Stránka 22 z 22

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

PříspěvekNapsal: 19/9/2016, 12:03
od klingy
Dzin píše:skelet
Úplně stejně by ses mohl ptát, jestli v takové situaci stíhačku 4. generace? Či třetí, druhé atd. Základem je rozhodnutí, zda máme mít tento typ výzbroje. Pokud odpověď zní ano, potom mi nepřijde od věci, se zamyslet nad tím, zda je F-35 to nejlepší pro nás. Protože jaká je jiná alternativa stroje místo ní?

klingy
To není přesné, ochrana našeho vzdušného prostoru je jen jedním z úkolů, další je je třeba podílení se na misích NATO či EU. V nich by se jistě F-35 uplatnila velmi dobře.

Co se týká kvantity, nejde o jednotlivé státy, ale o NATO (EU) jako celek. Potom i menší příspěvek může mít váhu.

Ekvivalentem F-35 je F-16 ne F-15 nebo F-18. A F-16 už je za zenitem. Gripen E/F bude asi jediná alternativa k F-35, ale v roce 2030 nebude dosahovat rozšíření ani kvalit F-35, což bude omezovat jeho interoperabilitu v rámci NATO a EU.

Toho o tom, jak je/bude STEALTH k ničemu se toho napsalo, ale zatím se letadla s aplikací této technologie stále vyvíjejí a vyrábějí. Pokud se na to podíváme střízlivě, tato technologie se jeví stále jako účinná a do budoucna bude mít stále svoje místo. Protože i kdyby nakrásně byl pokrok při vývoji radaru velký, STEALTH se také stále vyvíjí a nikde není psáno, že by její vývoj měl být výrazně pomalejší, než radarů. V současné době to nevypadá, že by radary nějak zásadně upozadnili STEALTH a těžko jejich vývoj bude tak překotný, aby situaci zcela zvrátili ve svůj prospěch.


Dzine, Na aliancie (spojenectva) netreba verit , nase krajiny maju s nimi blbe skusenosti, takze spocitavanie poctov v ramci NATO a EU, je fajn na papieri, ale v reale sa pocita, to co je doma...

To ze sa stealt vyraba a vyvija, je fajn, ale fyzika nepusti, jednoducho tvarovi steath je neucinny proti VHF, a L band, a dobre si neviem predstavit, ako sa bude upgradovat ram material (plast) F-35, okrem toho stealth lietadla, nikdy neboli otestovane proti skutocne modernej viacprovkovej PVO/PVOS, na druhej strane je tu priklad nasadenia steath lietadiel v Srbsku, kde len trocha odhodlanejsi protivnik, so staruckym protileliedlovym systemom, bol schopny zostrelit lietadlo, ktore vzniklo po zavedeni daneho protiliedaloveho systemu a disponovalo touto technologiou, a teraz znie otazka, akymi schopnostami disponuju, moderne prostriedky PVO vyrabane Ruskom a Cinou, nehovoriac o tom, ze v ramci vyvoja a vyroby L-Bandovych a VHF radarov vzdusneho prieskumu maju znacny naskok, uz len z toho dovodu, ze na zapade sa taketo radary vobec nevyrabaju resp. su v ponuke cca 2 vyrobky

Ohladne F-15SE a F/A-18 sme sa nepochopili hovoril, som o tom, ze pre ACR je podla mojho nazoru vhodnejsi Gripen E/F xx s charakteristikou semi-steath (teda technologiami, ktore sa pouzivaju na F-15SE resp. F/A -18 advanced super hornet) ako je napr.ako je enclosed weapons pod, aplikacia opatreni na znizenie radaroveho podpisu, jednoducho z mojho pohladu neponuka F-35 v podmienkach Ceska alebo Slovenska nic oproti Gripenu (tym nespochybnujem, ze je technologicky vyspela), ale naopak nedisponuje schopnostami, ktore ACR a OSSR potrebuje a to su predovetkym nizske prevadzkove naklady (Gripen zo svojimi 5000 dolarmi za hodinu je bezkonkurencny), nizke naroky na pocet personalu 3 (osoby u Gripena) a schopnost operovat zo zaloznych ploch nizkej kvality, tieto schopnosti jednoducho F-35 nikdy nebude mat, domnievam sa, ze na trhu existuje priestor pre minimalne jeden zapadny stroj 5. generacie prave so spominanimi vyhodami Gripenu....

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

PříspěvekNapsal: 19/9/2016, 12:17
od cover72
klingy, to Srbsko není žádný důkaz o ničem, protože s tím, c čím sundali tu F-117, by ji sundali i flakem. Věděli totiž naprosto přesně kudy a kdy poletí a dokonce i kterým směrem bude mít otevřené dveře pumovnice = radarově demaskující prvek.

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

PříspěvekNapsal: 19/9/2016, 12:29
od klingy
Covere, mas svojim sposobom pravdu, poukazuje to vsak nato, ze steath nie je vsemocny (je rovnako ako nesteath lietadla odkazany na spravny takticky postup) a pokial ludia od PVO maju riadny vycvik (vedia co robia a co hladuju), tak je rovnako zrianitelny ako ostatne lietadla + plati historicka pravda, ze na kazdu zbran vznikne skor ci neskor protizbran....
----
k mojmu predchadzajucemu prispevku
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti


Jednoducho F-35 je draha, a peniaze, ktore sa usteria na jej prevadzke sa daju investovat inak, ci uz do zvyseneho poctu lietadiel, lepsieho vycviku pilotov, nakupu vecsieho mnozstva municie alebo do inych zbranovych systemov....

