Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

[Rase]

---

Pěkné fotky všech zůčastněných vozidel, pěkně na jednom místě. Fotky jsou z facebooku 7. mechanizované brigády, fotograf kpt. Mgr. Ladislav Kabát. Mám slíbené i v lepší kvalitě, tak pak je dám do úvodního článku. Pořízeno 28.června 2017 na Libavé, poblíž Přáslavic nedaleko Olomouce. Parádní článek o zkouškách přímo od AČR: http://www.acr.army.cz/informacni-servi ... ar-135094/


vozidla od BAE Systems pěkně pohromadě






ASCOD od General Dynamics


Lynx od Rheinmetallu




Puma od KMW a Rheinmetallu

[johnytapia]

---

Tak dle nového ATM je již rozhodnutu o těch 7 verzí nového BVP. Bude se jednat o bojovou, zdravotní, ženijní, průzkumnou, velitelskou, vyprošťovací a minometnou.

[drakenYs]

---

nevíte jak by mohl vypadat počet jednotlivých verzí? Protože se počítá i přezbrojení 74. lehkého motorizovaného praporu.

[tomas.kotnour]

---

Variant je spousta, co mě tak napadlo:

Přechod na 4 vozidla v četě, 11 rot včetně jedné výcvikové.


Vozidla i pro AZ, odpovídající jejich struktuře


Přechod na 4 vozidla v četě, 10 rot včetně jedné výcvikové, minometné baterie po 12 kusech, BVP-VR i pro velitele praporu či velitele velitelské roty? (ekvivalent 11 KBV-VR pro 9 rot)


Vzhledem k tomu, že generál Bečvář (aspoň myslím, že to byl on) zmínil možný nákup ještě další stovky vozidel, budou vozidla pro AZ (jestli to s nima armáda myslí skutečně vážně) nejspíše tam, tak jako další verze, bude asi nejpravděpodobnější poslední varianta.

Takže až by bylo hotovo


Zdroje:
Struktura mechnizované roty
Struktura velitelské roty
Struktura minometné baterie
Struktura mechanizované roty AZ
Záběry ze cvičení - bylo to vidět i na letošních Bahnech, kdy DTP-90 i AMB-S postupovaly hned za vozidlem VR.

[Rase]

---

tomas.kotnour:
skvělá práce. Ty zkratky jsou oficiální ? (že bych je přidal k názvům v článku). Sedí to na tvrzení, že bojových verzí má být přibližně polovina.

Na koho je úvodní článek tady na Palbě moc obsáhlý, tak sme (s panem Grohmannem) poskládali takový krátký výcuc všeho podstatného:
http://www.armadninoviny.cz/zkousky-nov ... ibave.html
Zároveň jsem hodně překopal úvodní článek a přidal skvělé fotky od kpt. Mgr. Ladislava Kabáta ze 7. mechanizované brigády - tímto mu i děkuji. Pokud vám přijde, že u těch vozidel nejsou lidé, tak jsem schválně dělal výřezy. Pokud vás zajímá ten mumraj kolem vozidel, tak tady jsou fotky z celého dne:
https://www.facebook.com/pg/VU5153/phot ... 3272967680

[tomas.kotnour]

---

Zkratky jsou jenom můj výmysl, proto to taky nedává smysl.

K počtu bojových verzí - mechanizovaná rota v obraně by měla kontrolovat prostor 3 km široký a hluboký 2 a více kilometrů. Stačí na to 9 (10) BVP?

[drakenYs]

---

....

Nemyslím si, že dalších cca 105 vozidel půjde k AZ, protože gen. Bečvář říkal, že BVP2 projdou údržbou, některé se uloží do skladu a některé půjdou k AZ. Teď je otázka k jakým útvarům půjde těch 105 nových BVP. Jestli že tu budeme mít 71.mpr, 72.mpr, 74.mpr(z lehkého na mechanizovaný, pokud sem to pochopil správně), tak vznikne jako další prapor kvůli těm dalším možným vozidlům (105 ks)?

[Rase]

---

Mno mluvilo se o dvou novych brigadach, kdy prvni ma byt superlehka a druha prave na pasech. Onech max 315 BVP by se rozdelilo mezi tyto jednotky. Z toho neco k vycviku atd. Soucasna 7.brigada take neprovozuje 210 BVP-2 ale o dost mene - jen cca 108 a zbytek je ulozeny ve skladech

[juhelak]

---

Tak počítam ze k AZ jen k nekterým rotám..pochybuju ze by posílali bvp2 k rotám co jsou při krajích nebo nekde u chemiků. Dává to smysl například k rotě AZ co je přidělená v Přáslavicích atd. 100 podpůrných vozidel na 100 bojových mi příjde hrozně moc. Lepší by bylo tak 150 BVP a 50 ostatních verzí.

