•   Portál
      Obsah fóra
      Album
      Wiki




  •   OZNÁMENÍ A JINÉ
      Náměty
      Filmy, knihy
      Fikce, dohady
      Hospoda
      Vtipy, citáty


      LIDÉ, MILITÁRIE
      Osobnosti, příběhy
      Vyznamenání
      Uniformy
      Zločiny, Holocaust
      Ostatní
      BOJIŠTĚ WW2
      Západní fronta
      Východní fronta
      Středomoří
      Dálný Východ
      Komplexně


      EPOCHY
      Starověk
      Středověk
      Novověk
      WW1
      Po roce 1945
      ARMÁDY 1918-1945
      Německo   Británie
      USA   SSSR
      Itálie   Francie
      Japonsko
      Československo
      Ostatní

      ZÁBAVA, AKCE
      Bazar
      Spolky, akce
      Hry
      Modelařina
    TOPlist
      ARMÁDY 1945-200?
      SSSR-Rusko
      USA   NATO
      Varšavská smlouva
      ČSSR, ČSR
      Jaderné zbraně
      Ostatní




  •   LETECTVO
      Luftwaffe
      RAF
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Československo
      NATO
      Švédsko
      Válka ve vzduchu
      NÁMOŘNICTVO
      Kriegsmarine
      Royal Navy
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Ostatní, ponorky
      Válka v Atlantiku
      Válka ve Středomoří
      Válka v Pacifiku
      Válka v Ind. oceánu
      TANKY, VOJSKO
      Německo   Tanky
      Zbraně   Pušky
      Waffen SS
      Velká Británie
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      ČSR   poválečné
      Ostatní   NATO
      Varšavská smlouva
      SPECIÁLNÍ ZBRANĚ
      Wunderwaffen
      Tajné zbraně
      Rusko - PVOS
      Rakety, jaderné
      a kosmické zbraně




  •   Wiki




  •   Album
      Galerie
      Forumfoto



  • Portál     Obsah fóra     Články     Album     Forumfoto     Galerie     Chat     Nová témata     Nepřečtené     Bez odpovědí     Aktivní témata     RSS    
  • Dolů
  • Obsah fóra ‹ ARMÁDY A UDÁLOSTI PO ROCE 1945 ‹ Ostatní
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk
  • Novinky
  • FAQ
  • Chat
  • Registrovat
  • Přihlásit se

Bitva v údolí Beka'a (Biqa) 1982

Moderátoři: skelet, Pátrač

Napsat komentář
Příspěvků: 127 • Stránka 7 z 7 • 1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Příspěvekod alibaba » 21/1/2009, 23:34


Par obrazku "ubohe" strely s "elektronkama". :lol:
ObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
alibaba
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 552
Registrován: 14/8/2007, 23:30
Bydliště: Cotswold
Nahoru

Příspěvekod Farky » 22/1/2009, 00:08


Sleduji tuhle debatu a taky mi vrtalo hlavou proč F-15 bojovala v manévrovém boji když měla technologickou převahu. Trochu jsem popátral a zjistil následující -
F-15 IAF sestřelili v roce 1982 údajně 13 Migů-23 stíhacích verzí, z toho:
:!: 5 sestřelů bylo dosaženo AIM-7 :!:
1 sestřel AIM-9
1 sestřel Python 3
U zbylých šesti jsem nenašel použitou zbraň, ještě zkusím zapátrat.
Z toho plyne, že s tím "výhradně" manévrovým bojem to nebylo až tak přesné. Se sestřely Migů-21 to je velmi podobné, nechce se mi to sem vypisovat.

Sýrie si v roce 1982 nárokuje sestřel jedné F-15, ale vítězem se měl stát pilot Migu-21bis (použitá zbraň nezjištěna). Mimo to Syřané měli sestřelit jednu F-15 v roce 1981 (Mig-25, R-40R) a jednu v roce 1983 (Mig-23ML). Další F-15 měla být poškozena raketou R-60 vypálenou z Migu-21bis. IAF nepřiznává žádnou ztrátu F-15 ve vzdušném boji.

