7,62mm samopal vz. 58

Odpovědět
Uživatelský avatar
alibaba
7. Major
7. Major
Příspěvky: 707
Registrován: 15/8/2007, 00:30
Bydliště: Cotswold

Příspěvek od alibaba »

Uk vz. 59 píše:Akce vyvola reakci tak nam tu vyjde ze SA 58 jde do ramene rychlosti asi tak 35 m/s ( cca 125 km/h ) ! Rek bych ze to neni zadna sranda. Very Happy
Ono je to ponekud slozitejsi vypocet.
Pri temer plnem zasobniku, je rychlost zakluzu Sa vz.58 cca 2,15 m/s co odpovida Energii cca 8,1 J. Pro porovnani M4 ma Energii zpetneho razu cca 5.1 J.
Inteligence má své hranice,
ale blbost je nekonečná....
Uk vz. 59
četař
četař
Příspěvky: 62
Registrován: 12/9/2007, 19:08
Bydliště: Blansko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Uk vz. 59 »

Ano? Ja ten vypocet bral logicky ...
Jako pokud by slo mi nejak napsat vzorec pro vypocet zpetneho razu byl bych rad .
Memento mori
Pamatuj na smrt,
každého potká,
jen šťastí vědí kdy, nebo kde.
Jsem šťastný
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Tak sem v šoku:
http://forum.lide.cz/forum.fcgi?akce=fo ... r=-1&auth=
shagan - 12.08.08 16:33:15

RE: Sa. 58 versus...
Jednodušší konstrukci nemá,spíš naopak,jediné v čem je jednodušší a levnější je lisované pouzdro závěru u AKM a dalších.j AK je lépe laditelný,robustenější a těžší.V zásadě si jsou rovnocené.Vzhledem k tomu že vrstva chromu v hlavni je údajně silnější bude mít možná větší životnost,ale z Ak jsem nestřílel, z 58 jsme vystříleli na kámošově svatbě,kterou uspořádal na střelnici tady : www.guncentrum.cz za nějakých 30 minut asi 1200 nábojů,oprýskal(seškvařil se) trochu lak,ale zbraň zůstala střelbyschoná a dále slouží....

Pokud se nepletu, dělá to 40 ( ČTYŘICET ) zásobníků...
:shock: :shock:
Jen ten odkaz je asi špatně, tedy jinak: http://www.guncenter.cz/
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uk vz. 59
četař
četař
Příspěvky: 62
Registrován: 12/9/2007, 19:08
Bydliště: Blansko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Uk vz. 59 »

Njn dalsi borec co videl AK 47 jen na obrazku :D ...

Dle mne se jednoduchost konstrukce pocita poctem soucasti :D SA vz 58 asi 45 , AK 47 ... no napocital jsem sotva 30 :D ( nepotvrzeny udaj 8-) )
Memento mori
Pamatuj na smrt,
každého potká,
jen šťastí vědí kdy, nebo kde.
Jsem šťastný
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Tak možné je všechno, že. Ale jen počet součástí, to ti moc o složitosti neřekne. Jasně AK je jednodušší, ale nevypadá tak.
Hodně klame třeba pouzdro závěru, 58 je samozřejmě frézovaná, ale vypadá... tak nějak jednodušeji. Zato AK... spousta plechů, to, že to skoro hotové vypadne z lisu, v přípravku sestaví a bodovkou svaří, to zas každého nenapadne. Jo, mimochodem, část AKček má frézované pouzdro závěru...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uk vz. 59
četař
četař
Příspěvky: 62
Registrován: 12/9/2007, 19:08
Bydliště: Blansko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Uk vz. 59 »

kopapaka píše:Jo, mimochodem, část AKček má frézované pouzdro závěru...
Ano u prvnich typu , avsak u typu AKM uz je z plechu. Apropo vis jak by to bylo drahy? I u 58 je telo zaveru vykovek ( nebo mozna odlitek nevim presne ale spise bych typoval vykovek ) a pak ofrezovane , ale tak si to urcite myslel ze ? :D Ja jen pro neketre co nejsou strojari by pak nemohli rypat ... tak tomu predchazim :D Ale i tak je to vyrobne narocnejsi ( minimalne technologicky , casove , kvalifikace obsluhy ...) jednodusi rozhodne ne!

