Tisíc a jeden div íránského zbrojního průmyslu

Sancho · Příspěvek od **Sancho** » 6/4/2011, 23:59

Franz Trubka píše:Pokud Iran chce vyrobit atomou zbran,tak by pro ne nemel byt problem vyrabet v podstate jednoduche zbrane.Skutecna bojova hodnota bude asi problematicka.Na prvnim obrazku "protiraketovehoosmikulometu"mne zaujal ten strelec.Co to ma za divnou helmu?

Nechci do toho kecat (a pokud to byl vtip tak se omlouvám) ale to není střelec, to je plakát s Ayatolláhem v pozadí

Franz Trubka · Příspěvek od **Franz Trubka** » 7/4/2011, 00:50

Fakt je na zakladaka trochu starej

Příspěvek od **Polarfox** » 7/4/2011, 09:02

Tak tomu Mobarezovi bych se zrovna moc neposmíval, nic moderního to teda zaručeně není, ale stavěl bych to tak minimálně na stejnou úroveň jako naše T-72M4

Tak posmívat určitě ne, přinejmenším tady měli aspoň kvalitní a relativně moderní základ (ne jako když po dvaceti letech začnou vyrábět kopie Sea Killerů a Saggerů, i když tam aspoň s představnou hlavicí). Otázkou je, jestli ho taky umí vyrábět a ne jen modernizovat.

asija · Příspěvek od **asija** » 7/4/2011, 11:54

Docela to nechapu v tomto kontextu:

Na jednu stranu je obtizne trefit nadzvukovou stihacku na vzdalenosti < 1km rychlopalnym kanonem s kadenci 5000rpm a to z vyhodnych (malych) streleckych uhlu

jak se da potom trefit z 12km kdyz leti priblizne kolmo k draze strely? Jako je mi jasne ze 100mm AA munice se od aoutokanonu zasadne lisi v tom ze ma bezkontaktni zapalovac a pusobi strepinami. Ale do jake vzdalenosti jsou ty strepiny ucine / resp do jake vzdalenosti maji dostatecnou hustotu ?
(Vzdycky jsem si myslel ze je to max 10-20m --- nebo je to vyrazne vic?)

Mnohem ucinejsi bych cekal muze byt nejaky projektil ktery by vymrstil strepiny jen do urciteho kuzele, a ty by se pohybovaly predevsim zbytkovou setrvacnosti, trhavina by slouzila pouze k nastaveni uhlu onoho kuzele. Myslim ze nekde tu na palbe byla zminka o podobnych projektilech pro tanky v boji proti vrtulnikum.

Ale stejne - sestrelit takhle pomaly vrtulnik v male vysce na kratkou vzdalnost, mi prijde neco o hodne lehciho nez sestrelit nadzvukove letadlo ve velke vyzce.

Příspěvek od **Polarfox** » 7/4/2011, 21:03

Přidány tanky T-72Z, lehký obrněnec Sayyad a balistická střela Khalij Fars.

Příspěvek od **Polarfox** » 11/4/2011, 22:57

Přidáno pár letadýlek na bázi F-5

Gamma · Příspěvek od **Gamma** » 11/4/2011, 23:54

Polarfox píše:Přidáno pár letadýlek na bázi F-5

A ako vidime, su to vsetko stealth Iranske praskovace.

Inac, klobuk dole Polarfox, prehryzavat za cez propragandu guru Ahmiho... a najst nejake fakty, na to nema zaludok kazdy.

Příspěvek od **skelet** » 12/4/2011, 07:21

O použití motorů RD33 v Saeqeh jde s úsměvem na rtu pochybovat už jen když porovnáme výstupní trysky Saeqeh a F-5F

Takže to zase budou J85, případně jejich derivát, maximálně pak Progress AI222. Navíc když víme co udělala zástavba F404 do trupu F-5E, tak je jasné, že RD33 v tom není ani náhodou.

Jinak kdysi dávno fungovalo skvělé iránské vojenské forum, kde se dalo najít ledascos, včetně perfektních fotek z Irácko-Íránské války, ale bohužel už je blokováno pro cizince.

Příspěvek od **Polarfox** » 12/4/2011, 08:56

Inac, klobuk dole Polarfox, prehryzavat za cez propragandu guru Ahmiho... a najst nejake fakty, na to nema zaludok kazdy.

