To RAYTHEON
Máš pravdu, ale Thuraya satelitny telefón pracuje v rôznych pásmach.
a) v satelitnom pásme 1626.5-1660.5MHz
b) v GSM pásme 900/1800/1900 MHz GSM, t.j. 900/1800 MHz pre Európu, Afriku a Áziu + 1900 MHz pre Ameriku.
Telefón váži 170-220 gramov, v závislosti od verzie a obsahuje aj GPS prímač + 1.3 Mpixelový foťák.
Telefón si môže zvoliť či bude pracovať len vo zvolenom pásme, alebo v automatickom režime, keď si vyberá najsilnejší signál. Tento automatický režim sa používa najčastejšie, pretože v budovách satelitné telefóny nemajú dostatočný signál bez externej antény a preto sa prepnú do GSM módu/pásma a môžeš telefonovať.
V praxi však v niektorých krajinách nemá Thuraya podpísanú zmluvu s lokálnymi GSM operátormi a proste v GSM pásme nepracuje (napríklad v Ethiópii mi z týchto dôvodov nešiel tento režim) ale v Sudáne to bolo OK.
Ale odklonil som sa od témy a končím.
Druhé kolo v Libanonu 2006
Myslím, že jsi pořád v tématu.
V podstatě není nutné rušit celé pásmo, ale pouze řídící kanál, telefon se tak nepřihlásí na satelit (vzhledem ke konstrukci a pásmu či na BTS. Stačí pak vysílat v úzkých pásmech ale o to s větším výkonem.
RAYETHON správně říká, že na vzdálenou BTS se sice přiloguji, ale neuskutečním hovor. Je to ale dáno pouze sw omezením, protože pro synchronizaci vysílaného rámce je nutné znát vzdálenost od BTS, tj. BTS si ho pro každý mobil zjišťuje - parametr "Time Advance" (TA). Jelikož TA nabývá hodnot 0 až 63 (více dohodou nebylo pro GSM povoleno), přičemž jedna hodnota znamená 547 m, prostým vynásobením dostaneme hodnotu 35.008 m (a ne 20 km, jak uváděl RAYETHON). Tj. čím je mobil dále, tím musí vysílat dříve, aby byla dodržena synchronizace. Jinak z paluby letadla se dá běžně dovolat, ale je nutné využívat některé fígle v servisním menu, protože BTS mají nastaven limit handoveru (předání hovoru mezi sebou) na 250 km/hod. Jelikož např. pro vlaky tento limit nestačí, tak GSM-R (EIRENE) je připravován limit 500 km/hod.
Rušící strana má tak několik možností. Buď rušit celá pásma, nebo servisní pásma. Jelikož rušení je ale energeticky nákladné a nemusí být plně spolehlivé, je samozřejmě nejjednodušší využít techniku známou z odposlechu mobilních telefonů, tj. vytvoření falešné BTS (nebo družice) s nejsilnějším signálem v dané oblasti. Obvykle k tomu stačí pár letadel, případně zavěšených zařízení na balonech. Rozvědka pak může propouštět hovory které chce takticky využít a nepropouštět ty, které chce blokovat.
V podstatě není nutné rušit celé pásmo, ale pouze řídící kanál, telefon se tak nepřihlásí na satelit (vzhledem ke konstrukci a pásmu či na BTS. Stačí pak vysílat v úzkých pásmech ale o to s větším výkonem.
RAYETHON správně říká, že na vzdálenou BTS se sice přiloguji, ale neuskutečním hovor. Je to ale dáno pouze sw omezením, protože pro synchronizaci vysílaného rámce je nutné znát vzdálenost od BTS, tj. BTS si ho pro každý mobil zjišťuje - parametr "Time Advance" (TA). Jelikož TA nabývá hodnot 0 až 63 (více dohodou nebylo pro GSM povoleno), přičemž jedna hodnota znamená 547 m, prostým vynásobením dostaneme hodnotu 35.008 m (a ne 20 km, jak uváděl RAYETHON). Tj. čím je mobil dále, tím musí vysílat dříve, aby byla dodržena synchronizace. Jinak z paluby letadla se dá běžně dovolat, ale je nutné využívat některé fígle v servisním menu, protože BTS mají nastaven limit handoveru (předání hovoru mezi sebou) na 250 km/hod. Jelikož např. pro vlaky tento limit nestačí, tak GSM-R (EIRENE) je připravován limit 500 km/hod.
Rušící strana má tak několik možností. Buď rušit celá pásma, nebo servisní pásma. Jelikož rušení je ale energeticky nákladné a nemusí být plně spolehlivé, je samozřejmě nejjednodušší využít techniku známou z odposlechu mobilních telefonů, tj. vytvoření falešné BTS (nebo družice) s nejsilnějším signálem v dané oblasti. Obvykle k tomu stačí pár letadel, případně zavěšených zařízení na balonech. Rozvědka pak může propouštět hovory které chce takticky využít a nepropouštět ty, které chce blokovat.
Naposledy upravil(a) Rosomak dne 9/6/2008, 11:11, celkem upraveno 1 x.
to Peter
Tak už jsem měl čas vyškrábat, jak síť Thuraya pracuje. Se satelitem komunikuje digitálně přičemž se nejedná o klasické GSM. Zarušení hrubou silou asi není problém, kepleriánské prvky satelitů jsou na internetu volně dostupné takže stačí zamířit anténu, přivést do ní rozmítaný signál o známém kmitočtu a je to. To zvládne i taková země, která dodnes provozuje lidožroutství.
to Rosomák
S parametem TA máš samozřejmě pravdu, ve chvíli kdy jsem psal těch 20 km jsem si nebyl jistý, nechtělo se mi to hledat a proto jsem to střelil od oka.
Telefonování pomocí GSM z letadla, je to teoreticky možné ale v praxi dochází k tomu, že se mobil neustále přihlašuje na další a další BTS protože jich vidí hrozně moc. To vede ke koktání hlasové komunikace a navíc se rychle vymlátí baterie, protože telefon se loguje na plný výkon. Když mobil do letadla tak NMT, jenže to už u nás dávno nefunguje.
Tebou popsaná technika rušení pomocí nastrčené falešné BTS (á la Agáta) je samozřejmě plně funkční ale ne pro plošnou likvidaci sítě tak, jak to popisoval Peter. Jen po Praze má každý operátor desítky BTS.....