Btw - nároky IAF z roku 1982 se v podstatě shodují s přiznanými ztrátami Sýrie (alespoň co se týká počtu sestřelených letadel, typy Sýrie neuvedla), takže se jim dá vcelku věřit. Syrské letectvo si nárokuje cca 20 sestřelů letadel a vrtulníků IAF, to prý neztratilo jediný letoun. I když sestřel jednoho Kfiru C.2 a jednoho F-4E je všeobecně uznáván jako potvrzená skutečnost. Což znamená, že by výsledek byl 85:2 pro Izrael. Ale kde je pravda, kdo ví ....
Uživatelský avatar
Farky
nadporučík
nadporučík
 
Příspěvky: 884
Registrován: 19/6/2008, 22:52
Nahoru

Příspěvekod Altaj » 22/1/2009, 00:11


OMG. Ja som hovoril o R-23, ako o ubohej (ani to som nenapisal) strele s 5g pretazenim sposobenym zrejme pouzitim elektroniek, ktore boli v PLRS citlive na pretazenia a casto poruchove.

Co si tymi obrazkami chcel akoze povedat? Poukzat na kvalitu navadzacej sustavy R-60? Indium-antimon chladeny je nadradeny starsim materialom (PbS akokolvek chladenym) ved stejny material pouziva aj R-73.

Rabo. Este raz ohladom Aim-7. Ano bola chyba v nej. Uspesnost mala bezpecne pod 37%. USAF a IAF s tym vsak ratalo preto ta dokrina, konstrukcia vsetko co som pisal.

Inac F-15 je ohladom navadzania IR PLRS podstatne lepsie vybavnena ako Mig-23 s TP-23. V dogfight mode zabezpecuje radar ovela presnejsie informacie o viacerych objektoch na rozdiel od jedineho v IR cidlach (aspon u tych modernych to tak je max 1 ciel a nebojuje sa jeden stroj vs jeden stroj) na vecsiu vzdialenost. Napriek tomu nemozno zabezpecit navadzanie strely na vzdialenost bez manevrovania. Potvrdzuje to aj velmi malo znamy cvicny suboj novacikov s F-15 kontra skusenych pilotov na F-104 asi v Nemecku. Po tejto trapnej prehre (vsetko dogfight, prosim nechci od mna zdroj, ked som na to nahodou narazil, bola to 10-13. stranka u googla) sa piloti Eaglom zmohli len na ,,ani sme ich nevideli.´´ Tak vsak reaguju kazdy pilot, ktory nevie manevrovat vo vertikale.

EDIT:
Farky, Sparrow bol strela s prilis malou uspesnostou na to aby F-15 mohla vystrielat vsetko v BVR. Vyznam mala vsak v tom, ze splocne s rusickami rozbila Syrcanom formaciu (Migi sa museli uhybat strelam) co je dost dolezite. Po fraske vo Vietname sa uz nenasiel v USAF rojko, ktory snival o cistom BVR.

Hm. Ta kniha je strasne propagandisticka, nekupuj to, vyhodenych 200Sk, pisu tam o ARQ-72 neschopnom rozlisit krdel husi a burkovy mrak od stihacky, o otrasnej uspesnosti Aim-7, problemoch rannych verzii F-100 s pumpazou. Ano strasna propaganda. Aj to look down shoot down je tam popisane, aj to bude antisafirovska loz hnusnych americkych imperialistov.
Uživatelský avatar
Altaj
nadrotmistr
nadrotmistr
 
Příspěvky: 176
Registrován: 17/1/2008, 13:32
Nahoru

Příspěvekod Farky » 22/1/2009, 00:39


Asi si nerozumíme - nešlo mi na rozum, proč se IAF dobrovolně vzdávalo jasné převahy v technologii a připustilo si Migy na blízko. Boj čistě BVR je nesmysl, ale taktika "VŽDY si je připustíme k tělu a rozdáme si to" je zvláštní a podle mne nebezpečná. Navíc do toho nějak nezapadá, že minimálně 1/3 sestřelů byla BVR pomocí AIM-7. Takže si ty Sparrow nevedli zas tak špatně.
Uživatelský avatar
Farky
nadporučík
nadporučík
 
