Strategická orientace AČR: cizí zájmy, hrozby, obrana

[Skeptik]

Přiznám se, že jsem si to, hlavně díky doporučení Julesáka, poslechl celé.

Jasně, v úvodním slově všichni "plácali" politicky korektní keci, jak je AČR úžasná … ale celé jim to zboural Zbytek svým příspěvkem.
A pak se to poměrně rozběhlo. Rouška politické korektnosti spadla a zazněly poměrně zajímavé detaily
… ať o počtu a rozložení vojáků
… nebo o tom, že velké procento Pandurů je nebojeschopných a jsou kanibalizovány - protože není kdo by je udržoval (to ostatně odpovídá té 3 leté opravě těch Pandudů, co se "střetly" s Felicií … 3 roky !!! … i výroba trvá kratší dobu !)

Pokud odhlédnu od příspěvků Piráta a Zeleňáka (kteří jen obecně plácali, jako obvykle) a zástupce ODS (který se jen kroutila nakonec vlastně souhlasil se Zbytkem), tak mi to zas až tak špatné nepřišlo.
Tedy jako popis stávajícího stavu i s drobným nástinem kam by se AČR měla vyvíjet v blízké budoucnosti (nehodnotím zda je to správný nástin, ale nástin to byl).
Zvláště pak na zástupci Trikolóry a kupodivu i KSČM (což mě osobně nejvíc překvapilo) bylo vidět, že to "mají srovnané".
No a Zbytek? Ten je prostě svůj. V něčem s ním lze souhlasit, v něčem možná ne, ale srovnané to má také.

Přiznám se, že by mě zajímalo, jaké KONKRÉTNÍ výhrady k té besedě a tomu co zaznělo mají ti, kteří potřebují štípnout.

[Scotty87]

Přiznám se, že jsem si to, hlavně díky doporučení Julesáka, poslechl celé.

Jasně, v úvodním slově všichni "plácali" politicky korektní keci, jak je AČR úžasná … ale celé jim to zboural Zbytek svým příspěvkem.
A pak se to poměrně rozběhlo. Rouška politické korektnosti spadla a zazněly poměrně zajímavé detaily
… ať o počtu a rozložení vojáků
… nebo o tom, že velké procento Pandurů je nebojeschopných a jsou kanibalizovány - protože není kdo by je udržoval (to ostatně odpovídá té 3 leté opravě těch Pandudů, co se "střetly" s Felicií … 3 roky !!! … i výroba trvá kratší dobu !)

Zbytek tam hlavně většinu času bezostyšně lhal. Ten nesmysl o 4000 vojáků u bojových jednotek se dá snadno vyvrátit například tabulkou kterou sem dával tomas.kotnour. http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=170 ... 20#p285222 Pokud spočítám vojáky která slouží u útvarů která se věnují jakémukoli druhu bojové činnosti tak jsem na necelých 10 000 (nepočítám logisty, ženisty a ostatní jednotky podpory). Celé jeho vystoupení se neslo v duch jó za komančů to bylo hej, což nepřekvapí od člověka co chtěl poslat v 89 tanky na Prahu a revoluce tomuto soudruhovy stopla slibnou kariéru.
Co se týče opravy havarovaných Pandurů poněkud zasvěcenější info od člověka který se na jejich opravě podílel je v tomto rozhovoru.

Jakou mají vlastně Pandury záruku? Pokud se tedy nestřetnou s Fabií na dálnici...

Ty starší, které jsme ještě nevyráběli my, ale česká armáda je kupovala odjinud - a mimochodem za kus dráž než je dodáváme nyní my - tak jsou již po záruce. A nacházejí se v období, kdy by se měla zvažovat už nějaká modernizace nebo generální oprava. Ta vozidla už jsou totiž deset let v provozu a vezměte si, jak rychle se za tu dobu vyvinuly moderní technologie, hardware i software.