Tak už jsem měl čas vyškrábat, jak síť Thuraya pracuje. Se satelitem komunikuje digitálně přičemž se nejedná o klasické GSM. Zarušení hrubou silou asi není problém, kepleriánské prvky satelitů jsou na internetu volně dostupné takže stačí zamířit anténu, přivést do ní rozmítaný signál o známém kmitočtu a je to. To zvládne i taková země, která dodnes provozuje lidožroutství.
to Rosomák
S parametem TA máš samozřejmě pravdu, ve chvíli kdy jsem psal těch 20 km jsem si nebyl jistý, nechtělo se mi to hledat a proto jsem to střelil od oka.
Předpokládám, že těch 250 km má být za hodinu a ne za sekundu....Jinak z paluby letadla se dá běžně dovolat, ale je nutné využívat některé fígle v servisním menu, protože BTS mají nastaven limit handoveru (předání hovoru mezi sebou) na 250 km/s
Telefonování pomocí GSM z letadla, je to teoreticky možné ale v praxi dochází k tomu, že se mobil neustále přihlašuje na další a další BTS protože jich vidí hrozně moc. To vede ke koktání hlasové komunikace a navíc se rychle vymlátí baterie, protože telefon se loguje na plný výkon. Když mobil do letadla tak NMT, jenže to už u nás dávno nefunguje.
Tebou popsaná technika rušení pomocí nastrčené falešné BTS (á la Agáta) je samozřejmě plně funkční ale ne pro plošnou likvidaci sítě tak, jak to popisoval Peter. Jen po Praze má každý operátor desítky BTS.....
Když už jsi načal ty BTS po Praze. To už je trochu off topic, ale jak se praxi ruší tyhle BTS. V případě nahlášení podezřelého balíčku je nutno použít rušičku = jammer. Ty ale právě nezaruší všechny BTS na které se může mobil přihlásit.
Předpokládám že Policie má dohodu s operátory na vypnutí BTS v krizovém prostoru.
Ono i použití jammerů zrovna v Praze nebo kdekoliv v civilizované společnosti je docela problematické. Oni pak ruší všechno co je v okolí a myslím že z toho můžou být problémy, třeba v nemocnicích.
K té motorole, bylo napsáno: encrypted two-way radio. To mě právě zaráží, jak dvoucestné? To jako spojení jenom mezi A a B nebo více místy. V tomhle plavu...............
Předpokládám že Policie má dohodu s operátory na vypnutí BTS v krizovém prostoru.
Ono i použití jammerů zrovna v Praze nebo kdekoliv v civilizované společnosti je docela problematické. Oni pak ruší všechno co je v okolí a myslím že z toho můžou být problémy, třeba v nemocnicích.
K té motorole, bylo napsáno: encrypted two-way radio. To mě právě zaráží, jak dvoucestné? To jako spojení jenom mezi A a B nebo více místy. V tomhle plavu...............
"Will screw them hard, fast, and in an elegant manner."
Major General Haim Bar-Lev 1967
to Mantra
Nejúčinnější je opravdu ty BTS vypnout ale může se tím napáchat i nějaká škoda. Jaká je policejní praxe nevím.
Výrazem two-way contact se zpravidla rozumí obousměrné přímé spojení, tedy z přímo z rádia do rádia bez použití nějakého dalšího prostředku jako např. trunku, převaděče nebo celulární sítě. Například policejní Matra umožňuje provoz ručních radiostanic jak tímto způsobem tak i v síti.
Nejúčinnější je opravdu ty BTS vypnout ale může se tím napáchat i nějaká škoda. Jaká je policejní praxe nevím.
Výrazem two-way contact se zpravidla rozumí obousměrné přímé spojení, tedy z přímo z rádia do rádia bez použití nějakého dalšího prostředku jako např. trunku, převaděče nebo celulární sítě. Například policejní Matra umožňuje provoz ručních radiostanic jak tímto způsobem tak i v síti.
Likvidace komunikace GSM/Satelit alá Agáta - Standardní telefony jsou "blbé", připojují se na nejsilnější signál. Samozřejmě, že je nutné také zarušit servisní kanálovou frekvenci BTSek v dané oblasti, aby to bylo účinné.
Ale při přihlášení na satelit by doopravdy jedno dvě letadla nad oblastí s falešným satelitem měly stačit, tam je zarušení či přebití signálu dostatečné. Letadla krouží v 10 km, satelit letí o 400 km dále...
Ale při přihlášení na satelit by doopravdy jedno dvě letadla nad oblastí s falešným satelitem měly stačit, tam je zarušení či přebití signálu dostatečné. Letadla krouží v 10 km, satelit letí o 400 km dále...
Jenom doplněk k celému článku, jedná se o vzpomínky Lt. Col Davida Eshela, který napsal článek o této válce a hlavně o použití tanků Merkava.
Bitva o Wadi Saluki
Tato bitva byla vnesena do historie jako nejzuřivější bitva této války. Na jedné straně byla 401.obrněná brigáda a pěší brigáda „Nahal“ a samozřejmě na druhé straně, bojovníci Hezbolláhu.
Bitva se odehrála těsně před uzavřením příměří, takže většina vojenských expertů nechápala proč k ní došlo. Času udělat jí dřív, bylo víc než dost, ale......
Vojáci obrněné brigády čekali na rozkaz k útoku pomalu celý týden. Jejich úkolem bylo dostat se k řece Litani. Když rozkaz přišel, byl vzápětí zrušen a to se stalo dvakrát než do třetice přišel rozkaz k útoku. Toto vydávání a rušení rozkazů bylo známkou politické i vojenské nerozhodnosti Izraelského vedení.
Mk 2b
Bojovat v tomto prostoru znamená že jednotky musí útočit do strmého kopce a jsou vystaveny PALBĚ z obou stran. Ke snížení tohoto rizika byla vyslána pěší brigáda „Nahal“, aby obsadila vesnice Andouriya a Farun.
