Porážka v Afganistane

Odpovědět
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Porážka v Afganistane

Příspěvek od palo satko »

tak som sa dočítal ako sa spravne po novom povie poražka: vraj "zodpovedný záver". Tento užašny jazykovy novotvar použil prezident USA vo svojom prejave o ukončeni vojny v Afganistane v krasnej vete: "Najdlhšia vojna v americkej histórii sa blíži k zodpovednému záveru," . Bohužial medzi tými čo prehrali su aj Česko a Slovensko. Teraz som rad, že Rusov nikdy nenapadlo nas požiadať o intenacionalnu pomoc. Boli by sme pod Hindukušom dostali už druhy krat "világoš". ( világoš je zludovely vyraz pre vychovnu bitku, ktorý zaviedli do svojho slovnika Slovaci po prehre Madorov v roku 1849) http://www.teraz.sk/zahranicie/obama-ko ... lanok.html
Obrázek
andy22
rotný
rotný
Příspěvky: 95
Registrován: 23/8/2014, 18:41

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od andy22 »

Ono tons tou prohrou neni tak horke..
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od skelet »

nevím jak Slováci, ale nevšiml jsem si, že by naši vojáci dostali világoš.
ObrázekObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od Mirek58 »

To je fakt.
Angláni v Afganistánu zvítětili, Velký bratr I zvítězil, Velký bratr II ( ovšem s naší pomocí! ) zvítězil.
Tak ted jen čekám kdo je na řadě z čekatelů na zasloužené vítězství.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od palo satko »

mirek tento tiež ma svoj nazor na anlicke "vitazstvo" http://blisty.cz/art/75961.html
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od Dzin »

V současném Afghánistánu se ale dá dost špatně definovat, co by USA považovali za vítězství a tedy čehož nesplnění se dá považovat za porážku. Problém je,ž když tam vpadli, neměli ho politicky definovaný, jediné o co jim šlo, byla porážka Talibanu. Což udělali. Jenže potom se ukázalo, že díky nepropracovanosti strategie neví co dál. USA rezignovali na vedení "politické války", tedy jasně definovat proč válčí včetně politických aspektů války. Prakticky všechny další kroky, které následovali po porážce Talibanu byla ze strany USA politická improvizace. Rozhodně nemají pravdu ti, co tvrdí, že USA šli do Afghnánistánu, aby zde zavedli demokracii a západní způsob vlády. To bylo až jako následné řešení, když po pádu Talibanu zazněla otázka "co dělat dál".

Ostatně tato improvizace v oblasti zahraniční politiky není USA neznámá, ale jako tenká červená nit se táhne jejich moderní historií. Jak jsou Američané nepřekonatelní ve vedení války "vojensky" tak naprosto zásadně tápou při "politickém" vedení války.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od Mirek58 »

Já měl na mysli Anglo-Afgánské války z předminulého století.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Saburo
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 213
Registrován: 12/8/2012, 19:31

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od Saburo »

No pokud USA zamýšleli kompletně rozvrátit už tak dost zdevastovaný stát, kterým Afganistán v době vpádu vojsk NATO tak jako tak byl, tak potom zvítězili...
Obrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od Alchymista »

IgorT píše:Americká hanba po 13 rokoch bojov: Taliban tvrdí, že porazil USA!
http://www.topky.sk/cl/11/1447405/Ameri ... razil-USA-
V podstate majú pravdu. Stále viedli boj a pred protivníkom nikdy nekapitulovali - protivník ich k tomu nikdy nedokázal donútiť - a teraz z krajiny odchádza. Bohužial - afganci a Afganistan je po poldruha desaťročí len v ešte väčších sračkách a biede...

Pretože za víťaza v boji o krajinu sa môže považovať ten, kto po boji ovládne bojisko.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Hammer
svobodník
svobodník
Příspěvky: 30
Registrován: 27/1/2011, 21:25

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od Hammer »

Nemůžu pochopit, jak USA, které mají obrovské zkušenosti s okupací Německa a Japonska (správou těchto zemí) mohly provést operace v Iráku a Afgánistánu tak, jak je provedly.

