Počty bojových letadel Čínského letectva a námořnictva

Uživatelský avatar
krizak
praporčík
praporčík
Příspěvky: 345
Registrován: 14/5/2011, 13:11
Bydliště: kósek od Brna

Příspěvek od krizak »

Početní stav bojových letadel Čínského letectva a námořnictva:
Obrázek
950
praporčík
praporčík
Příspěvky: 318
Registrován: 3/6/2010, 18:43
Bydliště: Kolín

Příspěvek od 950 »

Jsem rád, že to sem někdo dal. To je kolem 1 200 kousků čistě bojových letadel. Není mnoho zemí, které na to mají a mohou si to dovolit. A to nejsou konečná čísla. Přibývají další letadla, včetně dalších typů. Kdo si může dovolit tohle vydržovat? USA, Rusko, Indie? Už i Velká Británie a Francie mají ekonomické problémy a zeštíhlují. Japonsko? Možná. I když jsou USA technologicky na špici, i ony šetří a seškrtávají, protože mají enormní dluhy. Nevím jak je to v poslední době v Rusku, ale pokud jde o ČLR, tam mají z čeho brát. Tak jako kdysi Ronald Reagan uzbrojil SSSR, nestane se něco podobného USA třeba do 20 let od Číny (a Ruska)? Vždyť Čína má prachy, má pod palcem velkou část Afriky (surovinové zdroje a odbyt zboží) a začíná expandovat do Jižní Ameriky (odbyt zboží), kde jsou po letech Američany podporovaných diktatur nyní levicové vlády, které Amíky nemusí (Venezuela, Bolívie, Peru, Ecuador). Čína navíc kšeftuje se zeměmi, kde diktatury jsou i nadále, ale soudruhy z ČLR to nezajímá a pány diktátory ani nekritizují jako Amíci či EU, ani se jim do toho nemontují, hlavně že dostanou koncese k těžbě důležitých surovin. Navíc Rusko je v jistém smyslu čínským spojencem, protože ČLR je dobrý solventní zákazník.
Je mi jasné, že se ozvou hlasy, že americká letadla jsou lepší, kvalitnější atd., atd., že jich mají víc. Jenže on se ten rozdíl zmenšuje a bude zmenšovat, až se smaže. Co mělo čínské rudé letectvo v 60. letech, co v 80. letech a co má dnes... Dnes vás honíme, zítra dohoníme, pozítří předhoníme!
A pak je tu otázka, co bude mít čínské letectvo za 20 let. Číňané se nejspíš drží hesla: Něco si vyvineme, něco koupíme a zbytek obšlehneme. A funguje to. Ono to bylo krásné, investovat do elektronického průmyslu v ČLR, stavět tam filiálky kvůli levným pracovním silám. Jenže tím jim dal vyspělý západ (USA i Japonsko) do rukou technologie, vycvičil jim zdatné techniky, konstruktéry, vědce. Navíc je tu čínská zpravodajská služba, která využívá statisíce Číňanů, žijících po celém světě, hlavně ty, kteří mají k něčemu přístup. Inu mravenci...rudí mravenci, ale už né tak rudí a zblblí jako za Maa. Číňané jsou dnes jiní. Poučili se z ideologických chyb. Teď je to opravdová říše, kterou není radno podceňovat.

http://vtm.zive.cz/soucasnost-a-budoucn ... o-letectva
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Příspěvek od Julesak »

Ahoj, ten excel je tvojím dielom?
Mohol by si mi poslať jeho kópiu(ak ju máš)? Ďakujem.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Čína je a ešte určitú dobu bude dobiehať. Značnú dobu. Armáda nie je len o počte "moderných" tankov, lietadiel, diel, BVP, OT, lodí... ale o systémoch prieskumu, velenia, spojenia, navigácie, REB..., ale aj prilieb, noktovízorov, ručných vysielačiek.... a na to ešte celoplošne nemá.
Ak chce budovať "celosvetovú" armádu, tak si musí pre ňu aj budovať základne. Pokým bude celá jej armáda len doma, max 2-3 lietdlovky a pár lodí k tomu, tak bude len lokálny hráč. To isté platí aj o družicovej navigácii - nemá nič vlastné. Nedisponuje a ešte ani dlho nebude strateg. bomb. porovnateľnými s B-1B a Tu-160. A dalo by sa pokračovať.
Oni síce ukazujú kade aké "čudá judá" ,ale drvivá väčšina výzbroje je takáto -