Rozkaz k útoku přišel 11.srpna okolo 17.00hod. To už se ale stále více ozývaly hlasy proti jakékoliv akci, když se vědělo že příměří vstoupí v platnost 14.8. Rozkaz byl však potvrzen a tanky vyrazily do útoku ve 20.00hod. Jenže kvůli těm dvěma předešlým nácvikům, Hezbolláh věděl o každém kroku, který brigáda udělala a udělá po obdržení rozkazu a hlavně to že budou muset při útoku zdolávat kopec. Díky již zmíněné znalosti terénu, Hezbolláh přesně věděl kudy tanky musí jet a tam soustředili největší množství PTŘS AT-14 Kornet, které rozmístili do předem vybraných a připravených palebných pozic.
K tomuto boji vedla půl roku dlouhá cesta přípravy bojovníků IHO. Začala po 22.listopadu 2005, kdy se pokusili zaútočit na vojáky IDF u vesnice al-Ghajar, a kde podle hlášení gen. Udi Adama, Hezbolláh použil všechny PT zbraně co měl k dispozici. Jeho tanky dostaly každý minimálně 7 zasáhů, z nichž žádný nepronikl do vnitřního prostoru tanku a všechny posádky vyvázly se zdravou kůží. Po tomto boji se Hezbolláh obrátil na Iránské kolegy, kteří byli ve výcvikovém táboře v údolí Beka‘a v Libanonu a ty pečlivě zkoumali video o průběhu bitvu a snažili se najít slabé místo na Merkavě kudy by se AT-14 Kornet a RPG 29V (kterou chtěli poprvé použít právě proti Merkavám 4) mohly dostat dovnitř.
Ke zdolání tohoto wadi byl určen jeden prapor. Jakmile se tanky pohnuly ze svých pozic spustili na ně příslušníci IHO palbu. První tanky z čelní roty ihned dostaly zásah AT 14 a tank velitele roty byl vyřazen a on sám byl těžce raněn. To bylo poprvé kdy byly tanky Merkava 4 vystaveny palbě z Kornetů. Zbytek roty se snažil dostat k zasaženým tankům a škrabaly se do kopce, který by jiné tanky nevyjely. Při jejich postupu směrěm nahoru se kolem nich rozpoutalo peklo na zemi. Bojovníci IHO pálili raketu za raketou ze svých palebných pozic, které byly vybrány s ohledem na možný zasáh nejslabšího místa tanku. Velitelé tanků zmateně volali palebnou a leteckou podporu, ale kvůli rozmístění pěšáků z brigády „Nahal“ v okolí tanků se jim jí nedostalo. A tak se tankisti při svém výstupu museli bránit sami až do doby, než se dostali na vrchol a odtud zahájili útok na palebné pozice Hezbolláhu. Když se toto podařilo, velitel brigády ke svému překvapení zjistil, že má pouze 4 mrtvé. Raněných bylo víc, ale většina lehce. Později při svém vyhodnocení bitvy napsal: „Toto byl triumf tanků Merkava 4. Mít tanky starších generací bez vybavení jako má Merkava 4, měl bych 50 mrtvých!“ Ze všech 24 tanků bylo 11 zasaženo.
V průběhu bitvy se odehrály dvě zajímavé epizody. V první z nich, byl jeden tank zasažen Kornetem do zadní části věže, kde jsou vezeny náboje do kanónu. Ty ihned začaly hořet, ale protipožární systém je uhasil. Tento požár zranil dva příslušníky osádky. Ti byli evakuováni, doplněni ze záloh a tank pokračoval v boji. Druhý tank dostal náhodou zásah do kanónu. Podařilo se mu odjet zpět na hranice k servisákům a ty mu kanón během několika hodin vyměnili a poslali zpátky do bitvy. K tomuto výroku není třeba překlad: "The army wanted to show that it could conquer ground,"prohlásil nejmenovaný důstojník. "They wanted to prove that they were capable of doing it." Bitva skončila 13.srpna v ranních hodinách dobytím tohoto kopce a již v odpoledních hodinách přišel rozkaz ke stažení?!
Teď o použití tanků Merkava v Libanonu roku 2006
V této válce došlo k nasazení těchto typů tanku Merkava – Mk 4, Mk 2(záložními jednotkami), Mk 2D(se šikmou věží) a Mk3 Baz.
Ke konci bojů byl velitel tankových vojsk brigádní generál Halutzi Rodoi požádán, aby vyhodnotil odolnost tanků v boji s PTŘS v této válce s důrazem na výsledky použití Mk4, která byla poprvé bojově nasazena v boji.
Mk 2d
Generál Rodoi musel konstatovat, že Merkava dokázala že je velmi odolný tank i při zásahu a proražení pancíře. IDF nasadilo do války několik set tanků z nichž 10 procent dostalo zásah z různých druhů zbraní. Méně než polovina zásahů pronikla pancířem. Kdyby tanky byly „normální“ koncepce, tak by většina z nich i s osádkami byla odepsána. Na základě výpovědi velitele tankové brigády, jehož brigáda nesla hlavní tíhu bojů v této bitvě, že z několika stovek raket, které byly vypáleny na jeho tanky pouze 18 bylo vážně poškozeno a z těchto jenom 5-6 bylo probito. A jenom dva tanky byly ztraceny, když najely na super-velké IED.
Jak známo věž Merkavy je vybavena speciálním pancířem, který znemožňuje průnik žhavých střepin vytvořených pronikajícím tloukem z usměrněné nálože PTŘS do vnitřního prostoru tanku. Všechny typy Merkav mají munici uloženou ve speciálním oheň zpomalujícím pouzdře, aby nedošlo k sekundárnímu výbuchu této munice. Dále jsou tanky vybaveny rychlým protipožárním zařízením, které má stejný úkol – zabránit sekundární explozi. Díky těmto opatřením jenom několik tanků podlehlo plamenům po zásahu muničního prostoru ale i tak nedošlo k vážnějším popáleninám osádek.
Merkavy vybavené přídavným pancéřováním LIC (víc na http://www.defense-update.com/features/ ... rmor-3.htm), dokázaly odolat náložím o hmotnosti větší než 150kg. A v některých případech se posádkám podařilo vyváznout s lehkými zraněními. Jeden za všechny: Merkava byla zasažena jednou z těchto zesílených protikorbových náloží. Jeden člen posádky zemřel na místě a dalších 6(i s výsadkem) bylo zraněno. Pro Izraelce ztráta jednoho člena osádky, je brána jako důkaz o účinnosti tohoto systému. Po těchto zkušenostech byly před tanky nasazeny obrněné buldozery CAT 9d, které měli za úkol v nebezpečných oblastech jet před tanky a přivést IED k výbuchu. ENGINEERS LEAD THE WAY!