No a co se týká těch havarovaných pandurů u Tábora… Ty jsme na základě objednávky od Ministerstva obrany během minulého roku opravili. U téhle záležitosti bych se možná zastavil. Média se smála, že jedno malé auto „dokáže zničit“ tolik obrněnců, a jen tak na okraj, nebyla to Škoda Fabie, ale střední rodinné MPV jiné značky Jenže je třeba si uvědomit, že obrněná vozidla mají svařované pancéřované korby. Pancéřová ocel je z materiálového hlediska velmi tvrdá, aby odolala pronikání střel, ale zároveň lomově málo houževnatá. Tato vozidla navíc nemají žádné deformační zóny, jak jsme zvyklí u normálních aut, ani nemohou mít, pancéřová ocel něco takového neumožňuje.

Při srážce pandurů došlo k nárazu pancíře na pancíř a vzhledem k neexistujícím deformačním zónám a už z fyzikální podstaty došlo k prasknutí koreb. Pancéřovou korbu už ale nelze svařit nebo opravit tak, aby bylo možné garantovat potřebný stupeň balistické odolnosti, a navíc pandury české armády jsou plovoucí, musí být zajištěna stoprocentní vodotěsnost. Bylo tedy nutné vyrobit kompletně nové korby a znovu osadit všechno vybavení a systémy, abychom mohli garantovat jejich funkčnost a použitelnost i v ostrém bojovém nasazení. Není možné, aby se například při operaci v zamořeném prostředí zjistilo, že se nárazem pohnuly protichemické filtry a netěsní

Jen na okraj. Kdyby k onomu incidentu došlo během válečného nasazení, tak by pandury to civilní auto převálcovaly a nic by se jim nestalo, jen by se možná musel opravit lak na podvozku. Prostě by auto sešrotovaly včetně osazenstva. Paradoxně tedy nikoliv civilní auto zničilo pandury „v bitvě u Tábora“, jak kolovalo v médiích, ale naopak vojáci i za cenu značných poškození na pandurech zachránili život posádce onoho vozidla, což už ale není pro média tak vtipné. Tolik jen ke známé havárii pandurů.

https://www.info.cz/cesko/k-ceske-armad ... 42693.html

Divím se že se zúčastnili zástupci modrých zelených a černých. Zvlášť když ani jeden zjevně o armádně nic neví a nejsou schopni reagovat ani na ty nejzjevnější lži. Celé toto setkání "alternativy" jen legitimizují a vytváří zdání vyvážené diskuze.
P.S.
Divím se že nepozvali tohoto pána https://www.youtube.com/watch?v=dm9DUaVXenc. Myslím že se tímto svým vytopením plně kvalifikoval, tak snad na něho příště nezapomenou.

[Ataman]

ale naopak vojáci i za cenu značných poškození na pandurech zachránili život posádce onoho vozidla

Nebylo ono to náhodou tak, že vojáci vlastní blbostí málem zabili několik lidí v tom osobáku?

Divím se že nepozvali tohoto pána https://www.youtube.com/watch?v=dm9DUaVXenc. Myslím že se tímto svým vytopením plně kvalifikoval, tak snad na něho příště nezapomenou.

No, to je teda taky parádní figurka.

[Scotty87]

Nebylo ono to náhodou tak, že vojáci vlastní blbostí málem zabili několik lidí v tom osobáku?

Nevím nebyl jsem toho, ale co jsem slyšel tak ten osobák šel před nimi prudce na brzdy. Pochybení vojáků bylo nejspíš v nedodržení rozestupu, ale slyšel jsem že se vojákům běžně cpou do kolon civilní vozidla. Upřímně bych řidiče Panduru který jezdí v dnešním běžném provozu dělat nechtěl.

[Ataman]

...tak ten osobák šel před nimi prudce na brzdy. Pochybení vojáků bylo nejspíš v nedodržení rozestupu

Jo, přesně to sem myslel.

[Scotty87]

...tak ten osobák šel před nimi prudce na brzdy. Pochybení vojáků bylo nejspíš v nedodržení rozestupu

Jo, přesně to sem myslel.

Párkrát už jsem zažil že šlo auto přede mnou neočekávaně naplno na brzdy. I v osobáku to není nic příjemného v dvaceti tunovém KBVP si to nedokážu vůbec představit. Navíc podle fotek z nehody byl osobák téměř nepoškozen takže první Pandur plus minus zastavit zvládl. Ovšem na to říct kde je opravdu vina by jsme museli znát situaci a okolnosti v místě nehody. Jestli by něco zasloužilo kritiku tak ne vojáci řidiči, ale jejich veleni které nezajistilo doprovod VP.

