Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko AČR

[Argonantus]

Jo, jsou to dvě různé věci; asi jsem to blbě napsal.

Stojí tu proti sobě dvě zajímavá kritéria:
- klasické cena/výkon, což by možná paradoxně stále vyhrála nějaká verze T 72, nebo Leo 2
- perspektiva vývoje; že výrobce to bude vyrábět dál a že bude dělat ty modernizace a že bude mít náhradní díly a náboje, a tak dále.

Stran té perspektivy jsou Rusové mimo systém NATO, což je dost problém.
Abrams se mi jeví být zranitelný tím, že se k němu stavěla velmi opatrně celá koncepce (viz Smutná krabice), může se stát, že přijde nová reprezentace (Trump), řekne "America first", na našem kontinentě se nejspíš v dohledné době pozemně válčit nebude, prodáme to, ať si s tím dělají, co chtějí, my budeme vyrábět něco úplně jiného a daleko úžasnějšího, Stryker s 16 kolečky a dvěma kanony, třeba.
To se totiž v Americe už vícekrát stalo s mnoha zbraněmi.
Leo tímhle netrpí tak moc, protože na něm závisí více zemí, a to v našem okolí, kde mají podobné problémy. Takže tu zřejmě vydrží v provozu stejně dlouho, jako ta téčka.

[Rase]

Tak asi rozhodnuto, asi se přidáme k Bulharům (ti chtějí cca 25 ks) a koupíme pár Leopardů 2 z novovýroby. Pokud lze soudit podle Bulharů, tak to bude minimálně 2A6

...Sobotkova vláda volání vyslyšela, přidává vojákům čtyři miliardy ročně. Ale strategické nákupy stále váznou. Úředníci teď údajně vyjednávají se Španělskem o dodávce tanků. Žádná koncepce přitom s takovou investicí nepočítá. Problém českého ministerstva obrany netkví tolik v nedostatku peněz jako v tom, zač je vlastně v daném roce utratit.

Zdroj: http://nazory.e15.cz/komentare/pavel-ot ... n=copylink

[skelet]

A nemůžou Španělé prodávat něco z rezerv? I tak bychom měli lepší tanky, než třeba Poláci

[Rase]

Pochybuju, nejsme tak bohatí, abysme kupovali levné / ojeté tanky.
Vzhledem k tomu, jaký plán mají Bulhaři (nakoupit minimálně 24 kusů 2A6 a provozovat je spolu s T-72M), tak to budou nejspíš nové tanky. I u nás, pokud se nakoupí 30-50 nových tanků, tak je to otázka (doslova) pár desítek miliard korun (i se zázemím atd.) to je lepší nakoupit nové stroje. U Poláků šlo o hodně tanků za minimum peněz (tak teď musí investovat do modernizací, která pokud je pořádná, tak stojí polovinu nového tanku - viz nizozemci).
Myslím že Petr Pavel, na návštěvě u Bečváře, navrhl, jestli se nechceme přidat k té "hromadné" zakázce na tanky, že by to bylo levnější (počítám že by se mohlo přidat i pár dalších Východních států s pár kusy). Ještě k té ceně, nový tank 2A6 má stát cca 10 mil.Euro, to je u třiceti kusů necelých 8 mld.Kč + nějaké to zázemí a další věci, mínus množstevní sleva. Když se to rozpočítá do splátek, tak to není nic hrozného i u většího počtu kusů. Oproti novým BVP to pořád relativně málo.

[skelet]

No k těm 8mld.Kč si přichoď nákup nových tankových tahačů s podvalníky. Tedy minimálně co jeden tank, to jedna souprava. K tomu mobilní mosty, vyprošťovací tanky, pontony.

[Rase]

To je jeden z důvodů, proč jsem u možnosti nákupu Leopardů, zmiňoval potřebu vytvoření Battlegroup s někým kdo už Leopardy má (je jedno jestli s Němci, Rakušany nebo Poláky, nebo i těmi Bulhary, to je jedno). Na území ČR by pak sloužily jen samotné T-72M4CZ. Pokud chceme provozovat Leopardy i na území ČR, tak by měla Tatrovka zaděláno na velkou zakázku. Případně nakoupit nějaké ty věci z přebytků Bundeswehru (nebo jiných států).

