Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko AČR

Odpovědět
Argonantus
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 417
Registrován: 13/12/2013, 15:13

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Argonantus »

Flogger G píše: Tankové roty také potřebují náležitý doprovod mechanizované pěchoty na BVP, nikoliv na OT.
Souhlas. Bigoši na BVP jsou onačejší síla. Mohou tanky účinně podporovat, transportér je třeba spíš zachraňovat.

Očekávám námitku, že je to drahé. Je. Ale tady se asi moc ušetřit nedá.
Jednotlivý bojový vrtulník nic neřeší a u praporu nemá vůbec co dělat. Vrtulník má mnohem větší záběr prostoru působnosti než mechanizovaný prapor

Pobavme se o té šíři záběru. Já vidím u moderních zbraní ten záběr hodně jinde, než byly staré tabulky. Prapor může fungovat klidně na třiceti kilometrech, a kupodivu i v útoku.
Námitky stran dvojice vrtulníků uznávám; měly by být nejméně dva, to je taková námořnická logika.
A jak už jsem citoval Babicu, "pokude nemáte vrtulník, dejte tam dron."
Bez něčeho, co lítá, je celá jednotka o generaci jinde - nevidí do zakrytých postavení. To bude jádro příští války; moderní amráda bude střílet na dálku ze zakrytých pozic.

Bark:
Nicméně, Argonaute, tvé sny o OMZ nejsou vůbec žádná novinka - v praxi je Sověti využívali a teoretické základy byly položeny již Tuchačevským ve třicátých letech
Já o tom nepochybuji. Taky jsem citoval dlouhou řadu slavných vojáků, které to napadlo kdovíkdy, a říkal jsem, že to dokonce naše ČSLA začala ve finále trochu i cvičit.
Pro tuto debatu je podstatné, že se příští války nejspíš vydají tímto směrem. Sto kilometrů za den bude standard, ne kuriozita. Velkou linii už nikdo nedá dohromady, a i kdyby na to měl dost mašin, nenajde v tom žádný smysl, protože mu z ní udělá dobře připravený protivník katastrofu. Stejně tak nevidím velkou budoucnost pro zakopanou obranu, jedině jako taktickou vychytávku a překvapení.

Nyní se řítí další - už vlastně také reálná a současná - změna. Ty zakryté pozice. Kdo dokáže zaútočit na několik kilometrů za kopec a trefit, má vystaráno a do nějakého čelního střetu se nemusí moc obtěžovat.
- Leopard-2 považuji za nejlepší současný tank pro evropské podmínky

To souhlasíme. Pokud je čistý stůl, je nejlepší.
Otázka ovšem je, zda získáme nějak dramatickou výhodu výměnou toho, co už máme. Muselo by to být opravdu jednoduché a levné, jak navrhujete.

jinak totiž souhlasím s Floggerem, že máme v tuto chvíli daleko urgentnější věci. To protiletectvo. Systém velení.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Pátrač »

Flogger a Argo: a jak by podle Vás mohla vypadat struktura vojskové PVO?
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Argonantus
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 417
Registrován: 13/12/2013, 15:13

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Argonantus »

Pátrač:

Úplně primitivně - nejnižší rotní level - potřebuji nejméně jednu mašinu na rotu. Transportér, lépe BVP (viz Flogger). V minimální verzi s partou šílenců, co vyběhnou s nějakou malou poloautomatickou střelou typu Igla nebo Milan. V maximální verzi je ta mašina něco jako Šilka - střílí to strašlivě moc rychle a automaticky.
Rota je schopna zrušit vrtulník, který objeví pár kilometrů před sebou. nebo alespoň zahnat.

Praporní level - zhruba to, co míval vševojskový pluk. Může mít přídatné mašiny stejného druhu jako rota, kdyby to ve vzduchu houstlo.
Ale hlavně musí mít mašinu vyššího levelu, na všechny možné nízko a pomalu letící protipozemní letadla (A-10, SU-25). Zřejmě rakety. A hlavně, už se to neobejde bě nějakých radarů, pozorovadel, koordinace dat s těmi rotami někde dál v terénu. Pokud se rota hackne na systém praporu, i když je o dvacet kilometrů jinde, může maximálně využít to, co má k dispozici a ještě podpořit praporní mašiny palbou z opačné strany (vždycky strašně nepříjemné, zvlášť pro vrtulníky, co se za něčím zkoušejí schovávat).
V tomto levelu mám v hlavě zejména protipozemní letectvo, které ohrožuje samotný prapor, tedy to lítá spíš nízko a pomalu, a zkouší to podlétávat radary (jako bývala Osa).

