Stránka 9 z 198

Re: Program bojového vozidla pěchoty pro AČR

Napsal: 30/11/2016, 21:56
od Zemakt
a ja pa to, bratra Čechoslováka Strnada neznáš? A Izrealci? To jsou přece poloviční čechoslováci (by Pátračova sága). Kruh se uzavřel :wink:

Re: Program bojového vozidla pěchoty pro AČR

Napsal: 30/11/2016, 21:58
od skelet
Čechoslováka Strnada znám, ale zatím do AČR vše míří z ČR.

Re: Program bojového vozidla pěchoty pro AČR

Napsal: 30/11/2016, 22:00
od Zemakt
Dočkej času jako husa klasu. Však to není žádná pr.el, zavést tóliko techniky. A lidi? Ty si musíš héčkat, vychovávat. To není mašina.

EDIT: pominu-li výše uvedené koniny, tak mohu v souvislosti s neuváženým či zbrklým zavedením zbrojních systémů do služby ve vojsku uvést příklad zavádění prvních modelů čs. opakovacích pušek vz. 23 a 24. V průběhu zavádění nového čs. vzoru do výzbroje armády, docházelo často k špatnému nakládání s naskladňovaným materiálem. Chyběl obalový, konzervační materiál. Do skladišť často zatékalo, přičemž na zbraních vyskytující se liška nebyla žádným překvapením. Časem, s nabytými zkušenostmi se však tento trend obrátil. Netřeba osvětlovat, že opakovačka je opakovačka a BVP je BVP :-?

Re: Program bojového vozidla pěchoty pro AČR

Napsal: 30/11/2016, 22:15
od skelet
Však já mu držím palce, ale zatím víc zbrojíme s Izraelem, no :D

Re: Program bojového vozidla pěchoty pro AČR

Napsal: 30/11/2016, 22:18
od Zemakt
PEace. Asi bych to smázl :lej:

Re: Program bojového vozidla pěchoty pro AČR

Napsal: 30/11/2016, 22:29
od Rase
To je v pohode - nemazme. Prijde mi, ze polaci se snazi vynalezt moderni obdobu BVP-2, pritom my mame ambice na neco mezi ASCOD42 nebo Pumou. Taky je potreba rozlisit par stovek stroju pro nas, proti par tisic co planuji polaci. CZ firmy by si neskrtly, to je jasne

Re: Program bojového vozidla pěchoty pro AČR

Napsal: 6/12/2016, 12:14
od Rase
Modernizované BVP spolu s novými stroji ?

Co jsem koumal v poslední době, tak by bylo asi ideální, pokud by zakázka zůstala u státní firmy - přeci jen je to vozidlo klíčové pro AČR. Tuto možnost splňuje snad jen VOP CZ, který by měl být pořád státní. Za tohoto předpokladu by tedy zvítězilo BAE, které nabízí výrobu vozidla CV90. Mají nasmlouvanou spolupráci s VOP CZ a přerovskou Meoptou. Tato zakázka by posunula podnik velice vysoko, získali by tak přístup k moderním technologiím a došlo by k další modernizaci podniku (ze státních peněz). Nepodceňuji ani lobovací schopnosti CSG, která by se patrně pokusila o žalobu a zvrat u soudu, což akorát prodlouží zahájení výroby o pár let. Můj nápad s tím počítá a tak mě napadlo, že CSG by mohlo získat zakázku na modernizaci BVPček. Dle mého by se jednalo o repasování korby (ne její zvýšení a úpravy jako u Šakala). Vyházení sedaček, komponentů nutných k plavbě nebo ochraně proti ZHN atd. Osazení věží RCWS Samson-2 (kvůli ceně bez PTŘS), výhodou je samotná ráže NATO, nízká váha a kompatibilita s Pandury. Patrně i osadit novým motorem, možností přidat bloky přídavného pancéřování a třeba i maskovací sítí. Prioritou by ale bylo osazení zařízením pro dálkové řízení, které nabízí třeba i Nexter pro vozidla Titus. Vozidlo by tak mohlo sloužit jako moderní roboty, tedy jako dálkově řízené vozidlo palebné podpory pro pěšáky + by v případě potřeby mohlo převážet raněné atd. Prioritou by ale bylo v korbě převážet batohy vojáků, munici a zásoby pro bojovou činnost. Princip je tedy stejný jako u bojových robotů, které jsou IN, ale zároveň není nutné ochránit řidiče, výsadek atd. jelikož by ve vozidle nikdo nebyl :idea:
Uplatnění by bylo stejné rovněž jako u robotických vozidel - přímá podpora pěchoty, ať již klasické, AZ nebo mobilizované pěchoty atd. vozidla by měla smysl i v případě průzkumu. Za rozumné náklady by tak vzniklo vozidlo s mnohými možnostmi využití s hmotností do 15ti tun. Pro řadovou armádu by pak byla nová těžká BVP s váhou 35-40 tun, poskytující výsadku adekvátní ochranu.