Příspěvky: 884
Registrován: 19/6/2008, 22:52
Nahoru

Příspěvekod Hellcat » 22/1/2009, 11:23


vi nekdo,jakou verzi R-23 měla Syrie ve vyzbroji, je rozdil mezi R-23 a R-23M,nebo z nich vycházející R-24, to same i u R-60, je rozdíl mezi základní verzí a modernizovanou exportní R-60MK
Hellcat
svobodník
svobodník
 
Příspěvky: 32
Registrován: 2/9/2008, 08:44
Nahoru

Příspěvekod rabo » 22/1/2009, 12:11


Farky, F-15 s určitosťou zostreľovali Sýrske lietadlá aj pomocou AIM-7. Nech to bolo aj každé druhé lietadlo, tie štatistiky sú síce v týchto prípadoch dosť ošemetné, ale to nie je až také podstatné.
To čo som ja chcel povedať, alebo skôr naznačiť smerovalo k tomu, že tu prezentované najsamnajlepšie lietadlo na celom šírom svete s najsamnajlepšou výzbrojou a najsamnajlepším pilotom, najsamnajlepším všetkým dookola, sa nakoniec dosť často / väčšinou, púšťalo do riskantného súboja na blízko s lietadlom skoro o generáciu horším / v prípade Mig-23MS to je ešte markantnejšie /. Na to ako mali podľa niektorých autorov všetko vo vzduchu zvládnuté : rušenie, prieskum, super výzbroj, početnú prevahu moderných strojov, sa to nemalo tak často stávať.



Aim ma navyse ovela lepsie, cidlo, 3x vecsie mnozstvo vybusniny, o 5° lepsi off boresigh, znesie pretazenie 30G (to uz zvladlo Jcko) a ovela ucinnejsi laserovy zapalovac.


O kvalitách a reálnej účinnosti čidla "OGS-60TI" a "OGS-75" nevieš, lebo tieto údaj sa nedajú v bežnej tlači nájsť / udávaná je schopnosť zachytiť cieľ F-4, letiaci rýchlosťou 1,5Mach na prílete na vzdialenosť 6Km a na odlete 9Km / , áno je tam väčšia výbušnina u R-60 a R-60M 3 a 3,5kg, ale je tyčového typu s pôsobnosťou do strán, čo zabezpečuje veľkú pravdepodobnosť zasiahnutia cieľa, v prípade AIM-9 je rýchlosť zmeny uhlu sledovania 20stup./sek a u R-60 je to 35stup/sek / niektoré zdroje uvádzajú schopnosť sledovať cieľ v uhle až 45 stupňov, čo je viacej, ako u AIM-9L /, max preťaženie je u R-60 42- 47g. Čo znamená "omnoho účinnejší laserový zapaľovač" ? O koľko bol účinnejší, ako kontaktný / na preniknutie do trupu /, alebo rádiový zapaľovač s účinnosťou do 5m na R-60 ? R-60 je možné odpaľovať z lietadla leitaceho s preťažením 7g, menšie celkové rozmery atď.
Opäť a znova. Napísal som niekde, že AIM-9L je zlá, prípadne horšia, ako R-60/M/k? Nie . Uviedol som len, že R-60 nie je šunt o ktorom sa ma tu snažíš presvedčiť.

Lol ty zrovnavas nejake postrelovanie bezpilotakov s realnymi vysledkami z bojovych situacii? A to, ze tie bezpil. boli male, akoze co teraz?
Ako že nič teraz. Len som Ti chcel naznačiť, že sa nájdu aj v SR ľudia , ktorí si R-60 odpálil, mali možnosť sa čo to dozvedieť o jej medzných schopnostiach v krajine skade prišla a prípadne si vďake dostatočnej ploche zatrénovať tak, ako u nás nebolo nikdy možné. Či sa to dá zrovnávať s reálom, nie, to ťažko, ale ani reálny boj už nejaký ten rôčik neprebieha, ako v Kórei, alebo začiatkom vo Vietname, už to nie je o super manévrovaní atď. Možno sa Ti to bude zdať prekvapivé, ale aj na "východe" sa trénovali piloti a bola snaha im spraviť podmienky čo najviac podobné reálu, čo v prípade ZSSR nebolo až také ťažké.