IDF má již tradičně dobře vybudovanou zpětnou kontrolu poškození tanků po bitvě, tak aby mohli vylepšit svoje taktické a technické postupy nasazení tankových jednotek, který byl založen po Yom-Kippurské válce „otcem“ Merkavy, generál-majorem Israelem Talem, který vzal v potaz dvě věci, specifické podmínky bitevního pole(Israel a okolí) a zkušenosti z předchozích bitev.
Na základě rozkazu generála Tala byl zkoumán každý zásah na tanku přímo na místě, kde došlo k tomuto zásahu a na základě výsledků této skupiny se zrodil první tank Merkava, který měl a stále má za úkol chránit život osádky. A ten samý tým provedl zkoumání všech zasažených tanků v Libanonu a tento rozbor byl předán jak vládě tak vývojářům z izraelských firem.
Mk 4
Hezbolláh používal tandemové PTŘS AT 13 Memphis a AT 14 Kornet hlavně proti Merkava Mk4. Proti slaběji vybaveným Mk2 a Mk3 Baz nasadil RPG 26, Konkurzy a Fagoty, mezitím co obyčejné PTŘS jako TOW, RPG 7 použili proti obrněným transportérům. Tyto posledně jmenované se ukázaly jako velmi účinné proti pěchotě, která hledala úkryt v domech. Víc jak 90% tanků bylo zasaženo tandemovou hlavicí. Je jasné, že Hezbolláh se snažil hlavně zasáhnout Mk4 než ostatní verze a také se více soustředil na tanky než obrněné transportéry. Izraelci měli největší strach z toho, že Hezbolláh má ve výzbroji AT 14 Kornet a báli se použití thermobarických RPO-A. K tomu ovšem nedošlo.
Tak jako Čečenci, tak se Hezbolláh rozdělil do tanko-zabijáckých odddílů po 5-6, kde každý byl vybaven 5-8 PTŘS a k tomu měli odpovídající, dobře zamaskované a odolné bunkry s náhradní municí. Další taktikou bylo položení IED na přístupovou cestu k obci. Bojovníci IHO se schovali do domů a čekali až první tank vybuchne na IED a pak zahájili minometnou PALBU aby zabránili přístupu záchranných jednotek. Na tanky které se snažili rozvinout sestavu a udeřit ze strany na jejich pozice se vedli palbu zezadu do slabých míst tanku. Izraelcům trvalo nějaký čas než vymysleli účinnou taktiku proti těmto útokům. Jak to vyřešili? Použili pěchotu společně s tanky a ta měla v boji zblízka zlikvidovat palebné pozice, používali dýmotvorné granáty a dělostřeleckou palbu. K tomu samozřejmě používali speciální zdravoťácké Merkavy, které byly vybaveny systémem LIC a již zmíněné CAT 9d na vyprošťovací akce pod palbou.
Neadekvátní výcvik a škrty v rozpočtu
Zmiňuje ty samé problémy co jsem již popsal v úvodním článku . V prvních dnech války některé ztratili pásy kvůli necvičennosti řidičů, kteří se snažili vyhnout zaminovaným cestám jízdou přes skaliska. Bohužel v kurzu je učili jezdit jenom po cestách.
Díky škrtům v rozpočtech tanky nebyly vybaveny základními ochrannými prvky jako zadýmovací granáty, laserové hlásiše zaměření a IR rušičky. Tyto byly urgentně dodány ale i tak bylo pozdě.
Hlavně velitelé tankových jednotek obvinili politické představitele že díky těmto rozpočtovým škrtům zemřelo tolik vojáků, už jen kvůli nevybavení tanků „zázračným“ systémem Trophy, který vytváří 3600 obranné pole kolem tanku a ničí ve správný čas pomocí železných neutralisátorů blížící se raketu.
Víc na http://www.defense-update.com/products/t/trophy.htm
Závěrem lze říct, že s více slabě pancéřovanými tanky by ztráty byly ještě větší.
Mk 3d
Bitva o Wadi Saluki
Tato bitva byla vnesena do historie jako nejzuřivější bitva této války. Na jedné straně byla 401.obrněná brigáda a pěší brigáda „Nahal“ a samozřejmě na druhé straně, bojovníci Hezbolláhu.
Bitva se odehrála těsně před uzavřením příměří, takže většina vojenských expertů nechápala proč k ní došlo. Času udělat jí dřív, bylo víc než dost, ale......
Vojáci obrněné brigády čekali na rozkaz k útoku pomalu celý týden. Jejich úkolem bylo dostat se k řece Litani. Když rozkaz přišel, byl vzápětí zrušen a to se stalo dvakrát než do třetice přišel rozkaz k útoku. Toto vydávání a rušení rozkazů bylo známkou politické i vojenské nerozhodnosti Izraelského vedení.
Mk 2b
Bojovat v tomto prostoru znamená že jednotky musí útočit do strmého kopce a jsou vystaveny PALBĚ z obou stran. Ke snížení tohoto rizika byla vyslána pěší brigáda „Nahal“, aby obsadila vesnice Andouriya a Farun.
Rozkaz k útoku přišel 11.srpna okolo 17.00hod. To už se ale stále více ozývaly hlasy proti jakékoliv akci, když se vědělo že příměří vstoupí v platnost 14.8. Rozkaz byl však potvrzen a tanky vyrazily do útoku ve 20.00hod. Jenže kvůli těm dvěma předešlým nácvikům, Hezbolláh věděl o každém kroku, který brigáda udělala a udělá po obdržení rozkazu a hlavně to že budou muset při útoku zdolávat kopec. Díky již zmíněné znalosti terénu, Hezbolláh přesně věděl kudy tanky musí jet a tam soustředili největší množství PTŘS AT-14 Kornet, které rozmístili do předem vybraných a připravených palebných pozic.