Obrázek

Re: Program bojového vozidla pěchoty pro AČR

Napsal: 6/12/2016, 12:54
od Zemakt
No já ti tedy nevím. Není jedno zda přezbrojení bude realizovat český státní podnik, nebo český soukromý podnik? Není podstatnější, aby byl realizován prostě jen lepší z projektů?

Re: Program bojového vozidla pěchoty pro AČR

Napsal: 6/12/2016, 13:16
od Rase
Samozřejmě, ale vzhledem k tomu, že zatím vytváří nějakou snahu jen BAE (VOP CZ), General Dynamics (CSG) a patrně i Zetor, tak možností je docela málo. Budeme vědět víc, až kdo všechno se do tendru oficiálně přihlásí. Navíc výsledná vozidla si jsou docela dost podobná a hodně kvalitní (otázka co Zetor). Navíc mi jde o to, že CSG momentálně dodává armádě v podstatě všechno a akorát by tak vznikl monopol. Tedy je jedno zda bude nové BVP vyrábět VOP CZ, Zetor, nebo někdo jiný (s němci) ale o to, čím zacpat ústa CSG, pokud by nevyhrál jejich ASCOD :) Stačí si vzpomenout, jak dělalo problémy BAE, když nevyhráli v britském tendru.

Re: Program bojového vozidla pěchoty pro AČR

Napsal: 6/12/2016, 13:17
od skelet
POkud by se dělala kombinace nákup nového + modernizace starého, tak je lepší vybrat ten nejlepší nový BVP a modernizaci zadat tomu druhému jako cenu útěchy

Re: Program bojového vozidla pěchoty pro AČR

Napsal: 6/12/2016, 13:52
od klingy
Skelete, nechcem Ti do toho kecat, komptatibilita je fajn ale namiesto Samsonu by som preferoval nasu Turru (mimochdom na ktorej, ma velky podiel vas VVU Brno, ktory dodava prakticky cely opticky blok) jednak kvoli cene a jednak aby vozidlo nestratilo schopnost pouzivat PTRK v podobe Konkurzu)
Viem si predtavit nieco taketo
http://forum.valka.cz/topic/view/170910

Re: Program bojového vozidla pěchoty pro AČR

Napsal: 6/12/2016, 14:25
od skelet
Klingy mi do toho nekecáš, kecáš do toho Rasemu .. jinak s tebou souhlasím, pokud to bude za lepší peníze, tak co by ne..

Re: Program bojového vozidla pěchoty pro AČR

Napsal: 6/12/2016, 15:29
od Rase
Záleží na ceně, kterou přibližně známe jen u Turry. Nejsem zrovna zastáncem Turry-30, ale pokud by šla, v nějaké vylepšené podobě, na budoucí BVP (a cena by zůstala přívětivá) tak by klidně mohla jít i na zmíněnou modernizaci starých BVP-1/2. Osobně jsem ale spíš pro kombinaci RCWS Samson-2 a pořádné, byť drahé věže od Rheinmetallu. Záleží ale na tom, kolik zbyde financí na samotnou věž :)

Re: Program bojového vozidla pěchoty pro AČR

Napsal: 6/12/2016, 18:12
od Dzin
Nějak nevím, jestli je modernizace BVP-1/2 to pravé. Záleží co bych od ní chtěl dostat. A pokud se jedná o tom, že bych chtěl posílit co nejvíce palebnou sílu a ochranu, potom z tohoto pohledu není modernizace BVP-1/2 ideální. Ono má naprosto zastaralý základní pancíř a novým ho neosadíš. Zbývá tedy jen použít přídavné pancéřování, ale tím zase zásadně zneguji jeho schopnost plavat, což je v současné době asi jediná jeho přednost. Takže dostanu neplavající stroj, který má průměrný až podprůměrný pancíř. Je také otázka, jak to ovlivní jeho celkovou pohyblivost, neznám dimenzování pohybové a pohonné soustavy, abych to nějak zhodnotil, tak dejme tomu, že v rámci modernizace zůstane zachována na stejné úrovni.
Co se týká dalších prvků ochrany, jako protiminové, protišokové atd. tak protože to nebylo součástí primární konstrukce, težko zde uděláme nějaké zásadní zlepšení. Nakonec zbývá palebná síla, kdy se můžeme maximálně dostat na dnešní běžný standart. Celkově tedy po modernizaci dostaneme stále spíše podprůměrné vozidlo bez jediného plusu. Možná je, že to bude lehké a bude tedy snáze přepravitelné. Pro naši malou armádu mi podobné modernizace přijdou spíše jako vyhazování peněz, které by se měli investovat do moderní výzbroje.

Re: Program bojového vozidla pěchoty pro AČR

Napsal: 6/12/2016, 18:16
od Zemakt
Celkově tedy po modernizaci dostaneme stále spíše podprůměrné vozidlo bez jediného plusu. Možná je, že to bude lehké a bude tedy snáze přepravitelné. Pro naši malou armádu mi podobné modernizace přijdou spíše jako vyhazování peněz, které by se měli investovat do moderní výzbroje.
Ano, otázku bych však spíše formuloval takto: je lepší takové vozidlo (viz výše popis) nebo žádné? Jako vozidlo pro armádní zálohy by snad mohlo stačit.

