Kanada

Sawyerik · Příspěvek od **Sawyerik** » 8/12/2008, 21:26

Mantar to je opravdu dobrá zpráva. Značí to že jednotky NATO dokázaly vyvolat ještě větší míru nenávisti a tím pádem i odporu než se to povedlo Sovětskému svazu.

Možná jsem nepostřehl pravý smysl Tvého sdělení kolego, ale já v tom nic dobrého nevidím. Je to jen další ústup západu současnému militantnímu islámskému světu, z čehož se bohužel stává trvalý trend. Já můžu či nemusím mít sympatie pro stávající americkou zahraniční politiku, ale realisticky vnímám Ameriku jako vedoucí sílu Západokřesťanské civilizace (řečeno s Huntingtonem). Z tohoto pohledu je jasné, že nenávist zbytku světa (především islámského ale i konfuciánského) se obrací proti ní. Před 100lety by to byla GB. Bude-li oslabena Amerika, dotkne se to bolestně i nás. Připouštím že USA nedělá zahraniční politiku nejobratněji. Jenže v globálním, komunikačními systémy propojeném světě jsou dějinné pohyby velmi rychlé a oni na učení neměli mnoho času. Taková GB s minimálními vlastními náklady dokázala ovládat docela nedávno 1/3 světa, ale měla 300 let na to, aby se to naučila.

RAYTHEON · Příspěvek od **RAYTHEON** » 8/12/2008, 21:28

to Pátrač

Z doslechu vím, že jeden ze způsobů jak se vyhnout nepříjemnému zahraničnímu nasazení vede přes povinný pohovor s psychologem, prý se stačí jen tak na půl úst zmínit o tom, že se tam opravdu těším a zejména pak na chvíli, kdy si sejmu svého prvního čmoudíka. Co je na tom pravdy nevím, prodávám jak jsem koupil.

Příspěvek od **skelet** » 8/12/2008, 21:35

Nebylo by lepší tam poslat jednotku psychologů? By si sedli s Talibanem a rozebrali jejich rodinné problémy a dětské frustrace

Ale více méně říkáš důvod, proč západní svět nemá šanci se fanatikům postavit. Kouká na to, aby jim neudělal bebi. Takové problémy Východní říše nemají, ty tam prostě chtějí mít klid. Na tenhle pseudohumanismus pojdem.

RAYTHEON · Příspěvek od **RAYTHEON** » 8/12/2008, 21:50

to Skelet

Plně souhlasím. Silová řešení je nutno používat velmi uvážlivě ale nelze se jim vyhýbat z nějakých potrhlých kvasihumanistických důvodů.

Souhlasím s názorem, že největším nepřítelem míru jsou pacifisté. Cesta do pekel bývá dlážděna dobrými úmysly!

Příspěvek od **skelet** » 8/12/2008, 21:55

Humanisté budou tak dlouho bojovat za lidská práva, svobody a humánnost, až budou muset nosit turban, dlouhé vousy, a ženským budou vidět jen oči.

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 8/12/2008, 22:12

Připouštím že USA nedělá zahraniční politiku nejobratněji.

Veľmi mierne povedané. Alebo inak - majú mimoriadnu schopnosť vybrať si z celej plejády lokálnych zmrdov toho najväčšieho a podporovať ho až do konca.

Taková GB s minimálními vlastními náklady dokázala ovládat docela nedávno 1/3 světa, ale měla 300 let na to, aby se to naučila.

Preto sú tam dodnes celkom úprimne nenávidený.

Ale více méně říkáš důvod, proč západní svět nemá šanci se fanatikům postavit. Kouká na to, aby jim neudělal bebi. Takové problémy Východní říše nemají, ty tam prostě chtějí mít klid. Na tenhle pseudohumanismus pojdem.

To je dobre povedané, ale to je len jeden z mnohých problémov "západnej" civilizácie a spoločnosti.