Hm. Ta kniha je strasne propagandisticka, nekupuj to, vyhodenych 200Sk, pisu tam o ARQ-72 neschopnom rozlisit krdel husi a burkovy mrak od stihacky, o otrasnej uspesnosti Aim-7, problemoch rannych verzii F-100 s pumpazou. Ano strasna propaganda. Aj to look down shoot down je tam popisane, aj to bude antisafirovska loz hnusnych americkych imperialistov.


Ono to stojí 200,-sk? Za to mám jedno číslo Now. tech. wojiskowej, prípadne Poligonu. Som sa teraz celkom pobavil. Keď nejdem s davom a snažím sa naznačiť, že veci nie sú black and white, tak už som iba človekom čo všetko zatracuje a všade vidí imperialistov? Škoda, bol som v tom, že diskutujeme.


[
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 1996
Registrován: 16/1/2007, 11:52
Nahoru

Příspěvekod Farky » 22/1/2009, 16:17


Farky, F-15 s určitosťou zostreľovali Sýrske lietadlá aj pomocou AIM-7. Nech to bolo aj každé druhé lietadlo, tie štatistiky sú síce v týchto prípadoch dosť ošemetné, ale to nie je až také podstatné.
To čo som ja chcel povedať, alebo skôr naznačiť smerovalo k tomu, že tu prezentované najsamnajlepšie lietadlo na celom šírom svete s najsamnajlepšou výzbrojou a najsamnajlepším pilotom, najsamnajlepším všetkým dookola, sa nakoniec dosť často / väčšinou, púšťalo do riskantného súboja na blízko s lietadlom skoro o generáciu horším / v prípade Mig-23MS to je ešte markantnejšie /. Na to ako mali podľa niektorých autorov všetko vo vzduchu zvládnuté : rušenie, prieskum, super výzbroj, početnú prevahu moderných strojov, sa to nemalo tak často stávať.


Jde mi o tu samou věc jako tobě. Já se snažím dozvědět, proč se o generaci modernější F-15 pouštělo do dogfightů s Migy. Altaj psal že to byl záměr a taktika (kvůli nespolehlivosti AIM-7), ale statistiky tvrdí něco jiného (i když jsem si vědom jejich ošemetnosti). Mnoho soubojů muselo být zákonitě zahájeno BVR. Spíš se to jeví tak, že F-15 IAF byli nuceny vést manévrový boj, protože AIM-7 byla nespolehlivá. Aby to bylo úplně jasné -
Bojovali F-15 v manévrovém boji záměrně, nebo k tomu byli donuceny? Já myslím že donuceny.

EDIT - jelikož jsem konečně před chvílí našel v tom svém nepořádku publikaci, kterou hledám už několik dní, už je mi jasné jak to bylo. Piloti F-15 dosáhli všech svých sestřelů bez vyjímky na blízko. Důvod je prostý - museli vizuálně potvrzovat, zda je to opravdu nepřítel a ne letadlo IAF. Žádný sestřel nebyl dosažen BVR. Předchozí statistika mně zmátla a mýlil jsem se, což jen dokazuje Rabova slova o ošemetnosti statistik :) . Izraelští stíhači se zmiňují i o víceméně nepoužitelnosti AIM-7 při čelním útoku. Jednoznačně upřednostňovaly Pythony 3. A abych doplnil ty sestřely a použité zbraně -
F-15 IAF sestřelili (údajně) 33 syrských letadel, z toho 10 AIM-7 (výhradně zblízka), 19 Pythonem 3, 2 kanónem a 2 manévrem (tj. pronásledovaný cíl byl "přinucen" narazit do země).
Uživatelský avatar
Farky
nadporučík
nadporučík
 
Příspěvky: 884
Registrován: 19/6/2008, 22:52
Nahoru

Předchozí

Napsat komentář
Příspěvků: 127 • Stránka 7 z 7 • 1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Zpět na Ostatní

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

  • Nahoru
  • Portál » Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
Portal by phpBB3 Portal © phpBB Türkiye