ale k tomu je ještě zatraceně daleko. NATO žádnou vlastí nikdy nebude, takže tyto závazky budou mít z hlediska historie jepičí život - aneb co je sto let proti tisíci vzájemných animozit. Myslet si, že životní zájmy - tzn. úžeji ekonomika - v konglomerátu zvaném NATO, jsou vždy shodné, je hodně naivní.
Národ, který má odvahu přinést oběť, může zvítězit ve vážném konfliktu - viz. izraelsko-arabské války (až do Jom Kippur, pak se karta spíše obrátila a role se vyměnily) nebo Vietnam (kde si vylámali zuby postupně Japonci, Francouzi a Spojené státy). Samozřejmě, může a nemusí - důležité jsou okolnosti. Ale na ty se moc vymlouvat nelze.

Mj. branná povinnost není z dob národních států, ale je mnohem starší. Řecké státy (extrém byla Sparta, kde každý muž byl voják) nebo římská armáda - její profesionalizace cestou foederátů nakonec předznamenal konec Říma. Být vojákem, bylo občanskou ctností, nejenom povinností - a vstupenkou do vyššího politického života.

Hele, tak mne napadlo - což uzákonit, že každý, kdo chce veřejnou funkci nebo státní úřad musí být vojákem v záloze ? :D :D Je to forma pozitivní diskriminace a ta je přeci v demokraciích západního střihu běžná. A třeba by to pro některé mělo výchovný charakter. A třeba by se stalo, že by v silových resortech ubylo modrých knížek na nejvyšších postech. Taková malá ozdrava společnosti...
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Rozhodně bych byl pro aby ministr národní obrany byl aktivní voják... Naivně se totiž domnívám, že ministr má být v první řadě odborník a až pak úředník a politik... A to se týká všech resortů a ne jen NO...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Dzin »

Ministr národní obrany by jistě mohl být aktiví voják. :-D

Ministr obrany musí být politik a to z toho důvodu, aby bylo zajištěno civilní řízení rezortu a aby se zajistil i jiný pohled než jen vojenský. Odborný názor mu má sprostředkovat NGŠ, který mu má tvořit partnera po odborné stránce. Pokud tak nečiní a nebo to ministr nechce, je zdeto problém a je nutno se ptát, proč tomu tak je. Možná by spíše nebylo od věci uvažovat o tom, aby NGŠ byl součastně náměstkem MO.

bark
Jistě, situace se stále vyvýjí a proto by na to měla reagovat i naše politika. Proto je třeba vyvýjet více vrstvou aktivitu, v tomto případě se orientovat jak na NATO tak i na EU, resp. na státy v nich sdružené, tedy i bilaterální vztahy.
Současně je třeba si budovat pověst spolehlivého spojence a tím zavazovat svoje spojence k pomoci. Velmi špatně se odmítá pomoc někomu, kdo vždy pomohl. Nejde ani tak o vztahy mezi nimi, ale pokud by se pomoc odmítla, vyslalo by to ostatním signál o nespolehlivosti spojence, který by se velmi špatně negoval.
Dobré je, že třeba poučením z historie bychom se měli spoléhat na USA, protože to byla jediná velmoc v historii, která nám přímo neuškodila, ale spíše vždy pomohla. Nedávno jsme o tom debatoval a došli jsme k závěru, že zatímco ostaní velké mocnosti s námi spjaté (Británie, Německo, Francie a Rusko) mají buď neutrální nebo negativní skóre ve velkých událostech s námi spojené, USA má kladnou bilanci.

Arabsko-Izraelské války bych nerozebíral, tam je těch apektů proč dokázal Izrael přečkat tlak svých arabských sousedů více, než jen jeho odhodlání. Stejně tak pád Říma nebyl propojen s profesionální armádou. Podobně branná povinost ve starověku měla svoje specifika a je spíše jen podobná než stejná jako branná povinost v moderním slova smyslu.

To bychom potom měli vojáky v záloze, kteří na cvičení nosí potvrzení od doktora, že se ho nemohou zúčastnit. :-)
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Dzin píše:Ministr obrany musí být politik a to z toho důvodu, aby bylo zajištěno civilní řízení rezortu a aby se zajistil i jiný pohled než jen vojenský. Odborný názor mu má sprostředkovat NGŠ, který mu má tvořit partnera po odborné stránce. Pokud tak nečiní a nebo to ministr nechce, je zdeto problém a je nutno se ptát, proč tomu tak je. Možná by spíše nebylo od věci uvažovat o tom, aby NGŠ byl součastně náměstkem MO.
Domnívám se, že "zpolitizování" armády, která se tak stala pouhou figurkou na šachovnici politických hrátek dostalo AČR tam, kde nyní je... A jediná cesta, jak armádu "odpolitizovat" je postavit do čela resortu odborníka namísto politika...

Civilní řízení resortu a jiný pohled než vojenský právě směřuje tam, kam nechceme... tzn, že armádu nepotřebujeme, že nás NATO ubrání a že nám stačí malá specializovaná jednotka jako výkladní skříň na mezinárodní mise... Protože tohle všechno byla politická rozhodnutí vzniklé z jiného než vojenského pohledu...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Dzin »

Třeba odborníka typu Páleníka nebo Picka, kteří snadno odolávají nátlaku politiků a prosazují dobro armády? Jeden poslouchá doslova kde koho a druhý raději opraví bazén než zajistí výstroj pro vojáky. Stejně tak máme i další zkušenosti, z dob komunismu, kdy v čele MNO odborníci (generálové) stáli a rozhodně armády nebyla odpolitizovaná ba právě naopak, byla velmi zpolitizovaná.
Stále zde také zůstává nutnost pohledu z venčí, voják zná armádu ze vnitř a to není vždy ideální pohled.

Naopak, je třeba v rezortu silnou politickou osobnost, která je schopná ustát nátlak ostatních kolegů a má dostatečně silnou pozici v prosazování záležitostí armády a braně bezpečnostní politiky obecně. Protože obrana není jen o armádě, ale o všech ostatních apektech státu a politiky. Proto se na obranu nemůžeme dívat jen z pohledu armády, ale z celkového pohledu společnosti a proto je nutné civilní řízení rezortu. Je nesmysl si myslet, že by "odborné řízení" ze strany někoho, kdo sloužil v armádě muselo být lepší, než někoho, kdo v armádě nesloužil a že by lépe odolával tlaku ostatních ministrů a politiků. Spíše je relevantnější si dovozovat, že protože by neměl žádnou podporu ve vládnoucí straně/ách a byl by plně závislý na vůli právě politiků, kteří ho do funkce jmenovali, byl by ještě ochotnější páka na provádění toho, co mu nařídí.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Aaron Goldstein »

ČSLA nebyla zpolitizována proto, že měla v čele generála... ČSLA byla zpolitizována protože obsahovala organizační složky, které v armádě přímo politicky působily... Hlavní politickou správou počínaje a ZVP konče...

Politik vždy povede armádu tak, jak se to dobré pro politiky a nikoliv tak, jak je to dobré pro armádu... Ale armáda je tu pro stát a nikoliv pro (momentálně) vládnoucí politickou stranu... A proto by měla být apolitická a nadstranická... Jinak se bude stále zmítat zleva doprava a zprava doleva, podle toho, kdo zrovna vyhrál volby... A tak "pravostranný" ministr něco zavede a něco zruší a za čtyři roky "levostranný" ministr zavede zrušené a zruší zavedené... A tím jde celý vývoj armády kam???

Odpověď myslím každý zná...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Odpovědět

Zpět na „ČSSR, ČR, SR“