Samozrejme že ide vždy o kontrolu zdrojov a energetických a surovinových tokov - lenže podpora pre takéto akcie je a aj bude minimálna, pokiaľ sa to jasne a otvorene nevysvetlí ľuďom a otvorene sa nepovie, čo z toho bude mať "Ďuro z dediny" a tento sľub treba potom aj voči tomu "Ďurovi" dodržať. Pretože je to on, kto pôjde do tej diery zomrieť.

A to je ďalší veľký problém "západnej civilizácie"- dodržiavanie daných sľubov.

Příspěvek od **skelet** » 8/12/2008, 22:37

Jedním z problémů v Afghánu je dle mě i pěstování máku, které je Natem tolerované. Ano, s dobrým úmyslem, aby vesničané nepochcípali hlady. Jenže kde s končí zisky z opia? Že by Taliban? To už jim rovnou mohou přenechávat zásilky zbraní.
Mají donutit vesničany, aby pěstovali obilí nebo jiné potraviny. I kdyby jim za to platili jako za mák. Podporovat loajální imány, vytvářet pseudopráci, aby se uživili atd. A na ty co rebelují použít bič. Tvrdý a rázný.

Příspěvek od **Pátrač** » 8/12/2008, 22:42

Sawyerik píše:
Mantar to je opravdu dobrá zpráva. Značí to že jednotky NATO dokázaly vyvolat ještě větší míru nenávisti a tím pádem i odporu než se to povedlo Sovětskému svazu.
Možná jsem nepostřehl pravý smysl Tvého sdělení kolego, ale já v tom nic dobrého nevidím. Je to jen další ústup západu současnému militantnímu islámskému světu, z čehož se bohužel stává trvalý trend. Já můžu či nemusím mít sympatie pro stávající americkou zahraniční politiku, ale realisticky vnímám Ameriku jako vedoucí sílu Západokřesťanské civilizace (řečeno s Huntingtonem). Z tohoto pohledu je jasné, že nenávist zbytku světa (především islámského ale i konfuciánského) se obrací proti ní. Před 100lety by to byla GB. Bude-li oslabena Amerika, dotkne se to bolestně i nás. Připouštím že USA nedělá zahraniční politiku nejobratněji. Jenže v globálním, komunikačními systémy propojeném světě jsou dějinné pohyby velmi rychlé a oni na učení neměli mnoho času. Taková GB s minimálními vlastními náklady dokázala ovládat docela nedávno 1/3 světa, ale měla 300 let na to, aby se to naučila.

Je pouze a jen mojí chybou, že nebylo jasné, že šlo pouze a jen o ironii. Já v tom vidím dobré jen to, že až z Iráku a Afganu ti pitomci odtáhnou, tak snad najdou odvahu přiznat, že je naprostá kravina pokoušet se do jakékoliv země s takto modifikovaným postojem k životu a hodnotám jaké jsou pro naši jak použils termín západokřesťanskou civilizaci nosné, tyto hodnoty implantovat.

Kašlou nám na ně. Slova jako lidská práva a demokracie pro ně nemají žádný obsah. Pro ně má obsah slovo Alláh. Islám je pro ně vše: náboženství, sociální jistota, způsob života i zákony.

Jak ale chceme své hodnoty někomu vnutit silou? Sami ve svých zemích zbaběle ustupujeme před jakýmkoliv konfliktem. Čím více na nás křičí, tím více se krčíme. Měli bychom se stáhnout a začít se pomalu opevňovat.

Jsme stále slabší. Ne vojensky, ale morálně a slábneme vlastní zbabělostí a neochotou se za své tolik proklamované hodnoty postavit.

Proto jsem rád, že nás stama nakonec vypráskají, třeba to někomu docvakne a začneme se opravdu bránit tak, jak doba vyžaduje.

reddog · Příspěvek od **reddog** » 8/12/2008, 22:44

Jediný problém je že afgánistán je brán jako bojiště malé intenzity.
Tak tady máme jen dvě možnosti jak to dořešit.