Obrázek



Obrázek

Čím naháňajú strach sú ich strateg. rakety, ale určite nie konvenčné sily. Zatiaľ.
Čo bude za 20 rokov je otázne. Ak NATO neprejde nejakým ozdravným procesom a nezačne sa správať k ozbrojeným silám racionálne, tak nás môžu prečísliť modernou technikou a kompaktnosťou. Ono k tomu "samouzbrojeniu" už došlo. Pre extrémne vysoké ceny novej výzbroje a výstroje sa buď nezavádza, alebo len v malých počtoch, alebo sa nakupuje na úkor inej techniky.
No a čo je najpodstatnejšie. Vojenské stretnutie Čína vs Rusko, prípadne vs NATO, nehrozí ani za x rokov. Všetci sa potrebujú a všetci majú "prstene moci" v podobe strategických raketových síl.
Čína si buduje armádu takú, aby dokázala "nafackovať" menším a slabším. Povedzme v tej Afrike. Väčšie ambície ani nemusí mať.
950
praporčík
praporčík
Příspěvky: 318
Registrován: 3/6/2010, 18:43
Bydliště: Kolín

Příspěvek od 950 »

rabo: Ukázal jsi obrázky tanku T-59 tedy a la T-55, ale ona čínská armáda má i modernější, odvozené od T-72. Ale nejde jen o tanky. Mají modernější kolové OT, samohybné dělostřelectvo i ruční zbraně než dříve.
Viz: http://www.youtube.com/watch?v=SuW7JzF1dSs&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=RwpsZCGj ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=iIqhOnSf ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=T6XQVmAe ... re=related

Čínská armáda se zmenšila z 20 miliónu na 3,5 miliónu, ale rozhodně se zkvalitnila. A protože vojna je tam stále povinná, mají kvanta vycvičených záložníků. Číňané dnes nebudou máčet své čepice do betonu, aby nás s nimi utloukli. Co však je jejich předností? Láska k vlasti, umění snášet nesnáze, skromnost a hlavně disciplina. Čína jako stát má oproti EU či USA ještě jednu podstatnou výhodu: Když třeba v Afghánistánu sestřelí Talibanci Amíkům Chinooka nebo když zařve pár evropských vojáků při nastraženém výbuch, je v těchto zemích hned pozdvižení. Pro pár padlých je ohrožen ministr, vláda atd. Jsem přesvědčen, že i kdyby zařvalo tisíc Číňanů, v Číně to vláda ustojí (ostatně vidíš jak to tam je při důlních neštěstích - lidí je tam dost) a odveta na sebe nedá čekat. Myslím, že být nějakým zaníceným vědcem, jdu do Číny, protože to je pro vědu vzhledem k financím zemí zaslíbenou. Pravda, asi bych se už odtamtud nikdy nedostal, ale oni špičkoví vědátoři jsou i jinde ve světě ohrožený druh - viz: na ulici zastřelený íránský jaderný vědec). Ano, Amíci, Frantíci, Němčouři i někteří další mají skutečně "zatím" špičkovější technologie, ale jak jsi správně podotkl, jsou drahé a pro ně v praxi často nedostupné právě pro ty ceny... a o prachy jde přece především, že? Ty Čína má.
Ony americké ani evropské společnosti armádám těchto zemí zadarmo nic dávat nebudou. Co když dají tomu, kdo na to má? Nemyslím v dodávkách, ale v tajném odprodeji plánů. V dnešním bezskrupulozním světě to není nic neobvyklého. Ani FBI, MI-5 či Bundesnachrichtendienst nemůže uhlídat všechno.
xyz989: já válku mezi ČLR vs. EU či ČLR vs. Rusko nepředpokládám, ale kdo zaručí, že za takových 30 či 40 let nebude z Evropy pomuslimštělý Evropastan? Zaručíš, že Mustafům nebude harašit v dýni a nebudou chtít opravdu pod zelenou vlajkou islámu ovládnout celou zem? To by asi u Číny tvrdě narazili.
Viz: http://aktualne.centrum.cz/zahranici/cl ... ?id=641801
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Křižák - je to vezkrze zajímavé seskupení čísel. Pokud jsi ale jeho autorem proč jsi to neudělal v českém jazyce - potažmo slovenském a proč jsi to trochu neokomentoval?

