Porážka v Afganistane

Odpovědět
Kraken
četař
četař
Příspěvky: 71
Registrován: 6/8/2012, 13:17

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od Kraken »

Pátrač píše:Možná si to jen špatně pamatuji. Ale výsledek je stejný - vyrobili si to Američané sami v rámci doktríny vytlačování komunismu. Jestli se to v roce 1984 jmenovalo nějak jinak a později Taliban, je vcelku jedno pokud tedy beru v úvahu výsledek. Bylo to jejich dítko, které se vymklo kontrole, pokud vůbec někdy nějaké kontrole podléhalo.
Tato kauzalita není podle mého názoru úplně přesná.
Hlavní příčinou vzniku Talibanu je invaze SSSR do Afganistánu. Jejíž následkem USA a hlavně Pákistán začali vyzbrojovat a cvičit odboj z jehož části (podporovali i Masúda, který byl hlavní protivník Talibanu) následně vznikl Talibán v době bordelu po Sovětském odsunu.
Kdyby nebylo invaze, nebylo by s největší pravděpodobností ani Talibánu a Al-Kaidy.
Mauler
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 264
Registrován: 19/4/2014, 17:32

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od Mauler »

Kraken píše:Kdyby nebylo invaze, nebylo by s největší pravděpodobností ani Talibánu a Al-Kaidy.
Tohle je docela krátkozraké,dříve nebo později by došlo k tomu že by se zformovala nějaká skupina která by dokázala porazit jiné slabší skupiny a získala by si pozornost nějaké země která by chtěla rozšířit svůj vliv i na afganistán takže víceméně by byl výsledek stejný akorát by to nebyl možná taliban.Jediné jak tomu předejít by byl zas diktátor který by byl solí v oku USA a poskokům pokud by nebyl prozápadní a varšavskému paktu pokud by nebyl provýchodní a mocnosti by udělaly vše aby destabilizovaly situaci v regionu i za cenu zničení celé země.Krom toho zrovna Afganistán bralo USA jako pomstu SSSR za jeho podporu vietnamu ....
Naposledy upravil(a) Mauler dne 31/12/2014, 11:39, celkem upraveno 1 x.
Lepší je tragický konec než tragédie bez konce
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od Bleu »

No, on by k tákovému vývoji nebyl důvod bych řekl... Invaze rusu byla na podporu mistního komunistického hnutí jestli se nepletu...
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Mauler
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 264
Registrován: 19/4/2014, 17:32

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od Mauler »

Za vlády krále Zahira Šáha mezi lety 1933 a 1973 zažíval Afghánistán období stability. Pokusy o modernizaci země však byly zastaveny ultrakonzevativními předáky kmenů a duchovními. V roce 1973 ale Záhirův švagr Muhammad Dáúd Chán zahájil nekrvavý puč, při němž se země změnila na republiku. Dáúd a celá jeho rodina byli zavražděni v roce 1978, kdy afghánská komunistická strana uspořádala převrat a převzala vládu v zemi.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Afgh%C3%A1nist%C3%A1n


Ta destabilizace začala už dříve a invaze byl neuvážený pokus rozšířit vliv a podle mého by to i pokračovalo jelikož mocichtivý warlordi se nedají jentak odbýt pokud touží vládnout
Lepší je tragický konec než tragédie bez konce
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od Bleu »

Mauler píše:Za vlády krále Zahira Šáha mezi lety 1933 a 1973 zažíval Afghánistán období stability. Pokusy o modernizaci země však byly zastaveny ultrakonzevativními předáky kmenů a duchovními. V roce 1973 ale Záhirův švagr Muhammad Dáúd Chán zahájil nekrvavý puč, při němž se země změnila na republiku. Dáúd a celá jeho rodina byli zavražděni v roce 1978, kdy afghánská komunistická strana uspořádala převrat a převzala vládu v zemi.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Afgh%C3%A1nist%C3%A1n