Když si jejich rekruti po chutí zastříleli na všecko co se hýbalo, najednou se dívají, jak v zemi, kam přišli svhrnout dosavadní vládu a systém pevné ruky (kterýžto tamní obyvatelstvo zná jako jediný způsob režimu) zavládne binec, protože nad domorodci nestojí najednou nikdo s karabáčem, nic nefunguje a všecko je dovoleno.

Naskýtá se otázka: myslel Big Brather vůbec, když tuto akci plánoval? Jirka Křovák zcela určitě nemyslel, ten jen potřeboval ukázat svaly. Dokonalé pako využité naprosto dokonale ultralumpem UBL k následné radikalizaci islámského světa. Že ho dopadli a zastřelili? Pozdě a zbytečně. To hlavní zlo pro Ameriku udělali její politici. Ten darebák je jen vytočil kriminálním činem a oni udělali přesně to, co on chtěl - začali válku a nakrkli další nevzdělance a sociopaty.

Výsledky obou Jankových tažení jsou ... jsou vůbec nějaké? Dneska se to podle mého ještě hodnotit nedá, otázka totiž je, zda si Afghánci a Iráčané dokáží nakonec vládnout sami. Na to můžeme mít názory jaké chceme, ale připomeňme si, jak jsme v 89 po Havlovi provolávali různá idiotská hesla typu: "nejsme jako oni " a jak jsme jásali když zloděj Klaus řekl, že za dvacet let budeme milionáři. My Češi můžeme akorát tak držet ústa a krok, pětadvacet let po "revoluci" je KSČ pořád politická strana, seděl akorát Štěpán a zbytek nás dneska, jak zpívá Karel Kryl, vyhazuje z práce.

Výsledky zatím nejsou ani na remízu. Jak v Afghánistánu, kde nic není a tudíž ani smrt nebere, tak v Iráku, kde sice něco je, ale nedá se to ani vytěžit, protože si tam nikdo není jistý životem. Dvě operace, které prokazatelně přinesly trvalou hospodářskou krizi na celém světě (přičemž Janci měli za cíl destabilizaci prý zabránit), stály USA a potažmu celý svět strašné prostředky, ničeho kloudného se v těch zemích nedosáhlo (mám možnost mluvit s našimi vojáky kteří tam byli - je jim přímo zakazováno popisovat na veřejnosti co tam vidí a jak to tam je a k čemu to celé je) a odchází se. Co jiného to v očích všech možných ksindlů s Alláhem v hubě je, než vítězství? Co je to jiného než další posílení radikálů? Kolik kdysi nadšených iráčanů USA přesvědčily, že jsou dacani?

Janek devět roků střílel po Afgháncích jeho tradičním systémem hlava - hlava. Tu vykropil Apachem svatbu, kde se střílelo na oslavu do vzduchu, tu sejmul půl vesnice aby se zjistilo, že zabil dva radikály. Přesně zopakoval chybu Sovětů, kteří se stáhli na nějaké základny a místo aktivní správy země dal toto do rukou místním, kteří s tím samozřejmě nemají sebemenší zkušenosti, neumějí to a zákonitě se vše zvrhává do chaosu.

Po devíti letech toho otřesného lopocení přišel jistý generál Petraeus a dovolil si zeleným mozkům z US Army a všech ostatních ozbrojených složek říct pár století starou poučku, že partyzánská válka se nedá vyhrát na bojišti, ale v srdcích obyvatel. Toto naprosto stačí jako komentář k tomu, jací lidé (až na výjimky) vedou ozbrojené síly USA.

Do této své dostatečně hlupácky vedené války zatáhli Janci spoustu spojenců, aby tak asi dostatečně jednoznačně těm jednoduchým a nevzdělaným muslimům, kterých je islámský svět nabušený až po strop, dali jasně na srozuměnou, že je celý západ proti nim (což jim odmalička tlučou v mešitách imámové do palic). Kdybych to tažení vedl snad já, nedokázal bych ho vésti hůře.