Takto sem fláknout tabulku či tabulky je dobré ale málo dobré. Je to totiž téma, které by si zasloužilo propracovat a bylo by potom ozdobou Palby. Nechceš s tím něco udělat?
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Pátrač: Ta tabulka je oddělená od jiného tématu mou osobou :wink:
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Vlákno je opět čisté. Něco jsem přesunul, v každém případě toto vlákno bude pouze a jen o leteckých silách ČLR.

kdo chce diskutovat o současnosti a budoucnosti námořních sil ČLR, tak může učinit zde http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=4870
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
krizak
praporčík
praporčík
Příspěvky: 345
Registrován: 14/5/2011, 13:11
Bydliště: kósek od Brna

Příspěvek od krizak »

PO předvedení ruské T-50 v lednu 2010 se v Číně rozběhl vývoj klonu T-50
Obrázek
Fotka s modelem stíhačky údajně značené F-JS4 CHUNG SAN velmi cenzurována, jakýsi náčrt jak asi vypadá:
Obrázek
Čínské letectvo též potřebuje nové tankovací letadla, náhrada tankovacíh
TU-16. Tady velmi cenzurovaný snímek nového tankovacího letounu
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

950: Jenomže problém není jen s technikou, ale spíše s obsluhou. Klasický Číňan bude skvělý pěšák, protože je zvyklý strádat, ale jako dělostřelec, tankista, letec atd. to už je horší. Na to potřebuješ lidi vzdělané, ovšem Čínský systém jich zrovna moc neprodukuje vzhledem k počtu obyvatel. Zkvalitnění ČLA si proto musíme představit vzhledem ke svému prvotnímu stavu ane vzhledem k dalším armádám.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
krizak
praporčík
praporčík
Příspěvky: 345
Registrován: 14/5/2011, 13:11
Bydliště: kósek od Brna

Příspěvek od krizak »

Čínské letectvo začlo vyřazovat z výzbroje stíhačky J-7/MIG-21/,podle různých zdrojů je ve výzbroji letectva a námořnictva 600-90 stíhaček typu J-7
Čína v posledních 4 letech zařadila do výzbroje na 700 moderních stíhaček
J-8F,J-10 nebo J-11 /kopie ruské SU-30. S ohledem na modernizaci čínského letectva Filipíny požádaly USA o darování asi 12 použitých stíhaček F-16. http://strategypage.com/htmw/htairfo/ar ... 11214.aspx
http://www.lenta.ru/news/2011/12/19/f16/
http://vpk.name/news/62356_v_sostave_vv ... mig21.html
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Příspěvek od Skeptik »

Klasický Číňan bude skvělý pěšák, protože je zvyklý strádat, ale jako dělostřelec, tankista, letec atd. to už je horší. Na to potřebuješ lidi vzdělané
Dzine, tohle už jsem někde slyšel. Ale kde?
Jo už vím v hlášení amerického ministerstva války z jara roku 1941 a v hlášení Pentagonu z jara 1964.
První se týkalo zaostalých Japonců, druhé ještě zaostalejších Vietnamců :wink: :D :(
Uživatelský avatar
burkut
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 153
Registrován: 1/8/2007, 18:49
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od burkut »

