Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististickým?

[niko]

Niko nie som zvedavy na tvoje prekručačký

Pocuvaj Satko, tvoja rezistencia voci logockym argumentom je obdivuhodna.

Takze podme sa pozriet na tie moje prekrucacky:

1. Dokazal a zazdrojoval som ti skutocnost, ze z prveho slovenskeho transporu slovenskych zidovskych dievcat z 1000 ludi prezilo 20.
Ty napriek tomu tvrdis, ze slovenski Zidia nesli do koncentraku na likvidaciu. Dokonca, ze slovenske dievcata sa tam nemali tak zle, lebo sa stali kapovia
2. Dokazal a zazdrojoval som ti z vypovede zalobcu Antona Raslu, ze v Tisovom archive sa nachadzali dokumenty podla ktorych mal informacie o tom, co sa deje v Polsku so Zidmi.
Ty napriek tomu tvrdis, ze slovenska vlada o osudoch Zidov v KT nevedela.
3. Dokazal a zazdrojoval som ti, ze Jozef Tiso bol sudeny a odsudeny za rasove zlociny aj voci Zidom vid cast obzaloby pismeno D
Ty tu ale dalej tvrdis, ze Tiso za holokaust sudeny nebol.

OK. Tak co s tebou ? Nejako sa k tomu aj vyjadris, ci si len budes vyberat casti mojich prispevkov, ktore ti vyhovuju ?

[palo satko]

Lord

ak se s židy zacházelo na Ukrajině mohli vládní představitelé vědět od slovenských vojáků z východní fronty.

ja som bol v Osvienčime v roku 1977 a za svoje, čo sa dnes velmi nenosi. Ani nahodou som nebol na Ukrajine. Bolo to Polsko. Trochu zemepisu v tom tiež hraje v tych dejinach svoju rolu. Niektori slovenski židia skončili aj v Terazine. To ako sa so židmi zachadzalo v Pobalti a na Ukrajine malo dva rozmery nemecke Sonderkomanda a domacich vrahov, ktori boli velakrat agresivnejši než Nemci. Ako to vobec môžeš porovnat so Slovakmi? My sme nezabijali vlastnych židov na namestiach lopatami.
Nakoniec "holocaust gulkou" videli aj všetci ti pravi Arijci - Francuzi, Dani, Belgičania, Holandania a Nori čo sa pridali k Nemcom v taženi na Moskvu a niečo to v zapadnych krajinach zmenilo? Ich policajti nastrkali židov do vagonov uplne bez vyčitiek, rovnako ako ti v strednej Europe.

[palo satko]

Niko ešte a naposledy čitaj pozorne: Tvrdil si, že Slovaci vyviezli v roku 1942 židov na likvidaciu. Dokaž mi, že pred naloženim židov vyvezenych v roku 1942 vedeli, že budu zlikvidovani. Tie veci čo sa stali neskor v roku 1943 a 1944 su nepodstatne.

[Lord]

Satko, já to nesrovnávám se Slováky, spíš pochybuji zda rozumíš psanému textu. Jen píšu, že mohli vědět. Pokud třeba vyjádření rabínů mohli považovat za hysterickou reakci, jiné zvěsti za nepřátelskou propagandu, tak svědectví vlastních vojáků stěží.

Na východní frontě bylo nasazeno přes 50 000 slovenských vojáků a většina slovenské armády zůstala při postupu na východ v dobytém týlu, kde měli na starosti boj s partyzány, a jestli se účastnili aj pogromů na židy jsem podrobně nezkoumal, ale byli v týlu, tak prostě ledacos viděli.

