Stránka 1 z 1

IDEB 2016

PříspěvekNapsal: 17/5/2016, 07:29
od arten
Nejaké fotečiky (ospravedlnite kvalitu) a vyšpiónované informácie z IDEB 2016.

Prvá vec čo treba povedať je, že vojaci pridelení k technike si to evidentne užívali, boli veľmi ochotní, všetko poukazovali, vysvetlili, no ja by som mal až paniku, keď mi po BVP pobehujú tri decká a potkýnajú sa tam :D

Úvod, alebo malý šrácko:„ujo a prečo tam ležíte?“
„My tu strážime!“
A o chvíľu strašné rany – ukážka zásahu :D
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek

BPsV Svatava
Urobil som pár detailov Svatavy, predsa len, nie je to celkom bežné BVP:
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek

To že v BVPčkach je fakt málo miesta vieme, ale stale ma to prekvapí. Toto ma ale dorazilo – pýtam sa: “Ako preboha sa tam dostane na to predné sedadlo? To tam tade prelezie?”
“Hej. Aj s odstrelovačkou”
“???”
“Starší prieskumnik je zároveň odstreľovač. A musí to dať v norme.”
“A to je?”
“10 sekúnd.”
:shock:
Obrázek


Prišli nás pozrieť aj Český bratia. Ale strašne sa zamaskovali :D :
Obrázek Obrázek Obrázek
Strašne som sa udrbával, ako vzadu na korbe vojak na laptope vysvetľoval mladej slečne, prenos údajov z veľ. stanovišťa, ďalej k strelcom atď., atď… Dlho a neuveriteľne podrobne. (Áno, slečna bola celkom kus 8-) )

Trošku som zatroloval pri Modulare:
“Chlapi a čo je pravdy na tom, že rýchlejšie ste dokázali prebiť aj starý model ručne?”
“Ééé, nóo…”
Obrázek Obrázek Obrázek

Otec malému synovi:
“Aha poď sa pozrieť sem, vies čo to je?”
“Rúry” – úplne bez záujmu.
“Ale to nie sú rúry, to sú hlavne! Vieš, do tankov”
Malého to evidentne ťahá inde.
“No tak poď sem, pozrieme sa aspoň na chvíľku na rúry.”
Mal som silný pocit, že dieťa zobral otecko len ako alibi pred manželkou… :wink:
Obrázek Obrázek Obrázek

DIANA

Obrázek Obrázek
A pár detailov vnútra:
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek

Vo veži má pal. priemer 40, v korbe 22-23 ďalších, nabíja sa to potom pomocou takého mechanizovaného ramena.

Opýtal som sa zástupcu firmy, nakoľko verí že to niekam vyvezú, keď ten podvozok vlastne odmietli samotní Poliaci.
Chlapík nasadil kyslý ksicht a že vraj tam bol problém s hmotnosťou, AS-90 bola ťažká, Zuzana je OK
(hmm, čo ja viem, pozrel som - rozdiel sú 2 tony. Kalina váži 36t tj. rozdiel hm. samotných veží je podľa toho cca 14t vs. 16t tj, cca -12,5%) :rotuj:

EVIČKA

Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek

Pár pohľadov na detaily, možno potešia fajnšmekrov:
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek

Zase trolujem chlapíka z DMD - že prečo použili zastaralý podvozok a nie T815-7, však ten použili teraz aj Francúzi a Izraelci... Chlapík (ešte kyslejší ksicht), že nóó... nemali peniaze (!) :shock: ))

(Ináč toto ma dorazilo. Lebo keď som sa ho pýtal, prečo nevystavujú Zuzanu2, tak že majú len jednu vežu a tá je teraz na Diane a však Zuzanu 2 už vystavovali...)

A že na tomto sa vojde do Herkulesa (na 815-7 nie?). Ale že idú robiť - „pre Čechov na 8kol. podvozku“(zaujímavá info. Do tendra? Pre CS group?)
Jo a že Zuzany 2 budú robiť pre našu armádu. (Tak neviem. Žeby ASR tlačila najviac noha v delostrelectve??)


CORSAC


Vlastne modifikovaný Pandur s vežou Turra. Strnadoví chlapci boli veľmi sebavedomí. Chcú to presadiť – priamym zadaním, žiaden tender – lebo „licenčne sa bude vyrábať na Slovensku,“ (koľko – že až 60%). A má to mať 2A42 (toľko k štandardizácii s NATO) a Spike.