K tomuto boji vedla půl roku dlouhá cesta přípravy bojovníků IHO. Začala po 22.listopadu 2005, kdy se pokusili zaútočit na vojáky IDF u vesnice al-Ghajar, a kde podle hlášení gen. Udi Adama, Hezbolláh použil všechny PT zbraně co měl k dispozici. Jeho tanky dostaly každý minimálně 7 zasáhů, z nichž žádný nepronikl do vnitřního prostoru tanku a všechny posádky vyvázly se zdravou kůží. Po tomto boji se Hezbolláh obrátil na Iránské kolegy, kteří byli ve výcvikovém táboře v údolí Beka‘a v Libanonu a ty pečlivě zkoumali video o průběhu bitvu a snažili se najít slabé místo na Merkavě kudy by se AT-14 Kornet a RPG 29V (kterou chtěli poprvé použít právě proti Merkavám 4) mohly dostat dovnitř.
Ke zdolání tohoto wadi byl určen jeden prapor. Jakmile se tanky pohnuly ze svých pozic spustili na ně příslušníci IHO palbu. První tanky z čelní roty ihned dostaly zásah AT 14 a tank velitele roty byl vyřazen a on sám byl těžce raněn. To bylo poprvé kdy byly tanky Merkava 4 vystaveny palbě z Kornetů. Zbytek roty se snažil dostat k zasaženým tankům a škrabaly se do kopce, který by jiné tanky nevyjely. Při jejich postupu směrěm nahoru se kolem nich rozpoutalo peklo na zemi. Bojovníci IHO pálili raketu za raketou ze svých palebných pozic, které byly vybrány s ohledem na možný zasáh nejslabšího místa tanku. Velitelé tanků zmateně volali palebnou a leteckou podporu, ale kvůli rozmístění pěšáků z brigády „Nahal“ v okolí tanků se jim jí nedostalo. A tak se tankisti při svém výstupu museli bránit sami až do doby, než se dostali na vrchol a odtud zahájili útok na palebné pozice Hezbolláhu. Když se toto podařilo, velitel brigády ke svému překvapení zjistil, že má pouze 4 mrtvé. Raněných bylo víc, ale většina lehce. Později při svém vyhodnocení bitvy napsal: „Toto byl triumf tanků Merkava 4. Mít tanky starších generací bez vybavení jako má Merkava 4, měl bych 50 mrtvých!“ Ze všech 24 tanků bylo 11 zasaženo.
V průběhu bitvy se odehrály dvě zajímavé epizody. V první z nich, byl jeden tank zasažen Kornetem do zadní části věže, kde jsou vezeny náboje do kanónu. Ty ihned začaly hořet, ale protipožární systém je uhasil. Tento požár zranil dva příslušníky osádky. Ti byli evakuováni, doplněni ze záloh a tank pokračoval v boji. Druhý tank dostal náhodou zásah do kanónu. Podařilo se mu odjet zpět na hranice k servisákům a ty mu kanón během několika hodin vyměnili a poslali zpátky do bitvy. K tomuto výroku není třeba překlad: "The army wanted to show that it could conquer ground,"prohlásil nejmenovaný důstojník. "They wanted to prove that they were capable of doing it." Bitva skončila 13.srpna v ranních hodinách dobytím tohoto kopce a již v odpoledních hodinách přišel rozkaz ke stažení?!
Teď o použití tanků Merkava v Libanonu roku 2006
V této válce došlo k nasazení těchto typů tanku Merkava – Mk 4, Mk 2(záložními jednotkami), Mk 2D(se šikmou věží) a Mk3 Baz.
Ke konci bojů byl velitel tankových vojsk brigádní generál Halutzi Rodoi požádán, aby vyhodnotil odolnost tanků v boji s PTŘS v této válce s důrazem na výsledky použití Mk4, která byla poprvé bojově nasazena v boji.
Mk 2d
Generál Rodoi musel konstatovat, že Merkava dokázala že je velmi odolný tank i při zásahu a proražení pancíře. IDF nasadilo do války několik set tanků z nichž 10 procent dostalo zásah z různých druhů zbraní. Méně než polovina zásahů pronikla pancířem. Kdyby tanky byly „normální“ koncepce, tak by většina z nich i s osádkami byla odepsána. Na základě výpovědi velitele tankové brigády, jehož brigáda nesla hlavní tíhu bojů v této bitvě, že z několika stovek raket, které byly vypáleny na jeho tanky pouze 18 bylo vážně poškozeno a z těchto jenom 5-6 bylo probito. A jenom dva tanky byly ztraceny, když najely na super-velké IED.
Jak známo věž Merkavy je vybavena speciálním pancířem, který znemožňuje průnik žhavých střepin vytvořených pronikajícím tloukem z usměrněné nálože PTŘS do vnitřního prostoru tanku. Všechny typy Merkav mají munici uloženou ve speciálním oheň zpomalujícím pouzdře, aby nedošlo k sekundárnímu výbuchu této munice. Dále jsou tanky vybaveny rychlým protipožárním zařízením, které má stejný úkol – zabránit sekundární explozi. Díky těmto opatřením jenom několik tanků podlehlo plamenům po zásahu muničního prostoru ale i tak nedošlo k vážnějším popáleninám osádek.
Merkavy vybavené přídavným pancéřováním LIC (víc na http://www.defense-update.com/features/ ... rmor-3.htm), dokázaly odolat náložím o hmotnosti větší než 150kg. A v některých případech se posádkám podařilo vyváznout s lehkými zraněními. Jeden za všechny: Merkava byla zasažena jednou z těchto zesílených protikorbových náloží. Jeden člen posádky zemřel na místě a dalších 6(i s výsadkem) bylo zraněno. Pro Izraelce ztráta jednoho člena osádky, je brána jako důkaz o účinnosti tohoto systému. Po těchto zkušenostech byly před tanky nasazeny obrněné buldozery CAT 9d, které měli za úkol v nebezpečných oblastech jet před tanky a přivést IED k výbuchu. ENGINEERS LEAD THE WAY!
IDF má již tradičně dobře vybudovanou zpětnou kontrolu poškození tanků po bitvě, tak aby mohli vylepšit svoje taktické a technické postupy nasazení tankových jednotek, který byl založen po Yom-Kippurské válce „otcem“ Merkavy, generál-majorem Israelem Talem, který vzal v potaz dvě věci, specifické podmínky bitevního pole(Israel a okolí) a zkušenosti z předchozích bitev.
Na základě rozkazu generála Tala byl zkoumán každý zásah na tanku přímo na místě, kde došlo k tomuto zásahu a na základě výsledků této skupiny se zrodil první tank Merkava, který měl a stále má za úkol chránit život osádky. A ten samý tým provedl zkoumání všech zasažených tanků v Libanonu a tento rozbor byl předán jak vládě tak vývojářům z izraelských firem.