Ke cti Slovákům slouží, že z celkového počtu sto tisíc vojáků, kteří se vystřídali na východní frontě, se prokazatelně válečných zločinů dopustilo jen zhruba dvacet osob. Slovenské vojáky naopak šokovala zvěrstva páchaná masově jejich německými „kamarády ve zbrani“.
https://www.reflex.cz/clanek/historie/7 ... svazu.html

Samozřejmě odůvodnit lze všecko, protože byla válka a nikomu se nevedlo dobře. Vojáci umírali na frontě, židovští robotníci při práci, mohla bejt na to jiná optika, ale zříkat se zcela zodpovědnosti, my nic nevěděli?
Samozřejmě je pravda, že Osvětim se v roce 1942 teprve rozjížděla, že nemohli ještě vědět, jakých obludných rozměrů všechno dosáhne. Jenže obhajoba, my jsme dělali "menší zlo", jen jsme napravovali židovské křivdy nerovnoměrně rozděleného majetku u soudu nějak neobstála.

[niko]

Na východní frontě bylo nasazeno přes 50 000 slovenských vojáků a většina slovenské armády zůstala při postupu na východ v dobytém týlu, kde měli na starosti boj s partyzány, a jestli se účastnili aj pogromů na židy jsem podrobně nezkoumal, ale byli v týlu, tak prostě ledacos viděli.

Väcsina slovenskych vojakov nesluzila v tyle. Bolo to asi tak pol, na pol. Rychla divizia na fronte, zaistovacia v tyle. Ostatne jednotky-pionieri, letectvo atd. na fronte.

[kenavf]

Satko, já to nesrovnávám se Slováky, spíš pochybuji zda rozumíš psanému textu. Jen píšu, že mohli vědět. Pokud třeba vyjádření rabínů mohli považovat za hysterickou reakci, jiné zvěsti za nepřátelskou propagandu, tak svědectví vlastních vojáků stěží.

Na východní frontě bylo nasazeno přes 50 000 slovenských vojáků a většina slovenské armády zůstala při postupu na východ v dobytém týlu, kde měli na starosti boj s partyzány, a jestli se účastnili aj pogromů na židy jsem podrobně nezkoumal, ale byli v týlu, tak prostě ledacos viděli.

Ke cti Slovákům slouží, že z celkového počtu sto tisíc vojáků, kteří se vystřídali na východní frontě, se prokazatelně válečných zločinů dopustilo jen zhruba dvacet osob. Slovenské vojáky naopak šokovala zvěrstva páchaná masově jejich německými „kamarády ve zbrani“.
https://www.reflex.cz/clanek/historie/7 ... svazu.html

Samozřejmě odůvodnit lze všecko, protože byla válka a nikomu se nevedlo dobře. Vojáci umírali na frontě, židovští robotníci při práci, mohla bejt na to jiná optika, ale zříkat se zcela zodpovědnosti, my nic nevěděli?
Samozřejmě je pravda, že Osvětim se v roce 1942 teprve rozjížděla, že nemohli ještě vědět, jakých obludných rozměrů všechno dosáhne. Jenže obhajoba, my jsme dělali "menší zlo", jen jsme napravovali židovské křivdy nerovnoměrně rozděleného majetku u soudu nějak neobstála.

To je otázne kto tu nerozumie psanému textu.
Satko netvrdí nič iného než že v danej dobe, keď sa začali organizovať prvé transporty židov, tak nikto netušil a nemal informáciu že išli na likvidáciu. To čoho mohli byť eventuálne svedkami vojaci na východe mohlo byť prisúdené frontovej/vojnovej atmosfére, pretože na fronte a pri fronte sa vo vojne striela(kto by to tušil že!). A na základe toho vyvodiť že transporty išli do plynu sa nedalo. A i keď utieklo pár väzňov z konc. táborov tak im nikto nechcel také zverstvá veriť. Nikto nechcel veriť že nemci dokážu splyňovať ľudí v priemyselnom merítku a že to prevádzkujú s nemeckou dôkladnosťou a organizovanosťou. Pretože inokedy keď sa také niečo stalo tak to bolo na základe nejakých excesov jednotlivcov alebo skupín, ale nie štátu. To že po vojne a teraz sa nájdu nejaké náznaky a použilo sa to v rozsudkoch, to sú veci na základe ktorých daní politici v roku 1942 nemuseli vyhodnotiť "že sa jedná o transporty smrti". Veď aj samotní americkí vojaci keď oslobodili prvé konc. tábory nechceli uveriť tomu že také niečo dokázali nemci skutočne realizovať. Preto aj okamžite zrealizovali nútenú prehliadku miestnymi nemeckými obyvateľmi, aby sami videli čo tam nemci robili.