No jako nic konkrétního z toho člověk takhle ze židle nevydoluje, ale dá se to prosít. Něco jde snadno ala Iran:"je to pokročilý stealth letoun" Fotka:"je to lítajici krabice od bot", ale elektronika, výkony a počty jsou oříšek. Ale zas je to zajímavý, takže mě to baví.

O použití motorů RD33 v Saeqeh jde s úsměvem na rtu pochybovat

To byla fakt hypotetická možnost, co jsem někde četl, sám se navíc v motorech kulový vyznám

Horny · Příspěvek od **Horny** » 12/4/2011, 14:16

Skvělý článek. Docela by mne zajímalo, jestli ty Iránské variace na F-5 dosahují alespoň vzdáleně výkonů chváleného ale neúspěšného F-20. Jeho motor F-404-GE-100 měl mít tah 76 kN - v motorech se moc nevyznám, takže netuším, jestli je možné z upravených J85 dostat vyšší výkon. Samozřejmě bude záležet i na dalším vybavení, ale to se z obrázků posoudit nedá.
Je to jen můj laický názor, ale konstrukce F-5 mi nepřipadá jako perspektivní základ pro moderní stroj schopný konkurovat současným lehkým stíhacím letadlům.

Příspěvek od **Polarfox** » 12/4/2011, 14:45

Skvělý článek. Docela by mne zajímalo, jestli ty Iránské variace na F-5 dosahují alespoň vzdáleně výkonů chváleného ale neúspěšného F-20.

Vzdáleně, spíš ne. Toť můj osobní názor. Ty úpravy nejsou zas tak nic světoborného a nárůst výkonů nic moc. Bude to svižnější F-5E s lepší škálou výzbroje a o něco výkonějším radarem. Na světě jsou myslím o dost lepší modernizace F-5...např. brazilské a singapůrské nebo i chilská. Íránci to asi nikdy nemysleli nijak vážně, ale mohli se na tom pocvičit, vyzkoušet si pár prvků a přitom říci "koukejte, vyvinuli jsme super letadlo". Zase která země to jen tak dokáže.

Příspěvek od **Polarfox** » 12/4/2011, 20:23

Přidána létající sekačka na trávu Bavar 2

..ale jinak je to můj oblíbený letounek

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 12/4/2011, 21:00

Asi neprekvapuje, že čo do počtu vyrobených strojov z doterajšieho prehľadu tamojšej leteckej produkcie to ekranoplánové čudo vedie

Deriváty F-5 - Irán je zhruba v rovnakom vývojovom štádiu priemyslu ako bola Čína niekedy v šesťdesiatych či sedemdesiatych rokoch - kopirák a čo sa nepodarilo "obkresliť", tak sa vypustilo. Smolu navyše majú i v tom, že F-5 je pôvodne americký stroj pre banánové republiky, takže je síce jednoduchý na obsluhu, ale riešený proste tak, aby sa ani "náhradné podložky" nedali vyrobiť "jednoducho".
Vec sa má tak, že pokiaľ chcete stavať slušné lietadlá a letecké motory, musíte začať od piky - obvykle teda od metalurgie hliníkových zliatin a ocelí.
Ostatne, nesmejme sa im, od rozpadu republiky klesli naše vlastné domáce schopnosti v tejto oblasti tak, že kompletne z domácich zdrojov už asi nie sme schopní (ČR+SR) postaviť ani dosť obstarožného Albatrosa L-39...

hydrostar · Příspěvek od **hydrostar** » 12/4/2011, 21:18

Ano, naša republika jede dneska opačným směrem. Než země rozvojové.

Sancho · Příspěvek od **Sancho** » 12/4/2011, 23:01

Sakra, vyrábí ten Irán vůbec něco co není Stealth? Upřímně, konstrukce Stealth vrtule by mě dost zajímala, na to by i NASA valila bulvy

Příspěvek od **Polarfox** » 13/4/2011, 09:12

Sakra, vyrábí ten Irán vůbec něco co není Stealth?