[drakenYs]

k těm novým BVP. V České televizi říkali, že ministerstvo obrany hodlá koupit 210 BVP za 54mld Kč. Kandidáti cv90, ascod, šakal a puma. Je někde oficiálně nějaký prohlášení nebo si to Česká televize vycucala z prstu ? Kdyby to byla pravda, nezdá se vám to trochu ta cena nafouklá? Jako za pumu ok, ale za šakala nebo cv90 54 mld Kč ? Jako, kdyby to byla puma, tak by to bylo super

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci ... 50-miliard

[Rase]

Pokud je v tendru Puma (a ne Lynx), tak jsem jednoznačně pro Pumu. ASCOD ve stavu jako je Ajax, je ještě dražší. CV90 mi přijde předražený, ale cena by mohla sedět (obecně je to drahý stroj). Šakal tam je jen do počtu a ani výrobce v něj nevěří (možná tak 3x víc za cenu ostatních vozidel). Trochu mi tam nesedí, že se nezmiňuje spolupráce s poláky (což by bylo dobře) a obecně mi to přijde, že je to jen výmysl autora (proto ten Šakal). Byť vychází z obecné diskuze kolem nového BVP.

[skelet]

Tak Šakal tam může být co by úsporná varianta v případě seškrtání programu. Při stáří BVP-1 se stejně musí buď vyřadit nebo aspoň částečně modernizovat..

[Argonantus]

Optimistická zpráva, s těmi Leopardy. Jakmile se chytneme na nějaký model, už se v něm nejspíš bude pokračovat.
To s těmi podvalníky bych potřeboval vysvětlit.
Ono nejde vozit Leoparda na vlaku?
Nebo, nejde upravit vlaky tak, aby uvezly Leoparda, když uvezly dvě T-72?

Jinak stran těch poměrů Puma versus Leopard - 2:1 je IMHO ideální, 3:1 možný, ale ještě menší poměr tanků už není dobře. Těch Leopardů potřebujeme podstatně víc, i když furt počítám ty modernizované T-72 a ty staré popelnice v záloze..

[skelet]

T-72 se taky tahají i na silničních podvalnících, které tahají T815VT 8x8.1R. P50 mají užitečné zatížení 63tun, takže teoreticky by mohly vézt i ty Leopardy, ale jejich maximálka na úrovni 40km/h je už hodně mimo. A novější P50N zase nemají potřebnou nosnost, ty jsou stavěné čistě na T-72, takže mají nosnost 50tun. (otázka je jestli P50 už nejsou ve šrotu)

[Rase]

Když to vezmu poměrově, tak u Němců bude počet Pum ku Leopardům zhruba 1:1 (plán pro blízkou budoucnost), stejně to mají Italové. Stát od státu se to ale mění (španělé mají zhruba 2:1). Pro AČR by bylo ideální alespoň 50 kusů, tedy v poměru 4:1 k plánovaným BVP, to vychází na stejný poměr jako u švédské armády. Samozřejmě, že čím víc tím líp.
K převozu tanků - asi by museli u Tatrovky přijít s nějakým řešením. Něco ve stylu Tatra T816-6VWN9T (z roku 97 pro Emiráty). Nabídka podvalníků k tankům je relativně velká a taky je tahají náklaďáky (hodně evropských států má nějaké vlastní konstrukce)

[Argonantus]

Díky; a stran těch vlaků otázka trvá; s vlakováním se už nepočítá?

[Rase]

To by neměl být problém:

[parmezano]

Rase: jenomže my ty vagony nemáme , podle tohoto : http://parostroj.net/katalog/nv/clanky/Sammp/Sammp.php3 jsme jich měli v roce 2004 pět

[tomas.kotnour]

Tatra má přípraveno
T 815 - 7M3N46 8x8.1R
TATRA military vehicles strana 60

[Pátrač]

Parmezano - jak nemáme. A na co jsme dlouhé roky vagonovali vše co bylo možno, v četně tanků?

[Argonantus]

Ledaže jsme je v rámci pacifistického běsnění let devadesátých progresivně sešrotovali, neb válka nikde, všude mír.
Ale Pátrač pravdu dí, bylo jich strašlivácky moc, protože všechny plány VS s nimi počítaly, obranné i útočné.
Na našich 30 současných tanků by stačil jediný vláček kolejáček. A do Pobaltí by dojel rozumnou rychlostí tak za dva dny, možná i dřív.

[skelet]

Upokojte svůj hněv. ČD Cargo má ve své nabídce vozy Sammp 10, které Leoše unesou a další typy s nosností do 48tun, které zase unesou T-72.
https://www.cdcargo.cz/plosinove-vozy
A pak zde máte i další soukromé železniční dopravce

[Argonantus]

Skelet:

Já se nehněvám, já jen, že kdyby o něco šlo, a bylo by dobré vědět, o co jde, tak tu máme dobrou alternativu v záloze a netřeba se nějak moc plašit s těmi podvalníky.
Ostatně, pokud by opravdu o něco šlo, ony mohou leckam dojet i po vlastní ose. Jen to sežere trochu víc nafty.