[Ataman]

Párkrát už jsem zažil že šlo auto přede mnou neočekávaně naplno na brzdy. I v osobáku to není nic příjemného v dvaceti tunovém KBVP si to nedokážu vůbec představit.

No a právě proto se maj dodržovat ty rozestupy, že ano.

Ovšem na to říct kde je opravdu vina by jsme museli znát situaci a okolnosti v místě nehody.

O tom, kde je vina svědčí to, kdo za to byl potrestán.

Jestli by něco zasloužilo kritiku tak ne vojáci řidiči, ale jejich veleni které nezajistilo doprovod VP.

Jo, s tím souhlasím, řidiče dotyčných ótéček to ale viny nezbavuje.

[Skeptik]

Scotty87
co se počtu vojáků / "bojovníků" týče, tak to tam jasně vyčísluje (a nikdo z ostatních ex-důstojníků neoponuje) … a ano, počítá jen vojáky zařazené do rot.
Není tedy pravda, že AČR má v současnosti 24 mechanizovananých rot po cca 100 vojácích (cca 2.400 vojáků) + tankisty, dělostřelce, chemiky atd. … a tedy zhruba 4.000 "prvoliniových" vojáků? (Je to dotaz, nevím to, tak bez "útoku" prosím.)
To že kuchaři, personalisté, provianťáci a technici mohou v případě potřeby vzít útočnou pušku a nasednout do Panduru tam zmiňuje … ale to přeci není jejich prvotní účel.

U těch Pandurů mi nešlo o to poukázat, že "to jsou šunty co nevydrží srážku s autem", tak pitomý nejsem, je mi jasné, že se poškodili navzájem, když se snažily zabrzdit.
Šlo spíše o to, že jejich oprava trvala 3 roky … což uznáš je dost i na to, že musela být vyráběna nová korba (pokud je to pravda). Ale v té debatě zazněla jiná informace, a ta je podle mne podstatná … je-li pravdivá.
A to že AČR nezvládá udržovat Pandury provozuschopné (procento neprovozuschopných pan poslanec, člen Bezpečnostního výboru Parlamentu s odkazem na utajení neuvedl, ale řekl, že je "velké") a že technici se musí uchylovat ke kanibalizaci.
Po kolika letech provozu - po 7-mi ? To jsou přeci skoro nové vozy?
Nevím, zda je to pravda, ale pokud ano (jako tomu bylo např. u T-72CZ4 nebo svého času u L-159A či další techniky), tak je to významné memento pro nákup ještě většího počtu, ještě složitějších BVP.


A co jiného je v té diskusi špatně ?
Ono je totiž velmi jednoduché "smést" nepříjemné informace jako "dezinformace", nebo zesměšňovat ty, co je řekly. Mnohem smysluplnější je ale vyvrátit je.

[Scotty87]

O tom, kde je vina svědčí to, kdo za to byl potrestán.

V téhle případech je jako viník označen policií vždy ten co narazil zezadu. Proto toho využívají různí zmrdi vybržďovači. Jak říkám na místě jsem nebyl a neznám okolnosti nehody. Proto nechci nikoho soudit.

[Ataman]

Ty vole, Scoty, proč by proboha nějaká ženská s dětma v autě někoho vybržďovala, notabene zrovna ótéčko? Naštěstí se zas tak moc nestalo, všichni přežili relativně ve zdraví, že to odnesla nějaká technika, no s tim už se musí v rámci provozního rizika počítat, klíďo mohli nějaký ty pandury rozflákat už na tom cvičení, že jo.