Mk 4
Hezbolláh používal tandemové PTŘS AT 13 Memphis a AT 14 Kornet hlavně proti Merkava Mk4. Proti slaběji vybaveným Mk2 a Mk3 Baz nasadil RPG 26, Konkurzy a Fagoty, mezitím co obyčejné PTŘS jako TOW, RPG 7 použili proti obrněným transportérům. Tyto posledně jmenované se ukázaly jako velmi účinné proti pěchotě, která hledala úkryt v domech. Víc jak 90% tanků bylo zasaženo tandemovou hlavicí. Je jasné, že Hezbolláh se snažil hlavně zasáhnout Mk4 než ostatní verze a také se více soustředil na tanky než obrněné transportéry. Izraelci měli největší strach z toho, že Hezbolláh má ve výzbroji AT 14 Kornet a báli se použití thermobarických RPO-A. K tomu ovšem nedošlo.
Tak jako Čečenci, tak se Hezbolláh rozdělil do tanko-zabijáckých odddílů po 5-6, kde každý byl vybaven 5-8 PTŘS a k tomu měli odpovídající, dobře zamaskované a odolné bunkry s náhradní municí. Další taktikou bylo položení IED na přístupovou cestu k obci. Bojovníci IHO se schovali do domů a čekali až první tank vybuchne na IED a pak zahájili minometnou PALBU aby zabránili přístupu záchranných jednotek. Na tanky které se snažili rozvinout sestavu a udeřit ze strany na jejich pozice se vedli palbu zezadu do slabých míst tanku. Izraelcům trvalo nějaký čas než vymysleli účinnou taktiku proti těmto útokům. Jak to vyřešili? Použili pěchotu společně s tanky a ta měla v boji zblízka zlikvidovat palebné pozice, používali dýmotvorné granáty a dělostřeleckou palbu. K tomu samozřejmě používali speciální zdravoťácké Merkavy, které byly vybaveny systémem LIC a již zmíněné CAT 9d na vyprošťovací akce pod palbou.
Neadekvátní výcvik a škrty v rozpočtu
Zmiňuje ty samé problémy co jsem již popsal v úvodním článku . V prvních dnech války některé ztratili pásy kvůli necvičennosti řidičů, kteří se snažili vyhnout zaminovaným cestám jízdou přes skaliska. Bohužel v kurzu je učili jezdit jenom po cestách.
Díky škrtům v rozpočtech tanky nebyly vybaveny základními ochrannými prvky jako zadýmovací granáty, laserové hlásiše zaměření a IR rušičky. Tyto byly urgentně dodány ale i tak bylo pozdě.
Hlavně velitelé tankových jednotek obvinili politické představitele že díky těmto rozpočtovým škrtům zemřelo tolik vojáků, už jen kvůli nevybavení tanků „zázračným“ systémem Trophy, který vytváří 3600 obranné pole kolem tanku a ničí ve správný čas pomocí železných neutralisátorů blížící se raketu.
Víc na http://www.defense-update.com/products/t/trophy.htm
Závěrem lze říct, že s více slabě pancéřovanými tanky by ztráty byly ještě větší.
Mk 3d
Naposledy upravil(a) Mantra dne 10/6/2008, 10:50, celkem upraveno 1 x.
"Will screw them hard, fast, and in an elegant manner."
Major General Haim Bar-Lev 1967
Zajímavé, že jsem žádné takové video nezachytil.Po tomto boji se Hezbolláh obrátil na Iránské kolegy, kteří byli ve výcvikovém táboře v údolí Beka‘a v Libanonu a ty pečlivě zkoumali video
Mám ale tady pár zajímavých obrázků Merkavy, tady je např. s tím uraženým kanonem:
Tady je řez 120 mm municí kterou používá:
Tady je pohled dovnitř Merkavy vstupem pro výsadek
Tady je řez a detailní foto pancíře věže:
Také by mne zajímalo, kde přesně se ta lokalita Wadi Saluki je, protože v google se mi její označení zkrátka nezdá.
Pánové, nechci Vám kazit radost a rejpat, ale opravdu bylo zaznamenáno použití PTŘS 9M133 Kornet v nějakém zajímavém měřítku?? Je to fakt, byly nalezeny OZ těchto raket, případně použité kontejnery? Nebo je to podobně jako před 5ti léty v Iráku, kdy každý proražený pancéř byl dílem Kornetů, které tam pochopitelně nebyly, a ani nemohly a šlo o jiné prostředky?
Ano, do Sýrie bylo dodáno 50OZ a asi dost raket, ale to je tak vše. To že sou toho plná fora a zprávy nic neznamená, toho v Iráku byly taky.
Takže existuje nějaká fotka, nebo něco jiného hmatatelného co by to potvrzovalo. Já to nesledoval, ani nijak nesleduju, proto se ptám.
Ano, do Sýrie bylo dodáno 50OZ a asi dost raket, ale to je tak vše. To že sou toho plná fora a zprávy nic neznamená, toho v Iráku byly taky.
Takže existuje nějaká fotka, nebo něco jiného hmatatelného co by to potvrzovalo. Já to nesledoval, ani nijak nesleduju, proto se ptám.
Víš sám, že je těžké najít něco opravdu věrohodného tady z této oblasti. každý si chrání svoje tajemství a nepřizná, že prostě např. Merkava 4 selhala proto a proto. A my co jsme závislí na internetových stránkách, tak výsledek je vidět. To co nezažiješ na vlastní kůži, už je jenom jedna bába povídala.
Jako s TROPHY systémem, všude plný noviny, odborný časopisy a web a ve finále skutek utek, oni to ani nenakoupí, ale to už se jenom horko těžko dohledává. Byla by to špatná image pro výrobce.
Přece jen z Iránu se tam mohli dostat ne? Ten má stále dobré kontakty s Ruskem a možnost vyzkoušení Kornetů proti nejlepším tankům na světě je dobrá zkušenost. Do zákulisí těžko uvidíme..... Já věřím že tam byly, a že Merkava je sakra dobrý tank a vydržela ty zásahy, co jsou jich plné stránky.
Jako s TROPHY systémem, všude plný noviny, odborný časopisy a web a ve finále skutek utek, oni to ani nenakoupí, ale to už se jenom horko těžko dohledává. Byla by to špatná image pro výrobce.