Nahnat tam pořádnou armádu a srovnat se zemí / stejně je to tam samej kámen /
A nebo
Nechat je ať si doma dělaj co chtěj / maximálně uvalit embargo a izolovat od světa /

jinak je zaděláno na průšvih, nešlo to rusům a nepůjde to ani NATO !
Afgánci jsou zvyklí válčit a je jedno proti komu.

Příspěvek od **skelet** » 8/12/2008, 22:46

Pátrači nedocvakne. Ten kdo řekne, že máme problém je populista, xenofob a nácek. Musíme přeci budovat svět plný "pravdy a lásky" a vítat ty co námi pohrdají a přisávají se k nám jako klíšťata. Jestli to někde někomu dojde, tak to bude ve Francii.. ale kdo ví jestli.. "Pravda a láska" si zase něco vymyslí

cernakus · Příspěvek od **cernakus** » 9/12/2008, 01:13

afgánistán se dá vyřešit strašně jednoduše. Je na to takové pěkné slovo(související s diskuzi o Irvingovi):

.....genocida..... :-))))))))))))))))))))))))))))

Ostatně Mongolové takhle ty primitivy zkrotili.
Pravda ale je, že stačilo nechat talibance ať si dál mučí obyvatlestvo a byl by klid.

Mantra · Příspěvek od **Mantra** » 9/12/2008, 07:29

Az jednou NATO odejde z Afghanu, tak skonci. Nebude mit dalsiho smyslu.
Myslim si, ze nejsme schopni se branit ani vojensky.

Vyhnout se misi jde, ale stale je lepsi odjet do afghose a mit neco na praci a hlavne dostat za to cash, nez se poflakovat v kasarnach. Zatim tady nefunguje system, ktery by ti zneprijimnil zivot za to ze jsi odmitl jit ven. Piloti jsou armadni noblesa, draha jak prase a chteli by litat jenom tam kde se to vyplati a nikdo po nich nestrili!
Nemam rad letectvo, zbytecne vyhozeny prachy. Kolik jenom sezrala Caslav aby se dostala na uroven NATO. A ve finale Gripeni do afghanu nesmi.

Slovaci meli, nejsem jisty jestli stale maji, tento prispevek zdaneny a na to kolik jich je v armade, tak s nimi jejich pol. reprezentace vytira veskere mise ktere jsou.

U nas je situace podobna, kdy specialisti otoci treba dve mise za rok, protoze nikdo jiny neni. A to je jeden z duvodu, proc lidi nechteji ven. V Kanade to dospelo tak daleko - rozvodovost, odchody z armady, ze zmenili kompletne cely system misi a vojak smi jet az po roce do dalsi mise. Taky mala armada. Naproti tomu amici, te nechaji doma treba 6 mesicu a jedes dal, kdyz uz se lidem nechtelo, tak jim vyplaceli penize na ruku aby sli treba do Iraku. Pro dustojniky to bylo kolem 22tis USD!!
U nas proto taky vznikly ty pesi prapory, aby byli lidi pro boj v horskem terenu.

RAYTHEON · Příspěvek od **RAYTHEON** » 9/12/2008, 07:44

to Mantra

Jaké pěší prapory pro boj v horském terénu máš na mysli?

cernakus · Příspěvek od **cernakus** » 9/12/2008, 07:57

Mantra:

Problém je, že buď máme žoldnérskou armádu, pak máš pravdu, nepřipadá v úvahu nasazení odmítat, nebo profesionální armádu a pak jsem striktně proti, aby banda šašků(PS) bez předchozí diskuze (referendum 2/3 všech voličů pro) s občany prováděla pro nás potenciálně nebezpečné útočné válečné operace. NATO neNATO.

Dokud mámě oficiálně profesionální armádu, tak jsou tu vojáčci od toho aby byli připraveni nás bránit a pomáhat při katastrofách.