[Scotty87]

Skeptik
Myslím že s pomocí tabulky od tomas.kotnour jen jeho lež snadno vyvrátil. To že toho nebyl schopen nikdo ze spoludiskutujících jen ukazuje nízkou úroveň táto debaty. Jinak tam Zbytek neřekl vůbec nic zajímavého. To už i ten komunista mluvil rozumněji. Nelepší dojem opravdu udělal pan Holek, ovšem nemůžu se zbavit dojmu že i on minimálně ve Vyškově dělal toho armádního úředníka kterými tak pohrdá. Bohužel mezi slepými je jednooký králem a proto bych raději vyděl jeho debatu s nějakými skutečnými odborníky.
Samozřejmě že tam zazněla i oprávněná kritika ovšem nejednalo se o nic co není všeobecně známo a je vidět že se velení armády snaží o řešení problémů. To že je v armádě byrokracie je samozřejmě pravda, ovšem byrokracie je rozbujelá v celé naší společnosti. Jaká je společnost taková je i armáda.
To že první servisní smlouva na Pandury byla naprosto podhodnocená také není žádné tajemství. Plus nehoda Padnurů se stala právě v době kdy končila. Práce a nich 3 roky netrvali, většinu téhle doby se čekalo novou servisní smlouvu s Tatra Defence. Pokud máme věřit posledním číslům o tom že je neprovozuschopných 20 Pandurů tak to znamená že zhruba 80% stavu provozuschopných je. Neříkám že by to nemohlo být lepší, ale určitě to není žádná katastrofa. To že armáda není ideálně zásobena náhradními díly opět připouštějí sami vojáci. Dá se předpokládat se se armáda poučila a servisní smlouvy na nové BVP budou realističtější. Na to opravdu nepotřebují tuto obskurní radu starších.

[Scotty87]

Ataman
To jsem psal čistě obecně. Opravdu nevím co se tam tenkrát odehrálo a myslím že to nevíš ani ty.

[skelet]

Ataman: nejde o to, že by ona někoho vybržďovala. Ale o standardní postup PČR. Beze svědků nebo videozáznamu je viníkem dopravní nehody vždy ten co narazí do automobilu před sebou. Navíc pokud je mi známo, tak ženská vjela do vojenské kolony, což se nesmí.

Osobní auto, které jelo před nimi, začalo v reakci na překážku na silnici prudce brzdit a za ním jedoucí obrněná vozidla do sebe postupně narazila.
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/pand ... omaci_hell

rovněž se v tomto článku řeší, proč oprava trvala tak dlouho

„Předpokládaný termín dokončení oprav je dán lhůtami smluvního vztahu s externím dodavatelem zajišťujícím opravu této techniky, dostupností dílů a kapacitami opravárenského závodu.“
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/pand ... omaci_hell

[Rase]

Osobně bych s tím počtem bojovníků hodně brzdil, stačí se podívat, když přijde nějaká nová mise, kam se má vyslat řekněme cca 300 vojáků, jaký je to problém a hledá se nouzové řešení. Snad to vyřeší trochu ona nová výsadková jednotka, ale spíš půjde jen o reorganizaci. Nejsme schopní poslat ani pár tanků (doslova) do Bavorska na soutěž, jelikož prý mají jinou práci. O houfnicích se ani nemá cenu bavit, jelikož se šeptandou mluví o tom, že reálně není použitelná ani jedna (některá dokáže vystřelit, jiná je pojízdná, ale v reálu bída). Tak co máme v reálu: Gripeny, Pandury, nějaké vezené minomety (byť ty nemají munici), výsadkáře, specialisty (chemiky) a to je tak nějak všechno. Dost by mě zajímalo, kolik vojáků máme aktuálně na zahraničních misích (Pobaltí, Mali atd.) - vyjde nám počet kolik máme bojeschopných bojovníků + nějaká ta stovka. Osobně si tipnu 2 tisíce, víc ne, zbytek je obsluha techniky, řidiči, různí zbraňoví operátoři a zázemí (úředníky nepočítám). Možná by se to dalo odvodit i z počtu pušek, pořádných balistických přileb a hlavně vest, co AČR pořizuje.

[Ataman]

Opravdu nevím co se tam tenkrát odehrálo a myslím že to nevíš ani ty.

No jo, nevím, vím jen to, co sem se dočet.

Navíc pokud je mi známo, tak ženská vjela do vojenské kolony, což se nesmí.