Brigáda v poli potom musí umět ještě víc. Ulovit i raketu, stíhačku, sem tam i něco pomalejšího ve větší výšce. Zkrátka, úroveň někdejšího Buku.
Pět brigád, pět Buků. Bez toho dnes nevyjížděj do bitvy.

Nedávají jenom strategický neviditelný bombardér, nebo nějaký jiný hodně moderní stroj, řítící se maximální rychlostí s manévry. To zbývá na pana Stropnického, ať taky má nad čím dumat. (v reálu si asi vyžádá PVO z úrovně NATO)

Jinak řečeno, bývalé PVO ČSLA mi sleze o stupeň nebo dva dolů, než bylo. Ona totiž technika také nejméně o level popojela, a tehdy bylo těch mašinek trapně málo a shodli jsme se, že to byla dost jasně největší slabina ČSLA.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Pátrač »

Argo, to je něco co se dá uchopit. Promyslím to a počkám si na to, co na to řekne zbytek světa. Potřeboval bych více pohledů na jednu věc. Zatím díky.

Bark: ta tanková válka Argo praktik kontra Pátrač teoretik, to byla jízda jak na toboganu. Pro mě to byla škola jakou jsem nečekal, že ještě někyd zažiju.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
QVAK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 384
Registrován: 31/10/2009, 10:02
Bydliště: Praha

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od QVAK »

U výběru tanků musíme hlavně brát v potaz, že žijeme ve Střední Evropě a ne na Ukrajinských stepích nebo Iráckých pouštích abychom nedopadli jako Němci v Srbsku se svým tankovým plukem sice úžasné bojové síly ale s praktickou schopností operací v rezervaci ve tvaru rovnoramenného trojúhelníku o straně 3 km s jediným přístupem do něj po jediné železnici.
Nejlimitnější omezení je místní nosnost silnic a železnic. Zde bych ji limitoval max. váhou 50.-ti tun vyzbrojeného a vystrojeného tanku. Jinak je vše jen plácání prázdné slámy.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Julesak »

Buk je systém určený pre vševojskovú armádu/zbor - teda o úroveň vyššie než brigáda/divízia. Aj možnosťami, aj finančne/organizačne.
Pre brigádu/divíziu je určený Tor.

Teda aspoň tak to funguje u originálneho používateľa týchto systémov.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Argonantus
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 417
Registrován: 13/12/2013, 15:13

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Argonantus »

Julesak píše:Buk je systém určený pre vševojskovú armádu/zbor - teda o úroveň vyššie než brigáda/divízia. Aj možnosťami, aj finančne/organizačne.
Pre brigádu/divíziu je určený Tor.
Teda aspoň tak to funguje u originálneho používateľa týchto systémov.
Budiž tedy Tor.
Já netrvám na konkrétní mašině, to nechám zdejším šamanům specialistům; jen navrhuji, co by to asi tak zhruba mělo umět.
Proti Rusům máme dvě změny:
1) Jsme o dvacet let později, věda v létání je poněkud dál
2) Jejich stupně jaksi vůbec nemáme. Brigádou končíme, pak už je Stropnický. A ten má PVOS, od čehož se asi nechce, aby vyjíždělo do terénu.

A Pátračova brigáda musí do terénu; brigáda, která tam nemůže a neumí tam všemi mašinami drandit slušnou rychlostí je dnes celkem k ničemu, i kdyby byla z ochuzeného uranu celá.Cokoli vlečeného a stabilního je špatně (už to bylo špatně i v tom roce 1988, pokud si vzpomínáte).
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Mirek58 »

A pořád se jeden problém vrací jako bumerang.
- Co nemáme ( přesněji, co jsme hodili do šrotu)-
Co s tím? :D
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Julesak »

Argonantus píše:Já netrvám na konkrétní mašině, to nechám zdejším šamanům specialistům; jen navrhuji, co by to asi tak zhruba mělo umět.
Proti Rusům máme dvě změny:
1) Jsme o dvacet let později, věda v létání je poněkud dál
2) Jejich stupně jaksi vůbec nemáme. Brigádou končíme, pak už je Stropnický. A ten má PVOS, od čehož se asi nechce, aby vyjíždělo do terénu.