Re: Program bojového vozidla pěchoty pro AČR

Napsal: 6/12/2016, 18:30
od klingy
Zemakt, to zadefinoval presne, radsej stare (modernizovane) ako ziadne...

Mimochodom ochrana BVP 1/2 z prednej polosfery nieje tak zla ako sa traduje, v principe je stavana tak aby vydrzala zasah 20mm APDS z Madlera, cize BVPcko vydrzi z prednej polosfery viacej nez Pandur, a z boku po dodatocnom opancierovani to iste...

Re: Program bojového vozidla pěchoty pro AČR

Napsal: 6/12/2016, 18:38
od Rase
Dzine, když se podíváš na to o čem mluvím, tak by se jednalo o "robota" - dálkově řízený stroj podpory / "soumar" na batohy a zásoby.
Tedy plavbyschopnost pryč, protiminová ochrana zbytečná, sedačky pryč, ochrana proti ZHN pryč atd. To co popisuješ jsou nevýhody co má Šakal - pokus udělat z BVP-1/2 moderní bojové vozidlo pěchoty. Já to obešel a vymyslel úpravu na vozidlo palebné podpory.

Přídavné pancéřování je jen pro případ potřeby (někdy se může hodit, aby jej neprostřelil kulomet), možná maskovací síť. Hlavní změna by byl pohon, umístění nádrže dovnitř, osazení novou věží a samotný systém dálkového řízení. Nebylo by to levné, ale využily by se stará vozidla pro něco dobrého.

Myslím aby ve výsledku vzniklo něco jako ruský Uran-9 (kategorie combat unmanned ground vehicle), nebo obdobná vozidla na západě, která mají zbraň ale primárně slouží k transportu batohů, někdy na ně skočí i vojáci aby se popovezli :D
V našem případy by byla výstroj, batohy a zásoby uschovány uvnitř korby. Co si budeme povídat, k přepravě vojáků jsou tato vozidla už nevhodná. pro představu koukněte jak s podobnými posouvadly cvičí estonci. To co myslím by bylo o level dál - větší palebná síla a větší nosnost zásob, funkce obdobná.


Re: Program bojového vozidla pěchoty pro AČR

Napsal: 6/12/2016, 19:40
od Dzin
Zemakt
To je ale právě ten problém. Tady se poříd mluví o tom, co že by se něco dalo použít pro armádní zálohy. Jenže problém je, že nemáme kvalitní výzbroj ani pro armádu. Má tedy smysl řešit modernizaci výzbroje pro zálohy, jejichž hlavní problém není výzbroj a výstroj, ale personál? Nemodernizované BVP-1/2 pro výcvik záloh plně postačují, obvzláště v současném stavu.

Protože na nákup moderní techniky by prostředky byly. Ovšem to by vyžadovalo politické rozhodnutí a navýšení rozpočtu na obranu. Otázka tedy není jestli žádné nebo modernizované BVP, ale jestli chceme nové nebo modernizované. Pokud je odpověď nové, je teřba k tomu podniknout potřebné kroky, protože naše republika má zdroje, jak je v rozumném množství pořídit.

klingy
Z přední polosféry je BVP-1/2 prostřelitelné současně celou rodinou zbraní Bushmaster od 25mm varianty (tedy i jejich ekvivalentů). Takže už také nevyhovuje současným standartům.
S Pandurem se to sice dá porovnat, ale porovnání je to zavádějící, protože ten má plnit odlišnou roli, než jakou bychom požadovali po náhradě BVP.

Rase
To mi ušlo. Potom ale bychom měli mluvit o přestavbě a je otázka, jestli by taková přestavba byla účelnější, než nový stroj k danému určení. Jako "robotický soumar" mi to navíc přijde zbytečné a jako robotický stroj podpory zase moc velké. Celkově mi tahle přestavba přijde ještě zbytečnější, než modernizace jako BVP.

Re: Program bojového vozidla pěchoty pro AČR

Napsal: 6/12/2016, 20:10
od Rase
Dzin:
pak je tu možnost jít klasickou cestou a dopracovat projekt TAROS V2. Jedná se o multifunkční platformu, funguje jak jako soumar (pro četu), může být vyzbrojen nebo osazen různými rameny atd. S tím, že BVP-1/2 by se nechaly ležet ve skladech ve stavu v jakém jsou. Osobně s tím taky nemám problém.

Obrázek

Re: Program bojového vozidla pěchoty pro AČR

Napsal: 6/12/2016, 22:00
od Zemakt
Nemodernizované BVP-1/2 pro výcvik záloh plně postačují, obvzláště v současném stavu.
Ovšem, ale předpokládám, že se bavíme v kontextu navyšování armádního rozpočtu na pozadí plánovaného nákupu dvou set nových BVP. Samozřejmě, že by bylo super kdyby jich bylo pět set, ale v souvislosti kde všude armádu tlačí bota tak těžko. Takže ta otázka je opravdu na místě, jo kdyby náhodu někdo bouchl do stolu a řekl, nic se modernizovat nebude a v roce 2030 nakoupíme další tři stovky, neřeknu ani popel a současná befka dojezdím do úmoru tak jak jsou.