Přece jen z Iránu se tam mohli dostat ne? Ten má stále dobré kontakty s Ruskem a možnost vyzkoušení Kornetů proti nejlepším tankům na světě je dobrá zkušenost. Do zákulisí těžko uvidíme..... Já věřím že tam byly, a že Merkava je sakra dobrý tank a vydržela ty zásahy, co jsou jich plné stránky.
"Will screw them hard, fast, and in an elegant manner."
Major General Haim Bar-Lev 1967
Martan: Pravdu máš, je to opravdu nadmíru těžké, znáš můj názor. Na starně druhé, právě z tohoto důvodu je špatný postup přidávat jakékoli informace které jsou postaveny na "víře". To předpokládám se mnou souhlasíš.
Co se kornetů týče, tak ty byly, podle mých znalostí vyvezeny do Syrie a Řecka. PTŘS nejsou nijak sledované systémy, ale jsem si téměř jist, s pravděpodobností blízkou jistotě, že nebyly vyvezeny do Iránu. (když pominu informace typu, že Irán má 350 Su-30 a hromadu S-300 že to nemá kde skladovat
.)
Rusko, respektive výrobce není odkázaný na zkoušky v Libanonu, ale je zcela závislý na penězích z prodeje a ty v Iránu nenajde.
Pokud bych chtěl říci svůj názor, který je ale pouze názorem, nic víc, nic méně, jde o kachnu jako prase velkou. Tím ale nechci říci, že to nemůže být jinak. Navíc si myslím, že nález byť jediného kontejneru ( a kněmu by s jistotou došlo) po Kornetu by měl tak obrovskou publicitu, že bysme ji stěží přehlédly.
Pozor, tím ale nijak nezpochybńuji použití Syrských Kornetů proti IDF!! Jen se domnívám, že ve výrazně menším počtu než jakýchkoli ostatních prostředků.
Co se kornetů týče, tak ty byly, podle mých znalostí vyvezeny do Syrie a Řecka. PTŘS nejsou nijak sledované systémy, ale jsem si téměř jist, s pravděpodobností blízkou jistotě, že nebyly vyvezeny do Iránu. (když pominu informace typu, že Irán má 350 Su-30 a hromadu S-300 že to nemá kde skladovat
.) Rusko, respektive výrobce není odkázaný na zkoušky v Libanonu, ale je zcela závislý na penězích z prodeje a ty v Iránu nenajde.
Pokud bych chtěl říci svůj názor, který je ale pouze názorem, nic víc, nic méně, jde o kachnu jako prase velkou. Tím ale nechci říci, že to nemůže být jinak. Navíc si myslím, že nález byť jediného kontejneru ( a kněmu by s jistotou došlo) po Kornetu by měl tak obrovskou publicitu, že bysme ji stěží přehlédly.
Pozor, tím ale nijak nezpochybńuji použití Syrských Kornetů proti IDF!! Jen se domnívám, že ve výrazně menším počtu než jakýchkoli ostatních prostředků.
Naposledy upravil(a) redboy dne 10/6/2008, 13:14, celkem upraveno 1 x.
Subject: Merkava stoically taking hits.
Shirrush 11/22/2005 4:39:19 PM
The Hizb-Allah terrorists from Lebanon have released video footage of their attack on the Israeli border post "Tulip" near the 'Allawi border village of Khajjar, where their commandos failed to abduct Israelis hostages yesterday and had to retreat from Israel's Paratropers, abandoning their dead.
The video begins with a view of the outpost's untypically exposed vehicle area, where a "Reo" supply truck is already on fire. A Merkava tank without the "modular cheeks/ 4th-gen armor packages" takes two turret hits and a near-miss or glancing blow on it's glacis/ front of left thread, lazily tries to maneuver out of harm's way and appears mostly unscathed even though there appears to be a fine demonstration of the dissipating effects of spaced armor after the 2nd, largest explosion. Yet the tank does not traverse it's main gun towards the threat or return fire. What was the Hizb-allah shooting, are these ATGM's or unguided rockets? (The third one looks like a garden-variety RPG-7, but what do I know?)
To jsem našel k té listopadové bitvě.
Víc komentářů je na
http://www.strategypage.com/militaryforums/2-15610.aspx
Shirrush 11/22/2005 4:39:19 PM
The Hizb-Allah terrorists from Lebanon have released video footage of their attack on the Israeli border post "Tulip" near the 'Allawi border village of Khajjar, where their commandos failed to abduct Israelis hostages yesterday and had to retreat from Israel's Paratropers, abandoning their dead.
The video begins with a view of the outpost's untypically exposed vehicle area, where a "Reo" supply truck is already on fire. A Merkava tank without the "modular cheeks/ 4th-gen armor packages" takes two turret hits and a near-miss or glancing blow on it's glacis/ front of left thread, lazily tries to maneuver out of harm's way and appears mostly unscathed even though there appears to be a fine demonstration of the dissipating effects of spaced armor after the 2nd, largest explosion. Yet the tank does not traverse it's main gun towards the threat or return fire. What was the Hizb-allah shooting, are these ATGM's or unguided rockets? (The third one looks like a garden-variety RPG-7, but what do I know?)
To jsem našel k té listopadové bitvě.
Víc komentářů je na
http://www.strategypage.com/militaryforums/2-15610.aspx
"Will screw them hard, fast, and in an elegant manner."
Major General Haim Bar-Lev 1967
to redboy:
S tím použitím Kornetů, je to opravdu zajímavé. Podle jednich tam byly a byly dodány ze Sýrie, podle dalších tam nebyly a když tak jenom několik kusů. Někdo zmiňuje Irán jako dodavatele apod.
Co Metis? Jak ten si stojí? A mohl tam být?
Hezbollah’s most lethal anti-tank missiles were the Syrian-supplied Russian KBP laser beam-riding Kornet-E (AT-14) and wire-guided Metis-M (AT-13), both with tandem warheads designed to defeat both ERA and the steel armour beneath.
Even if Hezollah had some Kornets and/or Metis missiles, their numbers would have been very low. The IDF displayed significant numbers of AT-3 Malyutka (Sagger). A few AT-4 Spigot and TOW systems were also shown, but no Kornet/Metis. Clearly the Sagger is by far the predominant missile in Hezbollah's arsenal. Most tank hits and casualties must have been caused by the good old Sagger. Credit should also be given to the equally old and very abundant RPG-7 (with the modernized dual warhead).atd.atd.atd.