NATO má být záruka stability, místo toho vojenskou silou prokazatelně destabilizovalo celý region. Bylo by asi potřeba NATO doplnit tak, aby za vojáky šli správci země, úředníci, policisté, učitelé, doktoři atd. Jinak to dělat podle mého nepůjde. Tyto akce mohou být jenom nákladné, jenom dlouhé, ale jenom s vojáky vždycky průšvihové. Chceme-li stabilitu, musíme ji zaplatit, ona se nám vrátí. Ale zbraněmi to nikdy v dějinách lidstva nešlo.
Mauler
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 264
Registrován: 19/4/2014, 17:32

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od Mauler »

Není žádné tajemství že po 2000 let se nikomu nepodařilo afganistán dobýt,irák je jiná story ale jde na něm vidět že superultrahyper moderní palebná síla nedokáže vyřešit absolutně nic a bez mozku není pomoci největší fail byl že jednoho diktátora nahradil jiný i když "prozápadně" orientovaný zase to nepřineslo ovoce naopak to uvrhlo zem do větších problémů.Bohužel z nelogického hlediska se nikdy nikdo na tomhle nedokáže poučit a degenerace orgánů je tu tak velká že podobné story se budou opakovat tak dlouho až dojde k pádu celé západní říše zevnitř díky problémům co jsme si sami vyrobily :twisted:
Lepší je tragický konec než tragédie bez konce
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od Mirek58 »

Je to trapný fakt, že se opět potvrdila stará pravda, že země je dobytá tehdy, kdy si dobyvatel může dovolit tam postavit bez obav kluka s flintou na stojku.
Superhyper verky ovládané na dálku jsou k prdu, nic nevyřešily.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od Alchymista »

Sovieti to do istej miery vedeli a tak v afgáne stavali školy, vodovody, strojnotraktorové stanice... Niektoré ešte stoja, hoci "za okupácie", a krátko po nej, boli pre mudžahedínov hlavnými cieľmi, dokonca oveľa častejšími než postavenia a kasárne sovietskych alebo vládnych vojsk. Aj mudžahedíni si uvedomovali, že hlavná hrozba pre islam v ich chápaní sú vzdelané ženy, a hneď po nich - muži ktorý vedia viac, ako len päť krát denne mlátiť hlavou o zem a strieľať.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
VGR_j4ck41
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 448
Registrován: 1/9/2010, 10:23

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od VGR_j4ck41 »

Hammer píše: NATO má být záruka stability, místo toho vojenskou silou prokazatelně destabilizovalo celý region. Bylo by asi potřeba NATO doplnit tak, aby za vojáky šli správci země, úředníci, policisté, učitelé, doktoři atd. Jinak to dělat podle mého nepůjde. Tyto akce mohou být jenom nákladné, jenom dlouhé, ale jenom s vojáky vždycky průšvihové. Chceme-li stabilitu, musíme ji zaplatit, ona se nám vrátí. Ale zbraněmi to nikdy v dějinách lidstva nešlo.
Tak Irak se rozhodne destabilizovat podarilo, ovsem Afghanistan ne. Pokud se to prezene tak ten destabilizoval SSSR a pak se to tam mlatilo tak rikajic na pokracovani a NATO tam dosahlo akorat toho, ze si Taliban s ostatnima warlordama prohodili strany
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od Dzin »

Mirek58 píše:Já měl na mysli Anglo-Afgánské války z předminulého století.
O tom žádná, první jednoznačně prohráli v druhé alespoň dokázali dosáhnout dílčího politického vítězství v otázce afghánské zahraniční politiky a její podřízení nárokům Británie. Ale to bylo spíše jen oslazení hořké pilulky.
Mauler píše:Není žádné tajemství že po 2000 let se nikomu nepodařilo afganistán dobýt
Myslíš až třeba na Araby, Mongoli nebo Mughali. :wink:
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od Franz Trubka »

to palo satko: jak toho babraka, co nam tady veli,nemam rad,tak za 6 let v uradu dokazal tu valku ukoncit.
Jako politik samozrejme neprohlasi, ze USA dostaly na prdel. Podle me nedostaly...
Zacit valku je po politickem rozhodnuti celkem jednoducha vec. Ukoncit ji je podstatne vetsi problem.
Tady nikdy nebyla politicka vule nasadit vsechny sily a valku vitezne ukoncit, samozrejme za ohromnych
strat afganskych civilu. Snad nepochybujes o tom, ze americke sily by toho byly schopny.
To same je Irak. Amerika je proste jina a politici,ac neradi, se musi nejak srovnat s minenim "lidu".
Po pocatecni euforii ani Afganistan ani Irak zadnou velkou podporu nemel
Kazdy to vidi po svem,muj nazor jsem napsal
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od Skeptik »