Ne

Většinou ty jejich výrobky nerozpoznáš od originálu, podle kterého je to okopírované, ale vše je stealth, pokročilé a na výši doby... Takže se vyplatí všechna prohlášení vyhodit do koše a popsat to pdole toho jak to vypadá a netrefíš se moc daleko od pravdy

Horny · Příspěvek od **Horny** » 13/4/2011, 10:04

Alchymista - souhlasím. Ale rozhodně jsem se nikomu nesmál (možná to tak vyznělo). Schopnost vyrobit udržovat a provozovat nadzvukový letoun výhradně vlastními silami naopak (obecně, nejen) u Iránců obdivuji.
Ovšem musíme říci i "B", a sice že kdyby "nezlobili" a prováděli pragmatičtější zahraniční politiku, nemuseli by se zabývat zastaralými - do první lajny stoprocentně nevhodnými - F-5 kami, a mohli by si koupit třeba F-15, F-18, SU-30 nebo i onen "bájný" F-35 o evropské a čínské produkci ani nemluvě. Je otázkou, zda se v dnešním globalizovaném světě vůbec vyplatí hrát takhle sólo. Zatím došlo z mého pohledu jen k plýtvání zdroji. Samozřejmě; uvidíme, kam se dopracují za takových cca 20-30 let.

hydrostar - je to sice OT, ale když už to píšu... Naše země jde naopak přesně tam, kde už většina vyspělých evropských států je; neustále klesají náklady na obranu (viz. vyřazení LL a Harrierů) aby se zaplatily stoupající povinné výdaje rozpočtu vynucené nepoříznivým demografickým vývojem atd... Přitom se postupně rezignuje na jakoukoli účinnou zahraniční politiku. Pochybuji, že jakákoli rozvojová země se v současnosti chová takto hloupě a krátkozrace.

Sancho - Irán jde přesně opačnou cestou než my. Sice tvrdí, že jeho výrobky jsou stealth ale vidět jsou. Naopak u nás se tvrdí, že armáda vidět je, ale pravda to není. Ještě jedno, dvě volební období, a AČR dosáhne standartu "completely stealth +" - už ji nikdo nikdy neuvidí. Přistup Iránců je mi proto poněkud sympatičtější...

Stryx · Příspěvek od **Stryx** » 13/4/2011, 13:21

Predpokladam,ze iransky stealth system funguje tak, ze jej nezachytily iranske radary...problem iranskych radaru ovsem je ten,ze by nezaregistrovaly ani Spruce Goose, i kdyby se jim proplahocil hned pred antenou .)

Příspěvek od **Polarfox** » 13/4/2011, 13:34

Tak já bych bral ten samostatný zbrojní průmysl jako investici. Teď je to nevýhodné, ale časem se to může více než hodit. Stačí se podívat, jaké problémy jim nastaly po roce 1979 se spoustou západní techniky a minimální podporou a myslím že na to nikdy nehodlají zapomenout. Asi vždycky bude (finančně) výhodnější určité zbraně koupit, ale spoustu kategorií si klidně mohou vyrábět sami a čím více jich bude, tím lépe pro ně. A nikdo neříká, že časem se nemohou chytit na zbrojním trhu a nemohou z toho mít prospěch. To že jsou teď často na úrovni 20 let nazpět není zas nijaká ostuda, protože kdo by po 10 letech války a různých obstrukcích a bordelu dokázal vybudovat aspoň tohle zaslouží obdiv. Zatím se učí a neučí se zle, jen ty propagační bláboly je často hodně srážejí.

By mě zajímalo, jak by to vypadalo, kdyby revoluce vydržela jeětě pár let a Írán obdržel všechny ty naobjednávané ponorky, torpédoborce, Shiry, F-16, F-18 a možná i letadlovou loď.

jersey.se · Příspěvek od **jersey.se** » 13/4/2011, 15:16

Samostatný zbrojní program se nevyplatí nikomu pokud nemá jistotu že bude schopen dané systémy ve velkém vyvézt (příklad USA) nebo pokud mezinárodní status země znemožňuje jednostranný dovoz z venčí (příklad Švédska před koncem Studené války). Příklad Švédska je nakonec výmluvný, spolu se ztrátou přísné neutrality a tím i jisté izolace se už o žádném samostatném vývoji jakéhokoliv nového zbraňového systému neuvažuje. Důvod? Kromě eurosocialismu na který nejsou peníze ani v kdysi tak vyspělé ekonomice jsou to náklady které by politici před svými voliči (právem) za nové situace neobhájili. Irán je izolovaný, tedy mu nezbývá než rozjet vlastní vývoj. Ovšem investice do budoucna je to jen s velkým otazníkem. Pokud daná země nemá přístup k nejmodernějším technologiím, které si sama není schopna vyvinout, je takový počin jen mrháním prostředků a energie, protože špičce se nikdy nevyrovná.