•   Portál
      Obsah fóra
      Album
      Wiki




  •   OZNÁMENÍ A JINÉ
      Náměty
      Filmy, knihy
      Fikce, dohady
      Hospoda
      Vtipy, citáty


      LIDÉ, MILITÁRIE
      Osobnosti, příběhy
      Vyznamenání
      Uniformy
      Zločiny, Holocaust
      Ostatní
      BOJIŠTĚ WW2
      Západní fronta
      Východní fronta
      Středomoří
      Dálný Východ
      Komplexně


      EPOCHY
      Starověk
      Středověk
      Novověk
      WW1
      Po roce 1945
      ARMÁDY 1918-1945
      Německo   Británie
      USA   SSSR
      Itálie   Francie
      Japonsko
      Československo
      Ostatní

      ZÁBAVA, AKCE
      Bazar
      Spolky, akce
      Hry
      Modelařina
    TOPlist
      ARMÁDY 1945-200?
      SSSR-Rusko
      USA   NATO
      Varšavská smlouva
      ČSSR, ČSR
      Jaderné zbraně
      Ostatní




  •   LETECTVO
      Luftwaffe
      RAF
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Československo
      NATO
      Švédsko
      Válka ve vzduchu
      NÁMOŘNICTVO
      Kriegsmarine
      Royal Navy
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Ostatní, ponorky
      Válka v Atlantiku
      Válka ve Středomoří
      Válka v Pacifiku
      Válka v Ind. oceánu
      TANKY, VOJSKO
      Německo   Tanky
      Zbraně   Pušky
      Waffen SS
      Velká Británie
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      ČSR   poválečné
      Ostatní   NATO
      Varšavská smlouva
      SPECIÁLNÍ ZBRANĚ
      Wunderwaffen
      Tajné zbraně
      Rusko - PVOS
      Rakety, jaderné
      a kosmické zbraně




  •   Wiki




  •   Album
      Galerie
      Forumfoto



  • Portál     Obsah fóra     Články     Album     Forumfoto     Galerie     Chat     Nová témata     Nepřečtené     Bez odpovědí     Aktivní témata     RSS    
  • Dolů
  • Obsah fóra ‹ ARMÁDY A UDÁLOSTI PO ROCE 1945 ‹ Státy NATO mimo USA
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk
  • Novinky
  • FAQ
  • Chat
  • Registrovat
  • Přihlásit se

Conqueror versus Belgrano

Moderátoři: Pátrač, Tempik

Napsat komentář
Příspěvků: 90 • Stránka 5 z 5 • 1, 2, 3, 4, 5

Re: Conqueror versus Belgrano

Příspěvekod Alfik » 15/7/2013, 20:16



:D
ObrázekObrázek

"Dificile est satiram non scribere" Decimus Iunius Iuvenalis
"Lidé jako Hitler by nikdy nemohli napáchat tolik zla, nebýt lidí jako Eichmann" S. Wiesenthal
"Ranní ptáče dál doskáče, ale pozdní kočka to unavené ptáče večer ráda dočká." Já.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 2180
Registrován: 16/9/2008, 18:23
Bydliště: Jeseník
Nahoru

Re: Conqueror versus Belgrano

Příspěvekod Horny » 17/7/2013, 14:31


Mirek58 píše: ...
A u raket si poprvé konstruktéři jak lodí ,tak i řízených střel povšimli , že největší škody nepůsobí bojová hlavice střely ,ale zbytky paliva řízené střely.Což u britských moderních lodí bylo umocněno lehkými kovy materiálu trupu lodi. Sílu výbuchu uměli konstruktétři reálně utlumit na únosnou míru , ale ohen pronikající dírami po střepinách a trhlinami byl devastační .

V případě Sheffieldu je prakticky jisté, že bojová hlavice Exocetu nevybuchla, a u Atlantic Conveyoru je to taktéž velice pravděpodobné. Díky tomu, že obě lodě "pouze" vyhořely, se potápěly poměrně pomalu a posádky měly čas uniknout. Ztráty na životech tudíž byly nízké (20 mrtvých na S., 12 na AC.).
Jediný Exocet který zasáhl cíl a jehož hlavice po zásahu vybuchla byl odpálen ze souše 12. června na torpédoborec Glamorgan, který měl ovšem štěstí a poškození nebylo vážné (ztáta vrtulníku a 13ti mužů). Kdyby však střela mířila o půl metru níž, nejpíš by ztratil celou záď což by znamenalo prakticky jistý konec. Tudíž tohle tvrzení stojí tak trochu na vodě. Pokud si vzpomínám, pak se právě na základě analýzy Falklandského konfliktu zjistila značná zranitelnost moderních válečných lodí vůdči poškození konvenční municí. V éře studené války hrozící přerůst do jaderného konfliktu (kde by pancéřování bylo houby platné) se zkrátka s konvenční námořní bitvou moc nepočítalo. Těžko říct, jestli se do dnešní doby v tomto směru něco změnilo k lepšímu.
Jestli ještě někoho zajímá, jak o Argentinsko-Britském konfliktu referovaly naše sdělovací prostředky té doby, zde je odkaz na archiv ČT 24, pořad Stalo se před 25 lety. První krátká zmínka v Televizních novinách padla 2.4.1982. O potopení Generala Belgrana se krátce zmiňuje pořad ze 3.5.. Myslím že je zajímavé se na ty reportáže dnes s odstupem času podívat. Slovní obraty či termíny typu "Falklandské ostrovy Malvíny" už dnes člověk asi jen tak neuslyší... Ale přiznám se, že nějaký znatelný schizofrenický rozpor v tehdejší propagandě TN jsem nezaznamenal.