Kde přesně se tohle dočtu? Zatím sem se vždy setkal jen s tím, co se píše v tom tvém článku, tedy - "Osobní auto, které jelo před nimi, začalo v reakci na překážku na silnici prudce brzdit a za ním jedoucí obrněná vozidla do sebe postupně narazila." - ani slovo o tom, že by někdo vjel do voj. kolony.

[skelet]

"Kolonu doprovázela vozidla vojenské policie," uvedl Šulc

https://www.tyden.cz/rubriky/domaci/pri ... iskutovane

nepředpokládám, že by vozidla vojenské policie jely jen za Pandury. Tedy předpokládám, že se dostala mezi vůz vojenské policie a Pandur

[Scotty87]

Rase
Balistických vest se pořizovalo cca. 6500. Zhruba tisícovka Magnum TAC-1 pro mise a 5500 vest firmy Argun a to LV 55 http://www.argun.cz/produkty-lv-55-detail-1261. Přileb se mělo kupovat 14 500 plus už je nakupeno 900 přileb Air Frame pro výsadkáře a speciální síly. Na přezbrojení pouze 4.BRN se nakupovalo 2600 pušek BREN2. Minimálně některé houfnice v pořádku budou protože dělostřelci se běžně účastní cvičení. Navíc na jejich opravy je uzavřená smlouva se společností STV. https://www.stvgroup.cz/novinky/stv-gro ... fnice-dana
Ono bez té obsluhy techniky, řidičů, zbraňových operátorů a zázemí toho bojovníci noc nevybojují že.

[Ataman]

"Kolonu doprovázela vozidla vojenské policie," uvedl Šulc

A dál taky Šulc tamtéž - "Dodal, že pandury jsou standardně homologované pro jízdu po silnicích. To znamená, že není nutné, aby jim vždy při přesunu asistovala doprovodná vozidla, která by ostatním signalizovala, že se po vozovce cestují tyto obrněné stroje." - tedy mohli opravdu jet jen za pandury.

nepředpokládám, že by vozidla vojenské policie jely jen za Pandury. Tedy předpokládám, že se dostala mezi vůz vojenské policie a Pandur

Já zas předpokládám, že pokud by k tomuhle opravdu došlo, byl by to tak významný fakt, že bysme to dávno věděli.

[Julesak]

Ja nikoho z tých ľudí v besede nepoznám (okrem teda p. Zbytka, o ktorom som počul len v súvislosti s tou príhodou z novembra 89, ktorú on hneď na začiatku poprel), neviem teda zhodnotiť ich profesionálne pôsobenie.
Akurát z väčšinou tvrdení z tej debaty sa viem stotožniť - i keď priznám sa neviem, či má česká armáda 4 000 alebo 20 000 "bojovníkov".

Moja pointa je - kto na SK by sa takto vedel do tej debaty zapojiť?

Minister Gajdoš - ktorý reálne na ministerstve funguje hlavne ako podpisovač papierov? Ale dobre, odslúžené roky v uniforme má.
Generál Macko? Povedzme že hej, i keď voči progresívcom mám veľké výhrady takpovediac z princípu.
Exminister Glváč a.k.a maznák a.k.a blb, ktorého, ako sme si práve dnes mohli prečítať v novinách, posledné 4 roky drží za gule profesionálna spoločníčka tak, že dokáže ovplyvniť jeho politické rozhodnutia?
Ondrejcsák, Valášek alebo Dubéci, ktorých hlavnou kvalifikáciou je presvedčenie že Slnko vychádza v Bruseli resp. vo Washingtone?
Politický turista Fedor, toho času v štvrtej strane (inak platí to čo o trojici vyššie)?
Niekto z SNS, kto by nakúpil aj T-55 ako supermoderné stroje, hlavne ak by ich dodával kamarát/sponzor a bol by vývar.
Niekto z kotlebovcov, pre koho by vrchol stratégie bolo nasadiť ťažkú techniku proti rómom?

Takže tak.

[skelet]

Ataman? Pokud by jela VP jen za kolonou, tak je to banda deméterů. Toliko můj soukromý názor. To že vjela do kolony jsem zachytil už tehdy, ale nechce se mi už googlit. Stejnak je to jedno. Bába může být ráda, že to přežila.