Války se vedou z různých důvodů - většinou smysluplným.
- odrážím útočníka
- rozšiřuji území
- rozšiřuji sféru vlivu
- pomáhám spřátelené straně, protože se mi odvdědčí
apod.
Každá z nich má jasný cíl.
Afghánistán ani Irák nic takového nesplňuje. Afghánistán byla, nevím jak to popsat, nejspíše krevní msta. Jistě, pravděpodobně se tam ukrýval Usama, Tálibán je z našeho úhlu pohledu zločinecká organizace, která podporovala Al Najdu - strůjce útoků na ETC a Pentagon ... nicméně připusťme si, že hlavním důvodem bylo ukázat, že na Ameriku si jen tak někdo vyskakovat nebude, aniž by dostal přes držku. Ale jak to udělat v případě celosvětově decentralizované organizace? Prostě se vybere obětní beránek.
A protože veřejnosti byl Afghánistán "neznámým nepřítelem" musel se vybrat ten "známý". Ke smůle Iráku jim byl Saddám Hussain. Toho v USA většina znala, a většina též věděla, že je to "hnusný diktátor a nepřítel USA". Jistě, tady už byl i jiný faktor ... ostatně ropa je ropa.
Nicméně protože hlavním motivem obou těchto válek byla odplata a účelem ukázat voličům jak silný jsme stát, nešlo je vyhrát.

Franci, jak by se situace v Afghánistánu změnila, pokud by Babrak tu operací odpískal již před těmi 6ti lety? V čem je tam po těch 6ti letech situace lepší?
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od Bleu »

Já mám dojem, že oficiální důvody útoku do Afghánistánu jsou známy. Proč G.W. Bush šel na irák je také myslim (jeho osobní motivace) celkem dostatečně známo. V obou případech Američani vojensky vyhráli (v jednom případě svrhli diktátora, v druhém dokázali zorganizovat relativně svobodné volby). Co nedokázali je vytvoření silné peacekeepingové mise (v AFG se o to koalice dost úporně snažila, bohužel v malejch počtech a tak nějak blbě). A už vůbec to nedokázali takvým způsobem zpropagovat aby se tato peacekeepingová mise mohla dostat pod OSN.
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
1stCLJan
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 519
Registrován: 29/7/2014, 10:06

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od 1stCLJan »

to blue:
Jestli je podle tebe vítěství to , že jsou okupační vojáci zalezlí v opevněných základnách a ven můžou jen v silně obrněných autech a navlečení do neprůstřelných vest a blembáků , tak potom opravdu zvítězili :mrgreen:
Volby neprobíhali všude , protože okupační armáda neovládá do teď všechno území a navíc je provázely takové manipulace, že za svobodné je může označit jen diletant.
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od Bleu »

1stCLJan - zaprvé: přestaň se nablbe pošklebovat. Zadruhé: diskutuj slušně.

zatřetí: Faktem je, že po nějako utobu vládu Talibanu dokázali zlikvidovat na valné většině uzemní rozlohy Afgh. (to je to vítězství) nedokázali ji ovšem udržet (to je samaozřejmně porážka). Že, zejména druhá část operace šla do kytek je fakt a mám dojem, že to tak nějak ani nemají problém přiznat viz třeba knihu "Why We Lost: A General's Inside Account of the Iraq and Afghanistan Wars" od Lieutenant-Generala Daniela P. Bolgera. http://www.nyjournalofbooks.com/book-re ... istan-wars
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Odpovědět

Zpět na „ČSSR, ČR, SR“