[Rase]

---

Tak nějak očekávám, že dojde k reformě AZ a budou víc propojena s bojovými útvary. Pak by nemělo smysl je vyzbrojovat jinou technikou než mají ony. Prakticky vzato, pokud by AZ u 7. brigády měly Pumy, patrně by to přiláhalo nemálo dobrovolníků. Očekávám, že původní BVP po lehké modernizaci půjdou tak akorát do mobilizačních skladů, k ničemu jinému se v té době, 2025-2030+, už stejně hodit nebudou. Stav těsně před rozsypáním, nulovou elektronikou a s výzbrojí pro kterou už nebude ani ta munice.

[Rase]

---

http://zpravy.idnes.cz/armada-testuje-p ... r_nato_inc

v odkazu najdete pěkný text a hlavně různé fotografie. Pro ukázku jeden "létající ASCOD"

[Aaron Goldstein]

---

http://zpravy.idnes.cz/visingr-o-pasovy ... r_nato_inc

Lukáš Visingr o BVP....

[Rase]

---

Dost mě zaujalo, že Pan Visingr zmiňuje jako možnou výzbroj i mnohem vyšší ráži než 30 mm. To sice bylo známo, ale tentokrát to beru jako potvrzení. Současný trend dle něj jednoznačně směřuje výš a ráže 30 mm je z hlediska účinnosti absolutní minimum. Řada uživatelů vozidel CV90 už využívá rychlopalné kanóny kalibru 35 nebo 40 mm (Bofors Autocannon), americká společnost Bushmaster nabízí kanón ráže 50 mm a Rusové budou na svá nová pěchotní vozidla montovat dokonce kanony ráže 57 mm. Dle mého bych se u ráže 40 mm držel spíše oblíbeného rychlopalného kanónu CT40 - CTAS (Case Telescoped Armament System) od společnosti CTA International, který využívá teleskopickou munici a byl představen i na veletrhu IDET. Přeci jen tuto zbraň zavádějí armády Británie, Francie a Belgie, pokud tedy chceme něco lepšího než ráže 35 mm, rozhodně bych byl pro tuto zbraň, jelikož rozměry jsou jako u ráže 35 mm. programovatelnou munici beru již jako nezbytnost a schopnost nést i protitankové řízené rakety je dnes již také nutná. Ideálně izraelský systém Spike-LR, nebo jeho evropský derivát EuroSpike od společnosti GmbH.
Pokud jde ale o samotná vozidla, tak mě hodně překvapilo, jak rychle pan Visingr odstřelil Pumu. Tu sice hodnotí jako technologicky nejvyspělejší, ale nejspíš cenově nedostupnou, což mi přijde poněkud ukvapené. Také zde uvádí ceny velice podezřele. U Pumy uvádí cenu asi 7 mil.dolarů (cca 160 milionů Kč), což z ní činí nejdražší bojové vozidlo pěchoty na světě, avšak zejména proto, že jde o technicky opravdu luxusní typ. Oproti tomu u ASCODu uvádí cenu nižší než 3 mil.dolarů (asi 69 milionů Kč) za kus, což je ale cena za původní vozidla Uhlan. Pokud ji porovnáme s cenu za Ajax, tak ta byla ještě vyšší než u Pumy a cena představeného vozidla bude někde mezi. Spíš tedy čtyři miliony dolarů nebo podobně. Pro švédsko-britský CV90 se uvádějí podle varianty ceny 3-5 mil.dolarů za kus (69 až 115 milionů Kč). Souhlasím ale s tím, že cena za samotná vozidla bude kolem poloviny z vyčleněné sumy, nad 50 miliard korun, kterou ministerstvo obrany na kontrakt vyčlenilo.

[kastellan]

---

Také bych chtěl reagovat k článku pana Visingra ohledně schopnosti plavby resp. obojživelnosti. Zmiňuje zde problém s obojživlností u Pandurů a také že:

A pokud by se s nimi mělo přece jen operovat ve střední Evropě, česká armáda se může spoléhat na svoje vynikající ženijní síly, které se o překonání vodních toků a ploch postarají

Tak ženisty máme na stopro skvělé, ale co jejich technika???? Dovolím si tvrdit, že konrétně vybavení pro překonávání vodních toků je vše roku výroby 1989 a starší a z toho vyplývající....

[Rase]

---

To je rozhodně problém, ale musí ho řešit i Poláci, když se rovněž rozhodli pro neplavoucí BVP vlastní konstrukce Borsuk, kde se doslova zmiňuje, že v důsledku tohoto rozhodnutí, bude muset být posíleno technické zázemí a nakoupení více zařízení pro překonávání vodních překážek. Tedy i MO bude muset nakoupit víc potřebné techniky, pontonů atd. stejně tak jako valníky, kterých má MO jen velice málo. Přitom by stačilo, pokud by AČR měla dostatek starších valníků a zařízení pro tanky T-72, což ale nemá, nebo jen v jednotlivých kusech, což je nedostatečné. Ještě k tomu překonávání vodních překážek, tak je kladen důraz na brodění nových BVP. Co vím, tak Puma má z chodu brodit až 1,5 m, což je velice slušné na většinu menších toků v ČR. CV90 je přímo konstruované pro pohyb v měkké a blátivé půdě, tak na tom bude podobně.