A Pátračova brigáda musí do terénu; brigáda, která tam nemůže a neumí tam všemi mašinami drandit slušnou rychlostí je dnes celkem k ničemu, i kdyby byla z ochuzeného uranu celá.Cokoli vlečeného a stabilního je špatně (už to bylo špatně i v tom roce 1988, pokud si vzpomínáte).
To je samozrejme, treba si definovať požiadavky, potom hľadať čo ich spĺňa.
1) to je dnešný stav.
2) preto si myslím že Buk/jeho ekvivalenty(sú nejaké? - vojsková PVO s dosahom 40-50 km) nie. Sú vzhľadom na veľkosť armády/OS zbytočné.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Flogger G
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 920
Registrován: 24/9/2009, 15:01
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Flogger G »

Vlastní PVO musí řešit velitel praporu silou baterie samohybných systémů PL/PR O, které se pohybují v sestavě postupujících hlavních bojových prostředků (tanky, BVP). Umím si představit baterii složenou ze dvou čet o dvou kusech takových obranných systémů = čtyři moderní samohybné protivzdušné mašiny s vlastním střeleckým RL, které jsou napojeny na globální výstražný systém sboru, který disponuje celkovým obrazem vzdušné situace a předává v předstihu údaje o možných cílech. Samotné tankové a mechanizované roty se o svou bezpečnost mohou starat přesně podle Argonautových představ - ruční PL systémy.
K nasycenosti PL prostředky jen toliko: V ideálním stavu věcí pro bitevní vrtulníky je např. roj moderních bojových vrtulníků armády RF schopen zničit Pátračově brigádě všechny tanky do tří minut - samozřejmě, ve skutečném boji taková situace nastane jen velmi těžko a náhodně, ovšem nastat může (osobně tyhle střelnicové údaje nemám rád, jsou zavádějící).

Systém předávání údajů z bezpilotních prostředků vzdušného průzkumu jsem už popsal do stupně brigáda, ale i ta může přenášet tyto informáce podřízeným praporům a oddílům, když do elektronizace nasypeme víc mincí.

Taková dvojice moderních bojových vrtulníků je schopna do čtvrt hodiny od vzletu začít řešit nástup protivníkova tankového praporu i s jeho podpůrnými prostředky ve vzdálenosti větší než 50 km od místa vzletu. současně na přeletové trase provádí průzkum celkové situace a potřebné informace okamžitě předává k vyhodnocení. Jak dlouho by na stejnou čáru zasazení jel mechanizovaný prapor?. Spíš se mi zdá schůdnější do sestavy praporů a oddílů zařadit leteckého návodčího, který vybere vhodné cíle a na vyžádání velitele praporu přisviští vrtáci, aby vyčistiy situaci dle výběru.
Uživatelský avatar
Tomass
praporčík
praporčík
Příspěvky: 341
Registrován: 30/10/2014, 14:49
Bydliště: Plzeň

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Tomass »

Mě by se u praporů líbily např. dvě baterie po dvou strojích něčeho jako Pantsir S-1, ideálně na pásovém podvozku. Jednak je to nenáročné na osádku (3 osoby), druhak to má značnou palebnou sílu a schopnost útočit na cíle i ve vyšších letových hladinách. Vysoká mobilita, autonomnost, slušná zásoba PLŘS, kanóny beru jako bonus (možno použít proti UAV). Obě baterie by pak měly v rámci praporu přiděleny řekněme 2 nakladače s municí. Na brigádě by pak byla podpůrná četa s opravárenským a seřizovacím vozem pro všechny baterie společná. Toto bych bral jako základní kámen, který by byl rozumně doplňován ručními PLŘS u mechanizovaných praporů. Za takové situace už moc nevidím důvod dávat něco na úroveň baterie. Mimo zde navrhovanou strukturu by pak samozřejmě měly být strategické prostředky PVO.

Co se týče ženistů, nedokážu odhadnout kolik by byl rozumný počet, ale když se podívám třeba k našim Rakouským sousedům (kde jejich koncept brigád je hodně podobný tomu o čem se zde diskutuje), tak mají u každé brigády ženijní prapor. Je však zřejmé, že ženijní prapory hodně užívají i v mírových dobách (laviny, záplavy).
If you're going through hell, keep going. -- Winston Churchill
Argonantus
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 417
Registrován: 13/12/2013, 15:13

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Argonantus »

Flogger:
Jako už mnohokrát úplná shoda.
První ze všeho je třeba řešit ty učebnice taktiky a způsoby boje.
Pak teprve má cenu řešit ty hrátky "je lepší T-72 nebo Leopard".
Ono se totiž může stát, že pokud se setkají s vrtulníkem, budou na tom úplně stejně blbě.