Obrázek Obrázek Obrázek Veľmi ma prekvapilo, že vzadu je miesto len na 6 členný výsadok – to je značná nevýhoda (aj oproti Scipiu)
Obrázek

ROSOMAK

Trochu smutná expozícia, vystavovali kus len s guľometom – bez Turry. Asi už vedia, že vietor fúka inam...
Obrázek Obrázek

Expozícia EVPÚ.


Obrázek
Chlapík z EVPÚ bol najviac vysmiaty. Je mu to jedno, vie že vežu predá tak či tak. Vo svojej expozícii vystavovali Rosomaka s Turrou – ale s 30mm Bushmasterom, údajne tak chceli Poliaci. Veľmi sa udrbával, keď som mu povedal, že Corsac má mať Spike „na to nemá armáda peniaze, Konkurs tam bude.“

Ale údajne majú s Poliakmi rozbehnuté dva kšefty, jeden „na juhu“ – Bushmaster/Spike a druhý „na východe“ – 2A42/Kornet(?).
O aké krajiny by mohlo ísť?

Pokračovanie doplním zajtra – najmä ľahké vozidlá – bolo ich tam veru dosť...

II. časť - ľahké bojové vozidlá

Nápadná bola účasť na naše pomery veľkého množstva ľahkých bojových vozidiel. Výrobcovia majú tradične lepšie informácie ako verejnosť, tak je možné že sa schyľuje k nejakému väčšiemu nákupu pre ASR :D

ONCILLA

Poľská licencia Ukrajinského Dozor B bola vystavená v dvoch variantoch - s otvorenou vežičkou a s diaľkovo ovládaným streleckým stanovišťom.

ObrázekObrázek
ObrázekObrázek
ObrázekObrázek
Obrázek

ALIGATOR 4x4 MASTER II

ObrázekObrázek
ObrázekObrázek
ObrázekObrázek
ObrázekObrázek
Obrázek
A detail ktorého pointou chcela byť hrúbka panc. ochrany a panc. skla. Ale nevyšlo to najlepšie :-) Chlapík z firmy ma totiž presviedčal, že to má STANAG III. Nechce sa mi veriť. Čo myslíte?

Ešte - Master nie je plávajúci, ale údajne mal by mať prípravu na namontovanie vrtulí, tesnení a pod., keď si to bude zákazník žiadať.

TIGER

Na moje veľké prekvapenie bol na výstave ruský TIGER, ale len v policajnej verzii. V porovnaní s Masterom (ale aj ďalšími) vynikol jednoduchý, "prázdny" interiér.

ObrázekObrázek
ObrázekObrázek
ObrázekObrázek
Obrázek

EJDER YALCIN 4x4

Veľkým prekvapením bolo turecké vozidlo EJDER YALCIN 4x4. Žiaľ, nebolo prístupné vnútri a nedalo sa poriadne fotiť zboku, tak aspoň takto:
ObrázekObrázek

No a v expozícii ASR bolo samozrejme IVECO LMV.

Re: IDEB 2016

PříspěvekNapsal: 17/5/2016, 08:49
od skelet
Ta osmikolová verze Evy bude nejspíše pro tendr AČR. Ta požaduje umístit houfnice na podvozek Tatra 815-7 8x8
tedy údajně požaduje :)

Re: IDEB 2016

PříspěvekNapsal: 17/5/2016, 09:50
od Tomass
Pěkné.

Skoro jsem zapomněl, že ASR stále drží OT-90. Ta Maljutka na jinak mé oblíbené Svatavě působí v dnešní době už dosti archaicky. :???:

Docela zvláštní co provedli s kamufláží na té S-300. Je teď taková ... kontrastnější.

Re: IDEB 2016

PříspěvekNapsal: 17/5/2016, 09:51
od Rase
"zuřivý reportér" arten - dobře záludné otázky jsi jim pokládal :D
Hodně věcí se tím tvým článkem vysvětlilo - diky a jsem zvědavý na pokračování

Těmi jižními trhy pro Scipia, by mohla být třeba Albánie, Makedonie, nebo něco podobného (pokud tím nemysleli Afriku). Chorvatsko a Slovinsko už kolové transportéry mají.
Srbsko by asi postavilo vlastní stroj a Maďarsko má relativně nová BTRka. Řecko, Bulharsko ?
Východní trh - Ukrajina asi ne, možná Rumunsko, nebo mimo Evropu je na Východě velký trh a kvantum možností

Re: IDEB 2016

PříspěvekNapsal: 19/5/2016, 00:02
od arten
Doplnil som do článku druhú časť - ľahké bojové vozidlá.