[niko]

Niko ešte a naposledy čitaj pozorne: Tvrdil si, že Slovaci vyviezli v roku 1942 židov na likvidaciu. Dokaž mi, že pred naloženim židov vyvezenych v roku 1942 vedeli, že budu zlikvidovani. Tie veci čo sa stali neskor v roku 1943 a 1944 su nepodstatne.

Aha, ja som sice napisal, ze z prveho transportu isli dievcata do plynu, co inak dokazuje aj link, ktory som ti nasledne zavesil z UPN, cize vec je uzavreta. Okrem toho aj uz v tuto spominanom rozhovore Eichmana s Wislizenym sa Eichman v auguste 1942 vyjadril, ze navsteva slovenskych Zidov mozna nie je, kedze väcsina z nich uz nezije. Cize na mojom tvrdeni velmi nie je co diskutovat, ale nevadi. Rad sa postavim v tejto diskusii do pozicie, ktoru si mi vybral a teda zastavaca nazoru, ze slovenska vlada musela o vrazdach Zidov vediet, alebo mat velmi vazne podozrenia.

Mas pravdu v tom, ze Zidov nevyviezli do KT Slovaci, ale slovenska vlada. Otazka znie do akej miery vlada vedela, ze tam budu zavrazdeni. Ty samozrejme vies, ze Slovensko, rovnako ako vsetky ostatne krajiny vrazdenie Zidov v Polsku nikdy verejne nekomunikovalo a stale sa tvarilo, ze sa nic nedeje, ved idu len na pracu. Vsetky informacie, ktore k tomu su, su v rovine hlaseni USB, pripadne vojakov, alebo HG. Cize na urovni, ktore sa daju kedykolvek popriet. Kto by pre Boha priznal ucast na vrazde 70 tis. ludi ?

Ok, tak ake informacie mala slovenska vlada o osude Zidov:
- hlasenia vojakov o prebiehajucom holokauste na vychode
- hlasenia USB oprebiehajucom holokauste z Polsku
- prislusnici SS Totenkopf sa nachadzali priamo na Slovensku v zbernych taboroch, hovorili so slovenskymi gardistami atd.
- informacie od HG, ktora predavala transporty do ruk SS Totenkopf na hraniciach, alebo v Polsku
- spravodajske informacie od slovenskych prislusnikoch SS, ktori boli na Slovensku na dovolenkach (4 % dozorcov v Auschwitze bolo zo Slovenska)
- list rabinov, predany Tisovy na fare v Banovciach
- list papezskeho nuncia
- list biskupa Gojdica
- ak vozili do Polska ludi na pracu, ako to tvrdila vlada, preco deportovali aj deti, starcov, chorych, bezvladnych, atd. ? Ved to nedava zmysel.

Takychto argumentov je samozrejme kopec. Ale je jasne, ze slovenskej vlade vyhovovalo byt hlucha a slepa.

[niko]

kenavf: Teby pride normalne, ze udajne na pracu do Nemecka vozili aj deti, starcov a ludi na vozicku a tak podobne ?

[palo satko]

Kolko toho vedeli slovenski vojaci o vraždeni židov na Vchodnom fronte a ako sa sami spravali je možne si prečitat tu. http://www.historickycasopis.sk/pdf/his ... e-1941.pdf

[niko]

No mozeme s istotou tvrdit, ze minimalne Zaistovacia divizia vedela o holokauste v roku 1942 celkom dost. Ved v auguste 1942 sa samotni jej prislusnici zucastnili najväcsieho vrazdenia civilov zo strany slovenskej armady v obci Malodus. Co ale nebol ojedinely pripad. Konkretne 102. pesi pluk slovenskej armady mal v tychto zverstvach slovensky prim. Cierna jednotka slovenskej armady.

[Mirek58]

Pararadox je, že vysvětlení o vraždách, samozřejmě bolševických, podávali právě příslušníci Einsatzgruppe!!!!!!!!