Současná teorie věří, že vrtulník nad tankem vyhraje snadno a rychle. Platilo to už 1988, přesně tak, jak stojí tadyl:
např. roj moderních bojových vrtulníků armády RF schopen zničit Pátračově brigádě všechny tanky do tří minut - samozřejmě, ve skutečném boji taková situace nastane jen velmi těžko a náhodně, ovšem nastat může (osobně tyhle střelnicové údaje nemám rád, jsou zavádějící).
Ano, je to suchá teorie, něco do toho může vlézt, ale vrtulník zatím jasně vede. Dřív vidí, dřív střílí.
Zejména, pokud tam bude stát starožitná a trochu naivní linie, klínem vpřed, klínem vzad a tak; vrtulník se může dost spolehnout, že další tanky budou ve zhruba pravidelných intervalech právě za tamtím kopečkem a vyzobá si je jako rozinky.
Linie zakopaných tanků v této pozici, mimochodem, prohraje dvakrát rychleji, protože tanky ani nemohou manévrovat. Proti útoku shora ani nevzdechnou.
Stejně ničivě to dopadne s tou metodou Kiowa - malý vrtulník vykukuje a značkuje cíle pro mocnější mašiny, co stojí někde za kopcem, třeba vrtulníky Apache, nebo jiné obludnosti.

V takové pozici lze vyházet miliony za Leopardy, M1 Abrams, Merkavy, spousty BVP nebo cokoli jiného, ale vrtulníky si je namažou na chleba, jako by to byly obyčejné T-55 a Skoty.
Možný závěr je zahodit tanky a koupit vrtulníky. Ale myslím, že i to se zase může stát drahým omylem v dalších kolech, až věda zase popojede.

Jakákoli úvaha o výstavbě pozemní jednotky se musí zakládat na tom, 1) jak eliminovat toto nebezpečí, 2) zda tento způsob boje - zvaný vzdušná a pozemní bitva, o které byla řeč dříve a jinde - neumíme taky, levně a rychle. Pokud se to rychle neaučíme, budeme out.

takže - jako vojevůdce amatér dělám první nutné opatření - tanky a pěšáky v BVP roztahat do rot a v ohrožení klidně i do čet, co nejdál od sebe, ale přesto tak, aby na sebe viděly. Papor mám tím pádem roztahaný na spoustě kilometrů, třeba dvaceti. To je standardní pohyb vpřed, při přesunu, který se může klidně změnit v obranu a v útok. Pokud na mne bafne cizí vrtulník, něco sice trefí, ale nebude toho tak moc a nebude to tak jednoduché. Spíš bude cíle zmateně hledat.

Druhé opatření - obrana ručními zbraněmi, která vypadá naivně a slabě. Její vtip je v té kooperaci na velkou dálku. Vrtulník se může smát jednomu šoumenovi s Iglou, který má šanci asi 10%, nebo méně. Až na něj začnou vlažit tři šoumeni ze tří kopců a tří stran, možná se bavit přestane.

Třetí opatření - ty drony, co za kopec vidí, a cizí vrtulník už nemůže snadno bafnout. Mám dojem, že to je stejná myšlenka:
Spíš se mi zdá schůdnější do sestavy praporů a oddílů zařadit leteckého návodčího, který vybere vhodné cíle a na vyžádání velitele praporu přisviští vrtáci, aby vyčistii situaci dle výběru.
Lletecký návodčí nemůže být pěšák, který běhá po lese. Letecký návodčí v mém snu je značkovací dron nebo ten značkovací Kiowa, který vidí všechno shora a snadno a rychle účelně zapojí i ty tanky a BVP, co už tam jsou a mají v mém snu nějaké řízené střely - třeba právě putující po laserovém paprsku. Nemusím možná ani nikoho volat. Tím totiž sranda pro samostatné cizí vrtulníky definitivně končí a převaha roje vrtulníku začíná být k diskusi. Je totiž zřejmé, že vrtulník nerozchodí nejspíš už tu první ránu.
Snadně vypadající boj vrtulníků proti tankům se může ukázat pozoruhodně neefektivní a drahá metoda.