Rase píše:Těmi jižními trhy pro Scipia, by mohla být třeba Albánie, Makedonie, nebo něco podobného (pokud tím nemysleli Afriku). Chorvatsko a Slovinsko už kolové transportéry mají.
Srbsko by asi postavilo vlastní stroj a Maďarsko má relativně nová BTRka. Řecko, Bulharsko ?
Východní trh - Ukrajina asi ne, možná Rumunsko, nebo mimo Evropu je na Východě velký trh a kvantum možností


Predpokladám, že keď Fíni dovolili Poliakom aj export, tak len na nejaké teritória. Predpokladám, že tie kde by Poliaci mali väčšiu šancu uspieť (resp. Fíni malú), teda najskôr postsovietske, resp. 3 sveta so skúsenosťou a tradíciou sov. techniky. Takže odpoveď by som hľadal tam niekde.

Re: IDEB 2016

PříspěvekNapsal: 19/5/2016, 06:10
od Zemakt
Arten: paráda, řádně zužitkovaná čumenda :up: . Myslíte, že by byl problém udělat u lehkých bojových vozidel dveře zadního vlezu něco jako na způsob "Šakala. Větší složitost pominu, spíš dostatečnou rychlost zavření?

Re: IDEB 2016

PříspěvekNapsal: 19/5/2016, 10:59
od cover72
Dost dobré, artene.

U toho Dozor-N jsem si až teď všiml světlé výšky. Ono to má ten systém excentrického uložení kol jako Vejtřaska?
Zdá se mi, že tím Aligatora i Tigra strká do kapsy (jakoli mi na tom vozidle pořád nesedí značné převisy.)

Re: IDEB 2016

PříspěvekNapsal: 19/5/2016, 18:16
od klingy
Arten: par poznamok Corsak podobne, ako Scipio maju 6 sedaciek, lebo OSSR maju 6 clenne drzustvo
Co sa tyka pancierovania Aligatora, tak pokial tie dva plechy na dverach mali spolu 8-10mm, tak by to level 3 mohlo udrzat (predpokladany je Armox 500 alebo vyssie)

Covere, Dozor ma podvozok odvodeny od radu BTR, podobne ako Tiger a Aligator ma podvozok odvodeny od Dakarskych specialov :-?

Re: IDEB 2016

PříspěvekNapsal: 19/5/2016, 18:21
od skelet
Ktery vyvinula mimochodem ceska Talosa;)

Re: IDEB 2016

PříspěvekNapsal: 19/5/2016, 18:44
od cover72
Aha, tak jsem se spletl, ono to tak jen vypadalo díky blatníkům, které opticky zmenšují výšku pneumatik... Ovšem jen dokud si je člověk nerozklikne.

Re: IDEB 2016

PříspěvekNapsal: 19/5/2016, 22:48
od arten
Zemakt píše:Arten: paráda, řádně zužitkovaná čumenda :up: . Myslíte, že by byl problém udělat u lehkých bojových vozidel dveře zadního vlezu něco jako na způsob "Šakala. Větší složitost pominu, spíš dostatečnou rychlost zavření?

Nemyslím, že by to malo praktický zmysel.
klingy píše:Scipio maju 6 sedaciek
Naozaj? Lebo Rosomak má určite 8.
klingy píše: lebo OSSR maju 6 clenne drzustvo
Odkedy? Viem tak, že 7 a to ako pozostatok BVP-2, pričom čo som zachytil diskusie o budúcnosti mech. síl tak sa má ísť k 8čl. družstvám s dvoma palebnými tímami - smerom US Striker tímov.
klingy píše:Aligator ma podvozok odvodeny od Dakarskych specialov :-?

skelet píše:Ktery vyvinula mimochodem ceska Talosa;)

Čiže vlastne nejaká modifikácia Tatrovackého podvozku? Zaujímavá info, v prísl. vlákne sa len špekulovalo.

Re: IDEB 2016

PříspěvekNapsal: 20/5/2016, 05:48
od skelet
Modifikace Tatrováckého podvozku to určitě není. Neznám přesné pozadí vývoje, jestli to bylo vyvinuté od nuly nebo je to odvozenina dřívější Gazácké konstrukce.