[Rase]

---

Bylo by myslím více než vhodné, aby bylo vozidlo ASCOD osazeno jinou věží než představený Samson II.
Přeci jen i samotný výrobce nově představil novou "lepší" věž určenou pro vozidlo Namer a kolový Eitan

[Rase]

---

Finále - Puma vs CV90

Náčelník Generálního štábu Josef Bečvář sice zatím nechce prozradit, které vozidlo ve zkouškách obstálo nejlépe, ale favorité si již rýsují a s nějvětší pravděpodobností se bude rozhodovat mezi dvěma transportéry - švédským CV90 a německým vozidlem Puma. "Je to jako souboj lásky a rozumu. Srdce chce Pumu, ale mozek říká CV90" směje se jeden z důstojníků Generálního štábu. Pokud by záleželo čistě na vojácích, bez dlouhého rozmýšlení by si pořídili německý stroj. Jenže úředníci ministerstva obrany jejich představy krotí - jde o nákup 210 nových transportérů a rozhodujícím faktorem bude cena. Puma je sice mimořádně kvalitní, jenže patří k tomu nejdražšímu, co trh nabízí. Z toho důvodu se reálněji jeví pořízení strojů CV90 z dílen BAE Systems Hagglunds, které se dají koupit za sumu zhruba o sto milionů korun nižší. Jinak řečeno, ministerstvo obrany sice původně počítalo, že nové transportéry z jeho rozpočtu vysají až 50 miliard korun, vystačit by si ale nakonec mohlo pouze s 30 miliardami. Resort zatím oficiálně nic nekomentuje. Generál Josef Bečvář vysvětluje, že výsledky zkoušek s doporučeným řešením dostane ministr obrany na stůl v srpnu a o vozidle rozhodne až příští vláda. Pokud jde o zbylá vozidla, tak jejich šance vypadají bledě. Nový německý transportér Lynx dosud nepoužívá žádná armáda a ze hry se zdá i rakousko-španělský ASCOD. Nejlépe o tom ostatně svědčí informace prosakující ze zbrojařských kruhů. http://www.euro.cz/politika/srdce-v-nem ... ii-1361680

Za mě musím říct, že obě zmiňovaná vozidla jsou velice kvalitní a ani jedno z nich nemá mouchy, které by stály za řeč. Osobně mě ale vyděsil plán vystačit si s částkou o 20 miliard nižší. Vzhledem k tomu, že cca 25 miliard z padesáti, má jít na zařízení zázemí a všeho kolem, tak nevím, jak chtějí nakoupit 210 vozidel za 10 miliard. To by možná byly obyčejné OT bez zbraní. Jedná se tedy o mediální kachnu

[Dzin]

---

Rase
Nemusí, je otázka jaké zabezpečení pro CV90 je nabízeno. Nebylo by to poprvé, kdy v rámci snahy ušetřit zvolíme nejlevnější řešení, které nakonec nezahrnuje část požadovaných schopností a musí se následně dokupovat.

[Rase]

---

Dzin:
no právě. Mě docela štve ta aura "masivně levnějšího vozidla" jaká je budována kolem CV90. Příčinou je samozřejmě lobby BAE, které je v ČR hodně silné. Ony se pořád porovnávají verze které byly na IDETu a teď se testují, ale nabízená cena bude vycházet z požadovaných schopností a tedy i vybavení, které bude MO požadovat. Nyní tedy porovnáváme Pumu v nejvyšší kategorii a CV90 ve střední třídě. Pokud budou mít vozidla srovnatelné vybavení tak bude cenový rozdíl velice malý, byť souhlasím s tím, že Puma bude o něco dražší, ale nebude to o moc. Oplátkou lae nabízí mnohem lépe řešenou balistickou ochranu (dna) a patrně i jiná lepší řešení. CV90 je pořád skvělé vozidlo, ale je to jen modernizace starší konstrukce, která má jistá omezení, která jsou komplikovaně řešitelné (právě ona ochrana dna korby).
Jinými slovy, CV90 bude levnější než Puma, ale spíš v jednotkách miliard, rozhodně ne o 20 miliard, jak nám článek na Euro.cz podsouvá

[klingy]

---

Rase, ja by som nebol az tak kategoricky, iste Puma vychadza pri konstrukcii z najnovsich poznatkov, a vsak to neznamena, ze ponukane CV-90 bude nutne horsie,vsetko zavysi od toho, ake poziadavky vlastne ACR, myslim na balisticku a protiminovu ochranu, to su zakladne faktory, ktore nepozname (aspon ja som ich nezaznamenal)...
rovnako nepozname ake systemy vlastne ACR pozaduje integrovat najma myslim soft a hard kill (pozaduje moznost integracie EFA?, soft kill system pozaduje rovnaky ako na Pandurovi, alebo iny)? t