Základem je ten požadavek vidět za kopec. Kdo vidí vrtulník za kopcem, je lepší. Kdo vidí za dva kopce, je dvakrát lepší. A kdo tam umí i střelit, je pánem situace. S úžasným čelním pancířem se můžete akorát vyfotit, když to všechno bude stejně lítat shora.
Taková dvojice moderních bojových vrtulníků je schopna do čtvrt hodiny od vzletu začít řešit nástup protivníkova tankového praporu i s jeho podpůrnými prostředky ve vzdálenosti větší než 50 km od místa vzletu. současně na přeletové trase provádí průzkum celkové situace a potřebné informace okamžitě předává k vyhodnocení.
To je pro mne další důvod pro to, proč má mít prapor po ruce tu dvojici vrtulníků. Třeba malých a lehkých. Mají hlavně koukat, ne střílet. Pokud mne někdo nepřesvědčí, že drony jsou na tohle už teď lepší.
Jak dlouho by na stejnou čáru zasazení jel mechanizovaný prapor?
Můj prapor dává 50 kilometrů v cizím terénu za dvě hodiny, pokud se spěchá. Nedrží linii, kašle na ni. Nejede v proudu. To je taky další důvod, proč se prapor blbě trefuje. Pracně zjištěné pozice jsou za pár minut zastaralé. Cokoli přivolávat zdálky je problém.
Všechno, co neudrží tempo, nemůže v praporu být. Odtud nic vlečeného, stojícího a tak.
Flogger G píše:Vlastní PVO musí řešit velitel praporu silou baterie samohybných systémů... čtyři moderní samohybné protivzdušné mašiny

tak nějak. Zruší to běžnou partu vrtulníků. Zruší to i běžné protipozemní letadlo v rozumném množství (dvojice A-10 nebo SU-25, jinak dost podobný problém, jako vrtulníky).
Nevýhoda je, že dosah PVO musí být poměrně veliký, neb jsem na těch dvaceti kilometrech. Nevykryju všechny díry a všechny kopce (to je na ty rozptýlené menší jednotky), ale střelím všechno v běžné výšce a podzvukové rychlosti. Nebo mu alespoň znechutím život a donutím ho, aby Pátračův prapor raději nechal na pokoji a vybral si něco jiného.
Systém předávání údajů z bezpilotních prostředků vzdušného průzkumu jsem už popsal do stupně brigáda, ale i ta může přenášet tyto informáce podřízeným praporům a oddílům, když do elektronizace nasypeme víc mincí.
Computerový systém praporu je zřejmě další mocná vychytávka. Mám podezření, že prakticky všechny mašiny mají před velitelem computerovou obrazovku, kde se promítají různé informace o cílech.
na cíle i ve vyšších letových hladinách.
další napínavá otázka - jak vysoko. V nedávné době byl hit létat co nejníž a vykukovat za kopcem (shodně ten vrtulník i A-10). Pokud něco letělo vysoko, moc se to nezajímalo o Pátračův prapor. Viděl jsem to právě na té brigádě, jako konečném mobilním PVO článku.
Jinak, upřímně řečeno, ani ve snu jako tankista F-15 nesundám. Ona na mne ostatně taky nejspíš kašle a řeší úplně jiné věci. Lovit stíhačkou tank je metoda, která mi připadá jako hodně nouzová (i když loni s těmi letadlovkami jsme narazili i na tohle).
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Julesak »

Čo sa týka vojskovej PVO, tak sa dá povedať že existujú dva základné pohľady na ňu, pre zjednodušenie ich nazvime "západný" a "východný":

1) Západný - vojskovú PVO keď nie priamo neuznáva, tak minimálne zanedbáva. Patrí sem drvivá väčšina sveta, vrátane asi všetkých armád NATO.
Obranu pozemných vojsk pred vzdušným útokom má zabezpečiť hlavne letectvo (buď vlastné, alebo spojenecké :-? ), ktoré vybojuje nadvládu vo vzduchu a tým zabráni útokom vzdušných síl protivníka na vlastné jednotky.

Ak nejaká vojsková PVO existuje, je nepočetná, postavená hlavne na systémoch kategórie MANPADS, z nich odvodených systémov (napr. anglicky Rapier, nemecký LeFlaSys) alebo úpravou leteckých PLRS na odpaľovanie z pozemných platforiem (SPYDER). Mobilné kanónové systémy sú vzácnosťou až na Južnú Kóreu (K-30) u a Japonsko (Type 87) , ex-nemecké Gepardy má myslím Brazília či Rumunsko.