EDIT: Lord - je fakt, že jsem to našel až včera pozdě večer, dneska to zkouknu pořádně :)
Naposledy upravil Horny dne 17/7/2013, 17:37, celkově upraveno 1
Obrázek

Star Trek
* 1965
+ 2009
Uživatelský avatar
Horny
podpraporčík
podpraporčík
 
Příspěvky: 263
Registrován: 31/12/2010, 23:17
Bydliště: terra ignorata
Nahoru

Re: Conqueror versus Belgrano

Příspěvekod Scrat » 17/7/2013, 16:34


No zrovna HMS Sheffield dojel na konstrukční nedostatek vlastní právě supermodernímu typu 42. Kvůli úspoře hmotnosti byly nástavby a velká část vnitřních struktur trupu z lehkých kovů a plastu. A ani muniční sklady nechránilo nic co by se dalo nazvat jakýmkoliv (i symbolickým) pancéřováním. Tak bylo ale možné získat výtlakovou rezervu hlavně pro další posilování protiletadlové výzbroje. Na rozdíl od univerzálnosti konkurenčních tříd byly tyto lodě primárně konstruovány pro protiletadlovou obranu doprovázených svazů, takže je tak trochu ironie že zrovna Sheffield dojel na letecký útok. A paradoxní je navíc to že ani sofistikované (na tehdejší dobu) vyhledávací systémy nedokázaly zaregistrovat Exocet letící ve výšce asi 5 m nad hladinou (raketa byla zjištěna až vizuálně z můstku v době kdy již bylo pozdě).
A samotná ztráta se dá přičíst tomu že se lodě stavěly v době kdy bylo námořnictvo nuceno tvrdě šetřit. Energetické, elektronické i havarijní systémy které jsou v dnešní době několikrát zálohovány a jsou do jisté míry autonomní se v té době navrhovaly bez záloh a provázané do té míry že vyřazení jednoho mohlo vést (a při různých haváriích většinou i vedlo) k totálnímu systémovému výpadku celé lodě. A smůlou bylo že samotný zásah poškodil a vyřadil i nezálohovaný protipožární systém v pomocné strojovně.
Těmito "bolístkami" ale trpěly všechny moderní britské lodě takže pokud by raketa zasáhla třeba HMS Invicible mohly být následky klidně stejné.

Scrat
All great things are simple, and many can be expressed in single words: freedom, justice, honor, duty, mercy, hope.
Winston Leonard Spencer-Churchill
Uživatelský avatar
Scrat
podporučík
podporučík
 
Příspěvky: 683
Registrován: 1/8/2009, 11:06
Nahoru

Re: Conqueror versus Belgrano

Příspěvekod Lord » 17/7/2013, 17:25


Horny píše:Jestli ještě někoho zajímá, jak o Argentinsko-Britském konfliktu referovaly naše sdělovací prostředky té doby, zde je odkaz na archiv ČT 24, pořad Stalo se před 25 lety. První krátká zmínka v Televizních novinách padla 2.4.1982. O potopení Generala Belgrana se krátce zmiňuje pořad ze 3.5.. Myslím že je zajímavé se na ty reportáže dnes s odstupem času podívat. Slovní obraty či termíny typu "Falklandské ostrovy Malvíny" už dnes člověk asi jen tak neuslyší... Ale přiznám se, že nějaký znatelný schizofrenický rozpor v tehdejší propagandě TN jsem nezaznamenal.