Ta destabilizace začala už dříve a invaze byl neuvážený pokus rozšířit vliv a podle mého by to i pokračovalo jelikož mocichtivý warlordi se nedají jentak odbýt pokud touží vládnout
No pořád mi přijde, že Muhammad Dáúd Chán by se s warlordy dohodl spíš. Než komančové...
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od palo satko »

americke rozhodnutie napadnut Afganistan, bolo viac nabožensko-križiackym bluznením než politikou a vojenstvom. Pri utoku na Irak sa mlady Bush a Blair k tomu v dokumente priamo priznali. nakoniec sa z trestnej vypravy naozaj stala naboženska vojna od predmesti Londyna až po Indus.
Obrázek
Kraken
četař
četař
Příspěvky: 71
Registrován: 6/8/2012, 13:17

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od Kraken »

Mauler píše:Ta destabilizace začala už dříve a invaze byl neuvážený pokus rozšířit vliv a podle mého by to i pokračovalo jelikož mocichtivý warlordi se nedají jentak odbýt pokud touží vládnout
Jenže právě invaze a následný džihát proti Sovětům přilákal a radikalizoval spoustu muslimů z jiných zemí, což by konflikt mezi lokálními klanovými vůdci v Afganistánu asi nedokázal.
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od Bleu »

palo satko píše:americke rozhodnutie napadnut Afganistan, bolo viac nabožensko-križiackym bluznením než politikou a vojenstvom. Pri utoku na Irak sa mlady Bush a Blair k tomu v dokumente priamo priznali. nakoniec sa z trestnej vypravy naozaj stala naboženska vojna od predmesti Londyna až po Indus.
Afghansitan?!?
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od palo satko »

Bleu samozrejme, že utok na afganistan bol križiackym ťaženim, alebo sa chceš o tom hadat s Bushom mladšim? "This is a new kind of -- a new kind of evil. And we understand. And the American people are beginning to understand. This crusade, this war on terrorism is going to take a while. And the American people must be patient. I'm going to be patient." http://georgewbush-whitehouse.archives. ... 916-2.html
Obrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od Pátrač »

Palo co to píšeš za blbosti? Termín křížácká výprava je jen eufemismus za účelem lepšího vnímání celé věci před většinou americké veřejnosti. Ty jako člověk historií políbený přece víš o co jde.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od Bleu »

palo satko píše:Bleu samozrejme, že utok na afganistan bol križiackym ťaženim, alebo sa chceš o tom hadat s Bushom mladšim? "This is a new kind of -- a new kind of evil. And we understand. And the American people are beginning to understand. This crusade, this war on terrorism is going to take a while. And the American people must be patient. I'm going to be patient." http://georgewbush-whitehouse.archives. ... 916-2.html
a ty baraky spadly sami, že jo - ty náboženství a vojenství :D a Proto to schválila rada bezpečnosti OSN, a hlavně "crusade" do značné míry znamená i prostě tažení či kampaň prostě boj proti nečemu. Nicméně nepochybně Bush to prostě podal jako tažení proti zlu. Kdyby to byla kruciáta v pravým slova smyslu patrně tam budou i misionáři ne? No a že to v očích mnoha amerčinů byla trestná výprava je snad logické.
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od palo satko »

Bleu tie Bushove slova su zo 16.9.2001. nasledne 7.10. začali USA a VB bombardovat Afganistan a rezolúcia Bezpečnostnej rady OSN č. 1386 bola naozaj prijata 20.12.2001. takže ISAF bol schvaleny BR OSN, ked už bolo vymalovane.
Obrázek
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od Bleu »

palo satko píše:Bleu tie Bushove slova su zo 16.9.2001. nasledne 7.10. začali USA a VB bombardovat Afganistan a rezolúcia Bezpečnostnej rady OSN č. 1386 bola naozaj prijata 20.12.2001. takže ISAF bol schvaleny BR OSN, ked už bolo vymalovane.
tobě ty USA hodně ležej v žaludku, viď :)

Už podle rezoluce 1368/2001 (schválena 12. září 2001) je zřejmé, že rada bezpečnosti OSN zjevně stála na straně USA.
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od Alchymista »

skôr to bere "padni komu padni", s časovou následnosťou udalostí má pravdu.
Navyše - je paradoxné, že cieľom odplaty za 911 sa stal Afganistán, keď väčšina priamych aktérov boli občania Saudskej arabie.
Kdyby to byla kruciáta v pravým slova smyslu patrně tam budou i misionáři ne?
Kňazi v pravom slova zmysle tam nejak početný neboli, to je pravda, ale úlohy misonárov v krížových výpravách majú dnes na starosti preodvšetkým oddelenia propagandy a agitácie - novinári, pracovíci NGO, poradcovia všetkých farieb a manageri čohokoľvek. Je treba tiež povedať, že títo všetci žalostne zlyhali - nepodarilo sa im zmeniť názory a myslenie obyvateľstva okupovanej krajiny, ani ich získať na stranu okupantov.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od skelet »