Nevýhody - predovšetkých malá integrácia do nejaké uceleného systému, v niektorých prípadoch aj mobilita (ťahané systémy).

Všeobecná zhoda v tomto vlákne (daná asi aj osobnou skúsenosťou?) je zdá sa že vhodnejší je smer
2) Východný predstavovaný dnes hlavne Ruskom a Čínou, v minulosti tiež krajinami Varšavskej zmluvy.
Vojsková PVO je pokladaná za nesmierne dôležitú, je vrstvená od kategórie MANPADS až po systémy ako je S-300V, veľký dôraz je daný na moblitu (schopnosť plynule postupovať s pozemnými vojskami) a integráciu jednotlivých častí do celkového systému, schopného prijímať dáta z vonkajších zdrojov (letectvo - lietadlá kategórie AWACS, viacúčelové stíhacie lietadlá, prehľadové radary a systémy PVOS ako S-300/400 - to v prípade že sa bojuje na vlastnom území, eventuálne trebárs aj z prehľadových radarov lodí).

Neviem ako je tom presne armáda ČĽR, dnešné vševojskové (motostrelecké+tankové) ruské brigády, majú čo sa týka PVO toto:
Čatu velenia PVO - získava informácie zo zdrojov z nadriadených stupňov (armáda + vyššie), podriadených jednotiek či externých zdrojov (letectvo etc...), integruje je ich do jednotného situačného prehľadu a ten posúva vyššie (informuje), resp. nižšie (prideľuje úlohy). Na toto všetko slúži veliteľovi PVO brigády systém Barnaul-T.

Jeho schéma:
Obrázek

Vlastné prostriedky PVO tvoria 2 prápory:
- protilietadlový raketový prápor, vyzbrojený systémom Tor, resp. starším OSA. Celkom 12 odpaľovacích vozidiel v troch batériách + príslušný podporný komplet.

- protilietadlový raketovo-kanónový prápor. Okrem podporných jednotiek má celkom tri bojové batérie:
- kanónovo-raketová batéria - vyzbrojená systémom Tunguzka (6ks)
- raketová batéria - vyzbrojená systémom Strela-10 (6 ks)
- raketová batéria MANPADS - 3 čaty operátorov systému Igla (každá po 14 operátorov)

Čo sa týka použitia, prvý prápor vzhľadom na max. dosah 12-15 km a min. cez 1 km, bude zrejme určený na krytie brigády ako celku, jednotlivé súčasti druhého budú zrejme prideľované jednotlivým práporným bojovým skupinám brigády podľa potreby.
.................................................................................
Čo z tohto si má krajina veľkosti ČR či SR vybrať?
V prvom prípade ide de facto o rezignáciu na vojskovú PVO, resp. slepé spoľahnutie sa na spojencov, kedže letectvo, ktoré by bolo schopné zabezpečiť ochranu vlastných pozemných jednotiek pre vzdušným napadnutím nemá ani mať nebude, už len s finančných dôvodov.

A druhá možnosť - ako som sa rozpísal vyššie - no tá takisto nie je vôbec lacná.
Naposledy upravil(a) Julesak dne 3/3/2015, 20:29, celkem upraveno 2 x.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Pátrač »

NO vida - takže zde máme dva nosné problémy.

Primo: Sestavu dělostřelecké podpory, oddíl o 18 kusech samohybných hlavňových prostředků je podle vás kolegové málo. A zdá se, že je pro vás málo i minometná četa o třech samohybných minometech. Mě se to zdá až dost, ale pokud budeme uvažovat o řídkých liniích tak jak to popsal Argonatus, je málo i trojnásobek děl. Z toho musíme najít cestu ven. Taková brigáda nemůže být neuvelitelný kolos narvaný technikou. Už tak jak jsem ji seszavil já, je to hodně kompliované a složité těleso a uvelitelnost má své meze.

Secundo: vojsková PVO. zde se zdá že je to jakoby jednodušší ale opět je zde problém. Do sestavy každého prapor jsem dal četu vojskvé PVO složenou takto:

OT protiletadlové čety, 2 kusy v nich 15 lidí, velitel čety, dva řidiči a šest dvojic střelců z ručních PL kompletů

Tedy už ode mě má brigáda k dispozici 30 přenosných odpalovacích kompletů. Je to málo? Já myslím, že je to poměrně dost. Jistě brigádní komplet lze doplnit o prostředky s větším výškovým a dálkovým dosahem, ale hledejmě kdekoliv jinde jen ne v Rusku. Mám obavu že tudy už cesta nevede.
Vojsková PVO by měla mít tři vrstvy.