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

PříspěvekNapsal: 19/9/2016, 12:41
od Dzin
klingy
Myslíš zkušenosti před vstupem do NATO nebo EU? Vzhledem k tomu, že jsem zatím v alianci podobné NATO nebo EU nebyli, tak těžko můžeme mít blbé zkušenosti a co se týká po vstupu, do těchto dvou organizací potom po vojenské stránce s nimi máme pouze pozitivní resp. nenapadá mě jediná česká negativní vojenská zkušenost s NATO nebo EU. Slováci nějakou mají?

Gripen je kostruován v kategorii semi-stealth. Ostatně jako většina jeho souputníků. Jinak F-35B má podle mě ještě větší schopnost působit z neupravených ploch, než Gripen, takže pokud by tohle byl jeden z hlavních požadavků, máme kandidáta. Co se týká nákladů, Dánsko ve své studii vyhodnotilo výsledné náklady na provoz F-35A jako menší, než na provoz ekvivalentního počtu Eurofighterů nebo Superhornetů. Gripeny na tom asi budou lépe, ale nějakou podobnou studii jsem zatím neviděl. a není to jen o nákladech na hodinu provozu, ale i o efektivnosti.

Můžeš mi v příslušném tématu objasnit z hlediska fyzikálních zákonů, proč by měla být technologie STEALTH neúčiná proti radarům pracujícím s pásmem VHF a L band? Takže máme jeden sestřel letadla STEALTH disponující jednou z nejstarších technologií tohoto typu. Kolik celkem provedli F-117A bojových vzletů a jaké tedy mají procentuelní ztráty? Případně to můžeme vztáhnout i na STEALTH letadla kompletně.
Nejde o to, jestli se letadlo se STEALTH technologií dá nebo nedá sestřelit, každé letadlo se dá sestřelit, ale zda mu tato přinese výhodu v boji.

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

PříspěvekNapsal: 19/9/2016, 12:50
od skelet
Ale stále stojíme na podstatné otázce. Nač kupovat F-35, když pozemní síly budou výrazně poddimenzované? Tedy F-35 nebudou na nic jiného, než pro air-policing, a to zvládne i ten obstarožní Gripen. A i když se změní plány MO ČR, tak v době nástupu náhrady za Gripeny, tj.2027, budeme stát prakticky jen před volbou nákupu Gripenů, resp.prodloužení lízačky. Proč? Protože se bude ve velkém obměňovat prakticky vše, takže na letectvo dojde řada až po roce 2035..

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

PříspěvekNapsal: 19/9/2016, 13:01
od klingy
Dzine, lenze F-35 je VSTOL, a jej prevadzkove naklady su 6 vyssie nez Gripenu, okrem toho to nieje len o schopnosti pristat na dialnicini alebo nudzovej ploche, ale aj o rozsahu zabezpecenia, jednoducho Gripen bol vymysleny na "partizanske vedenie vojny" teda tak aby bol schopny operovat s minimalny technickym zabezpecim a minimalnym poctom osob (3 osoby na lietadlo), zo zaloznych letisk....

Co sa tyka steath tak, ten problem sa tyka stihaciek, kratko a strucne je to popisane tu
http://www.ausairpower.net/APA-Rus-Low-Band-Radars.html
http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-140909-1.html

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

PříspěvekNapsal: 20/9/2016, 14:01
od Dzin
skelet
Zase by alespoň jedna část naší armády měla moderní schopnosti a mohla by plnohodnotně provádět veškerá spektra vojenských operací.

klingy
Nemohl bys to přeložit, alespoň základní myšlenky, abych pochopil co v těch článcích tvrdí?

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

PříspěvekNapsal: 22/9/2016, 12:06
od skelet
Další technickou diskuzi na téma F-35 přeneste do patřičného vlákna. Děkuji

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

PříspěvekNapsal: 23/9/2016, 19:16
od kozlustechnykus
Dzine, k cemu nam bude spickove letectvo v minimalnich poctech? Navic se podivej, jak je na tom vyuzivani schopnosti soucasnych letadel a tedy jak asi dopadnou ty nejdulezitejsi schopnosti F-35. Dost pochybuju, ze v pripade nakupu F-35, dojde i k nakupu pokrocilych raket v takovych poctech, aby se s tim dalo nejak realne trenovat a aby jich bylo vic, nez na jeden, dva vzlety. Podivejme se na schopnosti, ktere jsou u F-35 uvadeny jako nejvetsi vyhoda. Vazne myslis, ze se nasi piloti dostanou k nejakem pokrocilejsimu nacviku mimo simulator? V ACR nejspis nebude cemu predavat tu spoustu dat (to by se muselo poradne nakupovat) a vycvik ve spolupraci s okolnima statama nebude stat za rec. Aby to pak nedopadlo, ze tech nasich 12? letadel jednoduse preletneme ke spojencum a tam je jejich piloti pouziji k nahrazeni strat z boje. Ponekud draha sranda, ne? Nebylo by lepsi za ty penize vybudovat pozemni sily hodne toho jmena a az pak resit spickove letadla? Ale jasne, F-35 bude skvelej argument v predvolebnim boji a PR kladivo na opozici, ktera bude tvrdit, ze se pro ACR nic nedela.