Čína dost pokročila v modernizaci ozbrojených sil, do deseti let by měla mít čínská armáda "jen" 1,5 miliónu vojáků. V oblasti tankových sil se Číňané můžou pochlubit tankem Type 99-A2, avšak do budoucna se počítá s vývojem nového tanku pro "bojiště budoucnosti", který by měl mít automatické nabíjení a dvoučlennou posádku. V letectví Čína také prokázala své schopnosti: útočný vrtulník WZ-10, letoun J-10, J-20, v námořnictví Type 054A a modernizovaná letadlová loď Shi Lang. Dále vyvinuli raketu určenou na ničení letadlových lodí DF-21D. Čína zvládla také zbraně určené na ničení satelitů, pracuje na EMP zbraních, a také pracují na konkurentovi pro americký HTV-2, který by měl být schopen dosahovat rychlosti přesahující mach 5. Nemluvě o bezpilotních letounech typu Soar Dragon atd. Takže bych je určitě nepodceňoval.
Studená válka, současné konflikty, tanky, vojenská letadla a lodě na mém blogu:
http://militaryrange.blogspot.com/
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Skeptik: A vše se vyplnilo.
Japonské letectvo dojelo nejenom na nedostatek letadel, ale i na nedostatek nevycvičených pilotů. Japonci nebyli hloupí, ale prostě to bylo dáno jejich systémem, tedy ne chyba jedinců, ale chyba systémová.
U severivietnamců je to ještě razantnější, zde se ukázali jako skvělí a houževnatí pěšáci, ale měli problémy s nasazením těžké techniky.
Čili si to slyšel správně. Ovšem směšuješ dvě rozdílné věci.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Příspěvek od Skeptik »

To Dzin. Záleží na úhlu pohledu.
Ty jsi napsal, že pěšáci jsou dobří, ale na ovládání složité techniky nejsou dostatečně vzdělaní.
Já jen upozornil, že na zaostalost a nevzdělanost japonských vojáků a na to že jejich letadla jsou pouze nedokonalé napodobeniny západních konstrukcí, se odvolávali vojenské špičky USA před útokem na Pearl Harbor. Vystřízlivění bylo kruté. Japonci nejen že se "západním" armádám vyrovnali, ale jejich technika, alespoň letecká, převýšila vše, co proti ní USA, GB a Holandsko nasadily. Porážku jim přinesla až drtivá početní převaha daná výrobními kapacitami a surovinovými zdroji celé Severní Ameriky. Mimochodem, přesně tak jak předpovídal Jamamoto.

V případě Vietnamu a schopnosti vietnamských pilotů ovládat moderní proudová letadla je to ještě zajímavější. Dle posledních údajů stojí proti sobě 156 ztracených Migů 17, 19 a 21 (ze všech příčin) a 261 sestřel amerického letadla (dle neověřených údajů dokonce 319)
A co se týče nasazování těžké vojenské techniky, byly to nakonec severovietnamské tanky, kdo dorazil do Saigonu, ne?
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Třeba u Midwaye nebo na Guadalcanalu? Tohle je klasický mýtus WW2. Po Guadalcanalu byli Japonci poraženi a to ještě předtím, než se projevila kvantitativní převaha Američanů.

Jistě, Severní Vitnam disponoval obrovskou silou tankou, obrněných vozidel, letadel a další moře techniky... Není to spíše tak, že hlavní tíha bojů ležela na Vietnamských pěšácích? Vietnamci rozhodně nijak nedominovali v nasazení těžké techniky.

Nikdo tady natvrdí, že by Vitnamci (nebo Japonci) byli hloupé opice, které jsou schopny postavit leda tak tříkolku. Ale tvrdím, že vysoce technická společnost má předpoklady k výcviku specialistů, zatímco opačná lepších pěšáků. Tohle je prostě obecně známo. Proč se asi k pěchotě rekrutovali přednostě zemědělci a dělníci z továren třeba k dělostřelectvu?

Mimochodem, dle posledních údajů koho?
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

A proto většinou neblbuvzdorné zbraně v rozvojových zemích končí svou službu asi tak ve třetím roce, takoví techničtí šikulové to jsou :)
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Příspěvek od Skeptik »

Mimochodem, dle posledních údajů koho?
Roger Boniface "MiGy nad Severním Vietnamem" Naše Vojsko 2010
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

No, knihu jsem nečetl, ale v recenzi na ní tvrdí Ladislav Kudrna, že Američané nárokovali 196 sestřelených MiGů při vlastních 76 ztrátách. Stejně tak, jako to, že Vietnamci stále měli problémy s nedostatkem pozemního perzonálu a pilotů. Také tvrdí, že v roce 72 ztratili Vietnamci v boji 32 pilotů a vycvičili jich 35. Za celou válku bylo nejvíce MiGů (48) připraveno k nasazení vroce 66, nejvíce pilotů (129) bylo v roce 75. Poznamenává i značnou politickou angažovanost knihy ve prospěch Severního Vietnamu.