[palo satko]

Niko a prečo nuvadzaš datumy pri tych hlaseniach a informaciach? nepasuju ti do tvojho argumentačneho sukolia?

ak vozili do Polska ludi na pracu, ako to tvrdila vlada, preco deportovali aj deti, starcov, chorych, bezvladnych, atd. ? Ved to nedava zmysel.

Toto si tvdiš len ty. Jasne z priebehu vyplyva, že prve transporty boli chapane ako nahrada za Slovakov, čo mali pracovat v Risš a tie nasledujuce zaplatene 500 markami tie s s detmi a starcami ako vyvezenie "nafurt" do Generálneho gouvernementu. Nedava predsa logiku, aby Slovensko platilo za to, že poslalo niekoho do Riše pracovat.

[niko]

Palo Satko:
Neodcitoval som to, kedze to je notoricky znama informacia a ani ma nenapadlo, ze by to niekto spochybnoval, ale jasne, nie je problem.
Masaker v Malodusi:
https://hnporadna.hnonline.sk/vikend/20 ... kej-armade
https://www.aktuality.sk/clanok/274959/vrazdenie/
Kto chce vediet detajly, odporucam knihu od Pavla Micianika o Zaistovacej divizii: https://www.martinus.sk/?uItem=731265

Toto si tvdiš len ty. Jasne z priebehu vyplyva, že prve transporty boli chapane ako nahrada za Slovakov, čo mali pracovat v Risš a tie nasledujuce zaplatene 500 markami tie s s detmi a starcami ako vyvezenie "nafurt" do Generálneho gouvernementu. Nedava predsa logiku, aby Slovensko platilo za to, že poslalo niekoho do Riše pracovat.

Sorry Palo, ale teraz uz len cucas s prsta. Osidlovacy poplatok 500 RM bol zaplateny za kazdeho jedneho vyvezeneho Zida zo Slovenska v roku 1942. Rovnako za Zida v pracovnom veku, ako aj za dieta, alebo za starceka, alebo tazko choreho vozickara. Ale kludne mi dokaz opak.

[palo satko]

Niko, takže konečne si vyhrabal nejaky datum? A aky je to datum toho masakra? 1. augusta 1942 No a kedy sa dohodli Slovaci s Nemcami? Prvy transport s 999 dievčatami prišiel 26.marca do Polska 1942 a zmluvu o vyvezeni dalšich podpisal Tuka s Heydrichom 10.aprila 1942. Bolo to pred 1.augustom? V realnom svete áno.

[Pátrač]

Honziku, kolko mate ludi ocenenych vyznamenanim spravodlivy medzi narodmi?

Zde jsou přesná čísla k roku 2018, dle údajů Muzea Holocaustu Jad Vašem v Izraeli. Vím to přesně, byl jsem tam:

Občané České republiky: 118 osob

Občané Slovenska: 592 osob,

U Slovenska by to mohlo být i více, protože mnoho židovských rodin přes válku ukrývali příslušníci německé menšiny na Slovensku, ale byli po válce odsunuti. Příkladem budiž rodina Juraja Hertze. Nevím ale ani o jednom případu ukrývání židů našimi českými Sudeťáky.

[niko]

Niko, takže konečne si vyhrabal nejaky datum? A aky je to datum toho masakra? 1. augusta 1942 No a kedy sa dohodli Slovaci s Nemcami? Prvy transport s 999 dievčatami prišiel 26.marca do Polska 1942 a zmluvu o vyvezeni dalšich podpisal Tuka s Heydrichom 10.aprila 1942. Bolo to pred 1.augustom? V realnom svete áno.

Aha, takze podla tvojej logiky nevedeli Slovaci o masakroch na civilnom obyvatelstve na vychode, dokial jeden sami neurobili ? Sorry, ale toto je uz fakt vtipne. Okrem toho deportacie bezali od marca do oktobra 1942.