Navíc kolikrát ti naši hoši vidí, že kopou za totálně špatnou stranu (naše jednotky v Kosovu např.)

A v neposlední řadě, jestliže naši piloti vrtulníků trénovali maximálně tak v tatrách, tak se jim nedivím, že se jim nechce bez patřičně dlouhého výcviku létat v prostoru, kde gerlach je základní výška.

To samé u pěších jednotek. Jejich výstroj a výzbroj za tou americkou těžce pokulhávají. Americký voják je těžkooděnec, kterého sundá snad jedině sniper s AT puškou a má k dispozici kdykoliv rychlý letecký úder. Pokud by takovou žádost poslal na místní vzdušnou podporu NATO český velitel, tak má tak 90% jistotu, že nepřiletí.

Sgt.Pierro · Příspěvek od **Sgt.Pierro** » 9/12/2008, 08:14

Faktem je že každý, podotýkám každý voják je dnes v naší armádě žoldákem. Možná to zní blbě, ale je to fakt. Za svou službu bere plat. A rozkazy platí pro každého vojáka, stejně jako platily pro mne, když jsem sloužil na vojně. Tedy pokud dostanu rozkaz nastoupit na misi dejme tomu do Afghánistánu, rozkaz splním, anebo rozvážu pracovní poměr s armádou. Taková je realita. Kdyby si každý profi voják vybíral kde mu bude vyhovovat sloužit, budeme mít z armády maglajs. Mimochodem ti kluci to mají i celkem slušně placené a koneckonců, pokud chci být vojákem, musím s jistými riziky vyplývajícími z mého povolání počítat. Druhou věcí je pak smysl a nutnost angažování se v každém konfliktu iniciovaném amerikou. Ale to pak není o vojácích, nýbrž o politice. Já nesouhlasím ani s Afghánem ani s Irákem. Jenže to je tak jediné, co mi jakožto desátníkovi v záloze a občanovi téhle nešťastné republiky zbývá...

Mantra · Příspěvek od **Mantra** » 9/12/2008, 08:22

RAYTHEON píše:to Mantra

Jaké pěší prapory pro boj v horském terénu máš na mysli?

Jindrichuv Hradec a Bucovice. Podle armadnich ctrnactidenniku A-report.

N_Eser · Příspěvek od **N_Eser** » 9/12/2008, 09:51

Odejít z armády není asi jen tak, výcvik profesionála stojí spoustu peněz a když už do Vás armáda ty peníze investovala, tak to nejde říct prostě končím a od zítra mám jinou práci. Záleží to na tom na jak dlouho se upíšete, kamarád šel do Brna studovat zbrojíře, musel podepsat, že až dostuduje, tak bude sloužit dvoj nebo trojnásobek času co studoval, jinak bude muset zaplatit dost tučné odstupné, které se s odslouženým časem postupně snižuje.

RAYTHEON · Příspěvek od **RAYTHEON** » 9/12/2008, 09:51

to Mantra

Díky za info, dodnes jsem žil v představě, že v Bučovicích je záchranný prapor, byl tam totiž v různých podobách dlouhá léta. Takže dnes je to jinak, byl vystřídán nově vzniklým 74. lehkým motorizovaným praporem.

Sgt.Pierro · Příspěvek od **Sgt.Pierro** » 9/12/2008, 09:54

N Eser - upřímně nevím jak to je s upsáním se armádě, voják z povolání nejsem. Dává to však logiku s tím odstupným

Mantra · Příspěvek od **Mantra** » 9/12/2008, 10:03

Tatk tak, to je po te dalsi reforme, zmizely CO prapory a vznikly tyhle lehke prapory a samostatne zachranne roty.

Pro studenty je to jine, ale pro VZP co maji neco za sebou, mas tri mesice vypovedni lhuty a pak dostanes vysluhove nalezitosti a k tomu rekvalifikacni kurz.