V pozadí je tank s Tralem na odminování, nevíte je to Mk2 nebo předělaná T55?
S tím použitím Kornetů, je to opravdu zajímavé. Podle jednich tam byly a byly dodány ze Sýrie, podle dalších tam nebyly a když tak jenom několik kusů. Někdo zmiňuje Irán jako dodavatele apod.
Co Metis? Jak ten si stojí? A mohl tam být?
Hezbollah’s most lethal anti-tank missiles were the Syrian-supplied Russian KBP laser beam-riding Kornet-E (AT-14) and wire-guided Metis-M (AT-13), both with tandem warheads designed to defeat both ERA and the steel armour beneath.
Even if Hezollah had some Kornets and/or Metis missiles, their numbers would have been very low. The IDF displayed significant numbers of AT-3 Malyutka (Sagger). A few AT-4 Spigot and TOW systems were also shown, but no Kornet/Metis. Clearly the Sagger is by far the predominant missile in Hezbollah's arsenal. Most tank hits and casualties must have been caused by the good old Sagger. Credit should also be given to the equally old and very abundant RPG-7 (with the modernized dual warhead).atd.atd.atd.
V pozadí je tank s Tralem na odminování, nevíte je to Mk2 nebo předělaná T55?
"Will screw them hard, fast, and in an elegant manner."
Major General Haim Bar-Lev 1967
Tady je toho víc než dost, doporučuji video, sice francouzsky ale jsou tam i obrázky Kornetů.
http://www.waronline.org/forum/viewtopi ... &start=150
http://www.waronline.org/forum/viewtopi ... &start=150
"Will screw them hard, fast, and in an elegant manner."
Major General Haim Bar-Lev 1967
Pokud tam byl použit systém Kornet, tak dodaný z Damašku, ten Irán je opravdu mimo hru s informacemi které mám a s rokem 2006. Neříkám tím ovšem, že sem tam byl a vím vše. Proti ostatním systémům ovšem v minoritním počtu a tím i vlivu. Na mě to ale dle zde přečteného nechává dojem, že to měl doma každý arab.
9K115M Metis-M je modernizační náhrada původního Metisu, 9K115 (ráže 93mm a dosah 1000m, což je opravdu velmi lehká přenosná PTŘS) a především 9K113 Fagot. Proti Kornetu který je náhrada za 9K113 Konkurs je to menší, přenostá PTŘS s dostřelem do 1500m (Kornet 5000m+) s ráží ovšem 130mm (a to je dost), takže relativně silná.
Výkonově je ovšem pochopitelně Kornet o ráži 152mm výš.
9K115M Metis-M je modernizační náhrada původního Metisu, 9K115 (ráže 93mm a dosah 1000m, což je opravdu velmi lehká přenosná PTŘS) a především 9K113 Fagot. Proti Kornetu který je náhrada za 9K113 Konkurs je to menší, přenostá PTŘS s dostřelem do 1500m (Kornet 5000m+) s ráží ovšem 130mm (a to je dost), takže relativně silná.
Výkonově je ovšem pochopitelně Kornet o ráži 152mm výš.
To je bezpochyby ŘS 9M133 Kornet. Beru zpět svoje pochyby.Mantra píše:Tady je toho víc než dost, doporučuji video, sice francouzsky ale jsou tam i obrázky Kornetů.
http://www.waronline.org/forum/viewtopi ... &start=150
vnitřek Merkavy
[quote="Rosomak"][quote]Po tomto boji se Hezbolláh obrátil na Iránské kolegy, kteří byli ve výcvikovém táboře v údolí Beka‘a v Libanonu a ty pečlivě zkoumali video[/quote]
Zajímavé, že jsem žádné takové video nezachytil.
Mám ale tady pár zajímavých obrázků Merkavy, tady je např. s tím uraženým kanonem:
[img]http://www.palba.cz/forumfoto/albums/us ... relHit.jpg[/img]
Tady je řez 120 mm municí kterou používá:
[img]http://www.palba.cz/forumfoto/albums/us ... Rounds.jpg[/img]
Tady je pohled dovnitř Merkavy vstupem pro výsadek
[img]http://www.palba.cz/forumfoto/albums/us ... merIFV.jpg[/img]
Nejedná se o vnitřek Merkavy ,ale Namery.Merkava nemá sedadla pro výsadek.A je tam mnohem méně místa.
Tady je řez a detailní foto pancíře věže:
[img]http://www.palba.cz/forumfoto/albums/us ... Turret.jpg[/img]
Také by mne zajímalo, kde přesně se ta lokalita Wadi Saluki je, protože v google se mi její označení zkrátka nezdá.[/quote]
Zajímavé, že jsem žádné takové video nezachytil.
Mám ale tady pár zajímavých obrázků Merkavy, tady je např. s tím uraženým kanonem:
[img]http://www.palba.cz/forumfoto/albums/us ... relHit.jpg[/img]
Tady je řez 120 mm municí kterou používá:
[img]http://www.palba.cz/forumfoto/albums/us ... Rounds.jpg[/img]
Tady je pohled dovnitř Merkavy vstupem pro výsadek
[img]http://www.palba.cz/forumfoto/albums/us ... merIFV.jpg[/img]
Nejedná se o vnitřek Merkavy ,ale Namery.Merkava nemá sedadla pro výsadek.A je tam mnohem méně místa.
Tady je řez a detailní foto pancíře věže:
[img]http://www.palba.cz/forumfoto/albums/us ... Turret.jpg[/img]
Také by mne zajímalo, kde přesně se ta lokalita Wadi Saluki je, protože v google se mi její označení zkrátka nezdá.[/quote]
Co jsem kde našel tak je to opravdu ta oblast okolo města Metullah. Podle některých článků z období těsně po válce je to jenom Saluki, ale v dalších článcích už je to Wadi Saluki.
Tak si z toho vyber.
Stačí nagůglovat wadi saluki a vyběhne ti docela dost odkazů.
Tak si z toho vyber.
Stačí nagůglovat wadi saluki a vyběhne ti docela dost odkazů.
"Will screw them hard, fast, and in an elegant manner."
Major General Haim Bar-Lev 1967