Horny, poslechnul jsem si to. K tomu rozporu, na začátku dubna televize krátce informovala o Falklandech a fašistickém režimu, ale ten druhý odkaz z května, tam už se obšírně mluví čistě o Malvínách a britské trestné výpravě. Takže Pátrač to pamatuje dobře. Prostě jak tomíci konflikt eskalovali, začalo navrch nabývat koloniální tažení 8-)

Scrat píše:Kvůli úspoře hmotnosti byly nástavby a velká část vnitřních struktur trupu z lehkých kovů a plastu. A ani muniční sklady nechránilo nic co by se dalo nazvat jakýmkoliv (i symbolickým) pancéřováním. Tak bylo ale možné získat výtlakovou rezervu hlavně pro další posilování protiletadlové výzbroje.
A samotná ztráta se dá přičíst tomu že se lodě stavěly v době kdy bylo námořnictvo nuceno tvrdě šetřit. Energetické, elektronické i havarijní systémy které jsou v dnešní době několikrát zálohovány a jsou do jisté míry autonomní se v té době navrhovaly bez záloh a provázané do té míry že vyřazení jednoho mohlo vést (a při různých haváriích většinou i vedlo) k totálnímu systémovému výpadku celé lodě. A smůlou bylo že samotný zásah poškodil a vyřadil i nezálohovaný protipožární systém v pomocné strojovně.

Scrate, dobrý popis nástaveb z hliníků i o těch systémech. Na druhou stranu "měkkost" možná zabránila přímému výbuchu. Exocet by asi určitou sílu ocelového pancíře stejně prorazil, ne? Na druhou stranu mě rozsah požáru překvapil, ale i to je možné vysvětlit, prostě nemohli hasit, ale hořelo to dobře, plasty?
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 9084
Registrován: 24/8/2004, 01:48
Nahoru

Re: Conqueror versus Belgrano

Příspěvekod wildesau » 18/7/2013, 08:54


pokud si dobře pamatuju z dokumentu co jsem o potopení Shefieldu viděl, tak tam bylo spoustu hořlavého materiálu. Na základě vyhodnocení potopení byly tyto pak z lodí odstraňovány a nahrazovány novými.
Uživatelský avatar
wildesau
nadpraporčík
nadpraporčík
 
Příspěvky: 422
Registrován: 5/3/2006, 09:05
Bydliště: Otrokovice
Nahoru

Re: Conqueror versus Belgrano

Příspěvekod Lord » 18/7/2013, 11:36


Tak on se používal třeba azbest (např. bitevní lodě Iowa, či letadlovky), ten byl proti požáru odolný, horší to už bylo ze zdravotních důvodů pro posádku. Azbest je možné nahradit speciálně vyvinutými chemickými vlákny, otázka ceny, atd.? Ale v 70.letech se ještě na válečných (vojenských) plavidlech používal. 80.léta mohla být ve využívání nových materiálů přelomová, kdyby věděl někdo něco bližšího, klidně napište.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 9084
Registrován: 24/8/2004, 01:48
Nahoru

Re: Conqueror versus Belgrano

Příspěvekod jersey.se » 18/7/2013, 12:16


Azbest lze snadno nahradit keramickým vláknem na bázi zirkonu, to se používá už dlouho v průmyslových pecích a má na své straně řadu výhod jako je hmotnost, izolační schopnosti a zdravotní nezávadnost a nakonec i cena když se to tak vezme. Azbest není potřeba už hoodně dlouho, ale holt zákazníci byli dlooouho konzervativní. Zirkon má ovšem jednu nevýhodu, která zřejmě má ve vojenství svou roli - i když sám o sobě radioaktivní není, nachází se obvykle v zemi v blízkosti radioaktivních hornin, tedy při měření nějakou míru radioaktivity vykazuje.
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 2437
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
  • WWW
Nahoru

Re: Conqueror versus Belgrano

Příspěvekod Lord » 18/7/2013, 16:05


Tak podle wiki pokusy se zvlákňováním zirkonu jako materiálu s vysokou ohnivzdorností začaly koncem 80. let minulého století. Podrobnosti technologie a rozsahu výroby nebyly dosud popsány v žádné odborné publikaci.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 9084
Registrován: 24/8/2004, 01:48
Nahoru

Re: Conqueror versus Belgrano

Příspěvekod jersey.se » 18/7/2013, 20:51


Tak to je zajímavý že jsem se navrhováním vyzdívek z tohoto materiálu jeden čas docela dobře živil :D
Oxidu zirkoničitého jsme v tom měli kolem 20%.
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 2437
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
  • WWW
Nahoru

Re: Conqueror versus Belgrano

Příspěvekod jarl » 17/6/2017, 19:11


Nedávno uplynulo 35 let od potopení argentinského křižníku General Belgrano, takže sem dám nějaké další obrázky této lodě:

ObrázekxxxObrázek
ObrázekObrázek

Quod licet Iovi, non licet bovi.
Uživatelský avatar
jarl
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
 
Příspěvky: 2698
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic
Nahoru

Předchozí

Napsat komentář
Příspěvků: 90 • Stránka 5 z 5 • 1, 2, 3, 4, 5

Zpět na Státy NATO mimo USA

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

  • Nahoru
  • Portál » Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
Portal by phpBB3 Portal © phpBB Türkiye