Jestli ten Afghánistán nebyl cílem kvůli tomu, že tam sídlilo velitelství Al Kajdy :D
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od Bleu »

Alchymista píše:skôr to bere "padni komu padni", s časovou následnosťou udalostí má pravdu.
Navyše - je paradoxné, že cieľom odplaty za 911 sa stal Afganistán, keď väčšina priamych aktérov boli občania Saudskej arabie.
Anžto výcvikové tábory, respektive podpora terorismu viz rezoluce RB OSN 1378/2001 (14. listopad)
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Mauler
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 264
Registrován: 19/4/2014, 17:32

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od Mauler »

Kraken píše:
Mauler píše:Ta destabilizace začala už dříve a invaze byl neuvážený pokus rozšířit vliv a podle mého by to i pokračovalo jelikož mocichtivý warlordi se nedají jentak odbýt pokud touží vládnout
Jenže právě invaze a následný džihát proti Sovětům přilákal a radikalizoval spoustu muslimů z jiných zemí, což by konflikt mezi lokálními klanovými vůdci v Afganistánu asi nedokázal.
No každá strana má dvě mince to stejné tvrzení se dá aplikovat na poblouznění západu a jeho spojenců při podpoře "moderate" rebels v sýrii která přitahuje radikální muslimy ze všech koutů země stejně jako sladkosti vosy i když se nejedná o invazy v pravém slova smyslu pouze proxy konflikt tak určitá paralela tu existuje jelikož podpora vypadá podobně a výsledky jsou stejné jako tenkrát v afganistánu kdy se ti hodní zprotivý těm co je podporovaly,holt někteří se chybami nedokáží poučit nikdy a bohužel na to doplácí nevinní a ne ty idioti co o tom rozhodují :twisted:
Naposledy upravil(a) Mauler dne 31/12/2014, 14:24, celkem upraveno 1 x.
Lepší je tragický konec než tragédie bez konce
Mauler
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 264
Registrován: 19/4/2014, 17:32

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od Mauler »

Bleu píše:Anžto výcvikové tábory, respektive podpora terorismu viz rezoluce RB OSN 1378/2001 (14. listopad)
Však ale výcvikové tábory byly za dob invaze SSSR financovány samotnou USA přes pákistánskou rozvědku ISI a jakýsi Usama bin Ladin jim pomáhal s organizací a dokonce i do toho procesu investoval i svoje peníze holt svět je plný paradoxů a je zajímavé že tenkrát to OSN ani trochu nevadilo a žádnou rezoluci která by to odsoudila - zastavila nevydalo :D
Lepší je tragický konec než tragédie bez konce
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od skelet »

Sousedovic zlobivý kluk ti taky nebude vadit, dokud ti nerozmlátí okna.. někdy mi připadá, že zde nejsme na historickém webu, ale na webu, kde jsou lidi udivení jak funguje zahraniční politika
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Porážka v Afganistane

Příspěvek od palo satko »

Bleu, mne neležia USA v žaludku, ja viem, že to nebolo USA a ani jeho občania ale ich vlada. vlady nie vždy zosobnuju občana. aj tebe sa iste občas nepači vaša vlada a mne skoro permanentne ta naša. ja som americanmi obchodoval od roku 1991 do rok 2007 a boli to velmi seriozni partneri. dokonca som im pomahal obisť embargo voči Juhoslavii, ktore sami vymysleli. :) Proste sme hlupo prehrali, minuli peniaze na straženie makovic v Hindukuši, deformovali vlastne ozbrojene sily učastou na pochybnych misiách a teraz ked to konči porážkou, nik zo zodpovednych nema odvahu to priznať a povedal: prepačte, Afganci, Slovaci, Češi, Američania, ...
Obrázek
Odpovědět

Zpět na „ČSSR, ČR, SR“