Re: IDEB 2016

PříspěvekNapsal: 20/5/2016, 08:08
od Zemakt
Nemyslím, že by to malo praktický zmysel.


Toť otázka. Samozřejmě, že lehká bojová vozidla nejsou prostředky primárně do první linie, ovšem nikdy nevíš co kde a jak se může přihodit, viz třeba modelové situace:

- družstvo pod palbou potřebuje rychle zmizet a něco má v nohách. Když kolem lítají kulky tak sekundy kolikrát znamenají to samé jako minuty. Nástup po "padacích" dveřích bude o dost rychlejší.

- to samé východisko, akorát v družstvu jsou ranění. Třeba do dolních končetin. Opět časový problém.

- to samé východisko, většina družstva je k.o. zbývají dva nebo tři, z nichž pouze jeden je stoprocentní. Vytáhnout zraněné spolubojovníky po padacích dveřích si umím představit, horší to pak je se soukáním každého z nich do půl metrové výše. Opět časový problém.

- nakládka/vykládka jakéhokoliv materiálu

Za mne si myslím, že tento druh dveří má svoje opodstatnění, ovšem na druhou stranu se s ním u vozidel této kategorie prakticky nesetkáváme. Tak mne zajímá proč, peníze? Komplikované technické řešení? Hmotnost? Balistická ochrana? Kravina :D ?

Re: IDEB 2016

PříspěvekNapsal: 20/5/2016, 08:12
od klingy
sklete kludne tie napravy mozu byt kontrukcne podobne tym co boli pouzite na OT-64

Re: IDEB 2016

PříspěvekNapsal: 20/5/2016, 09:04
od skelet
klingy: když jsem ještě psal blog pro auto.cz, tak jsem o Tigeru napsal pidičlánek. Tehdy jsem měl informaci, že nápravy vycházely z BTR-90, ale od napsání blogu je to už pěkná řádka let a jestli ty informace jsou správné nevím. Přeci jen teď je více informací, a já už se tím dále nezaobíral.
Zemakt: padací dveře jsou dost těžké, zvedneš je leda motoricky. Takže máš složitější konstrukci a z toho odvozenou vyšší cenu.

Re: IDEB 2016

PříspěvekNapsal: 20/5/2016, 09:25
od Zemakt
V době kdy má každý druhý trochu lepší kombík el. zvedací páté dveře, mi to zas až tak neřešitelné nepřipadá. Jinak samozřejmě, že máš recht, dražší a komplikovanější.

Re: IDEB 2016

PříspěvekNapsal: 20/5/2016, 10:59
od Alfik
Asi nejlepší řešení je to, které používá systém protiváhy (je vidět např. na letadlech fy Learjet), tzn. spodní část se vyklápí dolů a horní nahoru, přičemž jsou spřaženy a hmotnost spodní části a horní části se částečně vyrovnávají (zůstává jen hybnost, setrvačnost, při otevírání/zavírání). U Learjetů je systém vyvážený tak, že zbytková vyšší hmotnost spod. části přidržuje dveře v obou krajních polohách, tzn. otevřené přidržuje otevřené a zavřené přidržuje zavřené.
Ovšem proč se toto řešení u boj. vozů nepoužívá, nevím. Nevylučuji že pro konstr. složitost.

Re: IDEB 2016

PříspěvekNapsal: 20/5/2016, 11:28
od cover72
Tipnul bych mrtvou váhu. Přeci jen na průchodivosti terénem a poměru výkon:hmotnost se pozná každé kilo. Plus je to velké. Plus pokud to má mít alespoň elementární balistickou odolnost, potřebuješ dost hustá i ta spřáhla, klouby, pneumatiku...

Re: IDEB 2016

PříspěvekNapsal: 20/5/2016, 22:10
od knezdub
Padacídveře mají i několik omezení: Problematická jízda s částečně otevřenými dveřmi (řidič neví, jak vysoko nad zemí jsou, o couvání a zapíchnutí se dveřmi do svahu nemluvě).
Problematické utěsnění zadní části korby (voda, plyn, ZHN).
Možnost pohybu při kroucení korby.
Pokud bude výstupní otvor nízký, bude rampa krátká
Samozřejmě ani neuvažuju o dvoudílných dveřích jako ve zmiňovaném letadle, kdy by byla rampa příliš příkrá, spíše jen schody.
Konstrukčně ani váhově by to až takový problém nebyl