Třetí vrstvu by měly tvořit ony PL čety.

Druhou vrstvu potom by mohlo tvořit něco s dosahem cca 6 až 10 kilomerů do výšky a do 20 kilometrů do dálky

První vrstva by mohla být už součástí PVOS.

Takže druhá vrstva by mohla být podřízena brigádě, ale současně by natahovala informace od systému PVOS.

Ale jak to pozmění strukturu brigády ajak se to projeví v její uvelitelnosti.

Kolegové uvažujte a navrhujte.

TO co popsal olega Julesak u ruských brigád je až neuvěřitelné a doslova mě to šokuje.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Julesak »

Druhou vrstvou neruského pôvodu by mohol byť napr. ten izraelský SPYDER - na výšku dosah do 9-10 km, na diaľku 15 km.
Podrobnejšie informácie o jeho vnútornej štruktúre ale nemám.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Mirek58 »

Jistě brigádní komplet lze doplnit o prostředky s větším výškovým a dálkovým dosahem, ale hledejmě kdekoliv jinde jen ne v Rusku. Mám obavu že tudy už cesta nevede.
Tedy jednoduše, jde o to, jestli bude brigáda s sebou tahat "deštník", nebo ne. A bude se spoléhat na sliby spojenců.
( Perspektiva nic moc, co když na letištích bude mlha, nebo jiná kratochvíle? To se pak bude muset vyhlásit příměří a zas válčit po vykouknutí sluníčka.)
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17759
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od skelet »

Tak jako relativně dobrý nosič, který by mohl doprovázet "pásáky" je německý Wiesel 2 LeFlasys. Systém zahrnuje velitelské vozidlo, vozidlo s radiolokátorem (dálkový dosah 20km, výškový 5km) a vozidlem s PLŘS Stinger (4ks). A to vše při kompaktních rozměrech. Krom toho je v nabídce i možnost použití střel Mistral nebo "našich" RBS70
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Pátrač »

Mirek58 - Já nemám problém stím aby brigáda měla vlastní PVO jednotku - jednotky. Já hledám cestu a co nevím se snažím získat od vás. Já nevěřím na spojence. Ne v době, kdy celé NATO odzbrojuje jako pitomé a pokud dojde ke krizi bude se každý starat sám o sobě.

TO co je u Rusů je hustý a jestli jim to dobře fachá, tak jsou v oblasti vojskové PVO a tom dost dobře. Kdy to ti uličníci dokázali takto poskládat.

Abych řekl pravdu já osobně nevěřím na to, že nás v horizontu cca 20 let čeká nějaká asymetrická válka. Já má obavy ve vyšším levelu.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od klingy »

Ten Rusky model je dobry pre ruske prostredie, kde sa jednotky mozu pohybovat po priestrore, ktory nieje pokryty PVOS, pri rozlohe SR, CR nepotrebujeme tak silne PVO brigady, pokial bude dostatok systemov PVOS resp. bude nimi pokryte cele uzemie, v takom pripade postacuje PVO brigady systemami na urovni Strela-10, resp. ako nahradu napr. ASRAD-R, co je vlastne RBS-70 s radarom s vyhodou, ze sa da integrovat napr. na podvozok Pandura, pripadne pasovy podvozok, samozrejme + manpady, ono RBS-70 podla mna Manpad tak celkom nieje (aj ked sa tam radi), kedze potrebuje na premiestnenie 3 ludi... Otazne su pocty...

V podstate by malo ist o hybridny model PVO/PVOS, ak nam teda ide o teritorialnu obranu...
Naposledy upravil(a) klingy dne 3/3/2015, 22:03, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Julesak »

S tým súhlasím - pre podmienku SR/ČR treba PVOS a PVOPV kombinovať - to ostatne písal aj Pátrač vyššie.
Pri operáciách na vlastnom území bude PVO PV na väčšiu vzdialenosť ako cca 15 km zabezpečovať systém s celoštátnym dosahom (PVOS+letectvo), pri prípadnom vyslaní mimo vlastného územia ju bude musieť zabezpečiť niekto iný.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Odpovědět

Zpět na „ČSSR, ČR, SR“