[Lord]

Kolko toho vedeli slovenski vojaci o vraždeni židov na Vchodnom fronte a ako sa sami spravali je možne si prečitat tu. http://www.historickycasopis.sk/pdf/his ... e-1941.pdf

Tak ten dokument je dost silný kafe! To by měla být povinná četba na školách. Slováci od napadení SSSR v červnu 1941 mohli pozorovat, co se tam děje, a někteří se toho aj aktivně účastnili.
V roce 1942, po roku represálií a vražd se tak už jasně vyrýsovaly kontury, jak to vlastně Němci myslí.

------------------

U Slovenska by to mohlo být i více, protože mnoho židovských rodin přes válku ukrývali příslušníci německé menšiny na Slovensku, ale byli po válce odsunuti. Příkladem budiž rodina Juraja Hertze. Nevím ale ani o jednom případu ukrývání židů našimi českými Sudeťáky.

Je určitě chvályhodné, že mají více oceněných "Spravedlivý mezi národy" než my, ale u nás v Protektorátu bylo riziko, že vás odhalí a riskujete svůj život větší než na Slovensku, které si zachovalo mnohem větší autonomii, a židé i se svými rodinami, zde měli uděleno mnoho výjimek. V Čechách říšský protektor převzal iniciativu v protižidovské legislativě do svých rukou. Těch faktorů bylo více, o tom dále ...

Pohled na zubožené a týrané židovské občany začal také trápit svědomí mnoha Slováků, kteří cítili, že nakládání s židy určitě neodpovídá křesťanským zásadám. Veřejné mínění tak začínalo být pro vládu vážný problém, a tak udělala revizi židovského kodexu, když z jeho působnosti vyňal nežidovské partnery ze smíšených manželství. Krátce po schválení ústavního zákona začalo tempo deportací slábnout. Výrazně se totiž již snižoval okruh lidí, kteří nebyli chráněni nějakou výjimkou a nevlastnili ochranné legitimace.
Zdroj: https://dspace.cuni.cz/bitstream/handle ... _70083.pdf

Spravedliví mezi národy s přihlédnutím na území Čech a Moravy
Nelze Čechům vyčítat, že byli jaksi vlažnější, pokud nevezmete do úvahy také další okolnosti.
Více na https://manipulatori.cz/spravedlivi-mez ... -a-moravy/

[palo satko]

Niko nestrapnuj sa. Dokial nievieš, že sa niečo deje, nemožeš k tomu nič urobit. Takže dokial Slovaci nevedeli, že v Generálnom gouvernemente dochadza k likvidacii židov, nemohli voči tomu urobit žiadne opatrenia. Rovnako ako ich neurobili ine europske narody. Boli sice ludia, ktori dešifrovali Enigmu a vedeli, ale židov neriešili. Briti a Američania ale mali ine problemy.

[Lord]

Britové a Američané byli žádáni, aby alespoň bombardovali plynové komory, nebo železnici, která k táboru vede.
Už jsme to na Palbě také probírali zde.
http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=5908#p5908

Takže dokial Slovaci nevedeli, že v Generálnom gouvernemente dochadza k likvidacii židov, nemohli voči tomu urobit žiadne opatrenia.

Satko, sám jsi sem dal dokument, který píše o tom, že to bylo ludáckou propagandou posvěceno jako boj proti židobolševismu.

[palo satko]

Slovenskym režimom posvetena vojna proti komunistom židobolševikom. Je to bežny jav. Rovnako bola posvetena aj vojna proti komunistom vo Vietname, Korei, Cine, ......
LoŽiaden bohaty slovensky žid netužil byt židobolševik. Možýno nejaky schudobnely alebo "slniečkar". Lenže Slovakov rozčulovali bohati židia a ti rozhodne nechceli byt v prvej republike bolševikmi. Ak by si si prečital Solženicyna a jeho knihu 200 rokov spolu, tak by si pochopil, že rovnaky nazor o spojeni židov a bolševikov malo velmi vela Rusov, Ukrajincov, Bielorusov, Poliakov, Litovcov ..... Jednoducho bol to bežny antikomunisticky pojem použivany na zapade od VOSR.