Takže, když to vezmu kolem a koukolem, nevidím nic, co by to co jsem psal nějak zásadně vyvracelo. Naopak, když vezmu v potaz tvrzení o počtech Vietnamských pilotů a letadel jako reálná, potom to spíše podporuje...
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Příspěvek od Skeptik »

Nevím, kdo je Kudrna, ale v té knize jsou zmíněny nároky Američanů ve výši 191 sestřel.
Vietnamci potvrzují 156 ztrát ze všech příčin - zde je zajímavé, že v roce 1969 Američané nenárokují ani jeden sestřel a Vietnamci přiznávají ztrátu 5ti letadel. Stejně tak v roce 1970 nárokují Američané 1 Vietnamci vykazují 6 a v roce 1971 Američané 0 a Vietnamci vykazují 8 ztracených letadel. Rozdíl je dán ztrátami při výcviku.
Pro mne důkaz, že Vietnamci nic netají. A také to, že skutečný počet sestřelených MIGů bude tak kolem 110 - 120.
Co se týče ztrát USAF tak pokud vykazují 76 sestřelených letadel, pak 261 zadokumentovaný sestřel (tedy včetně dohledání vraku či potvrzení fotokulometem) zní celkem věrohodně.
O Amících je bohužel známo, že úspěchy nepřátelského letectva bagatelizují a ztráty svých letadel ve vzdušném boji připisují jiným příčinám - protiletadlové palbě, technickým poruchám apod.

Příklad: Za Korejské války ztratilo USAF 275 Sabrů avšak z toho prý jen 78 působením MIGů-15. Protože ale jiný stihač na straně Korejců nelítal (sestřel Sabru Jakem-9 nevykazují ani sami Korejci) a Sabry neoperovaly v zónách intenzivní protiletadlové palby, pak:
1) 197 Sabrů bylo ztraceno z technických příčin a americká technika je tedy tou nejnespolehlivější na světě, nebo
2) 197 Sabrů bylo ztraceno z důvodu chybné pilotáže a američtí piloti jsou tedy ti nejhorší na světě, nebo
3) část z těch 197 bylo ztraceno chybnou pilotáží a zbytek z technických příčin = platí oba výše uvedené důvody, nebo
4) Ti Rusové v MIG-15 a jejich letadla byla lepší než Sabry a jejich piloti a to prostě není možné přiznat :)


Omlouvám se, že jsem se zase dostal trochu někam jinam, ale když ono vše souvisí se vším.
A tedy zpět k Číně.
Bylo by šílené nevidět, jen kvůli rasovým či politickým předsudkům, že Čína se postupem času stává supervelmocí. Využívá k tomu svůj ohromný ekonomický potenciál a lidské zdroje.
S hospodářským růstem jde ruku v ruce růst technologický a rozvoj technických schopností.
Navíc v Číně není demokracie a tak je nebrzdí neustálá snaha nových politiků a politických stran urvat si pro sebe ze státního co nejvíce, ani nemusí přihrávat státní zakázky těm co je ekonomicky podporují. Proto mohou věnovat maximální úsilí na dosažení svých cílů.
POZOR Tím neglorifikuji diktatury, pouze konstatuji, že politický systém s "osvíceným diktátorem" je výrazně efektivnější než systém demokratický. Naštěstí "osvícených diktátorů" není mnoho a jejich vláda velmi často končí katastrofou - viz např. A.H.

A Čína udělala v posledních 15-ti letech opravdu neuvěřitelný skok. Zvláště ve vojenské oblasti. Jistě, zatím se USA rovnat nemohou. Zatím.
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“