Je fakt ze pocet soucasti neni uplne smerodatny , ale je to jediny faktor meritelny , nebo ne ? Proste cim mene soucasti tim mene veci kde se ma co porouchat a nebo ulomit .
Memento mori
Pamatuj na smrt,
každého potká,
jen šťastí vědí kdy, nebo kde.
Jsem šťastný
Uživatelský avatar
alibaba
7. Major
7. Major
Příspěvky: 707
Registrován: 15/8/2007, 00:30
Bydliště: Cotswold

Příspěvek od alibaba »

No i ty frezovane AK ( Galil, Zastava,... ) maji jednodussi pouzdro zaveru nez nase Sa58. Pouzdro zaveru u rady AK neni tak namahano.( v podstate slouzi jen k vedeni nosice zavorniku ). Zavornik u AK se uzamyka primo do hlavnove vlozky ( ta je frezovana i u pouzder z lisovaneho plechu ) kdezto u Sa58 zavora pri uzamceni zapada do vybrani v pouzdru zaveru. I diky tomu je pouzdro zaveru nasi Sa58 slozitejsi. Stejne je to s celym zaverovym systemem.
Jeste takova mala poznamka. Dost casto je exportni neuspech nasi "osmapadesatky" v predeslem rezimu, pripisovan vyssi cene oproti AK. ( taky si to asi velky bratr nepral )
Inteligence má své hranice,
ale blbost je nekonečná....
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

alibaba:
rychlost zakluzu Sa vz.58 cca 2,15 m/s co odpovida Energii cca 8,1 J. Pro porovnani M4 ma Energii zpetneho razu cca 5.1 J.
K tomu ještě dodám AKM cca 7,2 J a AK-74 cca 3,4 J...
, ale tak si to urcite myslel ze ?
Ano...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uk vz. 59
četař
četař
Příspěvky: 62
Registrován: 12/9/2007, 19:08
Bydliště: Blansko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Uk vz. 59 »

alibaba píše:No i ty frezovane AK ( Galil, Zastava,... ) maji jednodussi pouzdro zaveru nez nase Sa58. Pouzdro zaveru u rady AK neni tak namahano.( v podstate slouzi jen k vedeni nosice zavorniku ). Zavornik u AK se uzamyka primo do hlavnove vlozky ( ta je frezovana i u pouzder z lisovaneho plechu ) kdezto u Sa58 zavora pri uzamceni zapada do vybrani v pouzdru zaveru.

Presne tak ... u 58 proste jednodusejsi ani byt nemuze z heldiska funkce ( narazim na zjednoduseni u AKM - plechove pouzdro zaveru to by u 58 sice slo ale museli by se udelat rosahle upravy )
Memento mori
Pamatuj na smrt,
každého potká,
jen šťastí vědí kdy, nebo kde.
Jsem šťastný
Uživatelský avatar
alibaba
7. Major
7. Major
Příspěvky: 707
Registrován: 15/8/2007, 00:30
Bydliště: Cotswold

Příspěvek od alibaba »

Uk vz. 59 píše:Presne tak ... u 58 proste jednodusejsi ani byt nemuze z heldiska funkce ( narazim na zjednoduseni u AKM - plechove pouzdro zaveru to by u 58 sice slo ale museli by se udelat rosahle upravy )
No, to by musela celkem velka cast zustat frezovana ( tak prvni tretina ), kvuli uzamceni. To je ale celkovy problem zaveru s nesenou zavorou. To byl i nepravdepodobnejsi duvod, proc konstrukteri u CZ805 sahli po uzamceni s otocnym zavornikem ( mene presne obrabenych soucasti ).
Obrázek
Inteligence má své hranice,
ale blbost je nekonečná....
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Moc pěkné, kampak na to chodíš?
Ale když se na to tak dívám, šlo by požít uzamykání do hlavňové stopky, používá se to myslím dost často u pumpovacích brokovnic. Pak by to pouzdro závěru mohlo být lisované. Případně na to využít tu hlavňovou kostku, jak je na AK... Myslím a tu stopku. Stejně mi to přijde o dost jednoduší než pouzdro závěru na M-16ce...
Ale je to moc hezkej kousek strojařiny, nejsem sice strojař, ale dělal sem ( a asi ještě budu ) na CNC centru...

EDIT: Jejda... :mrgreen:
EDIT2:Tady je taky celkem zajímavé...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
alibaba
7. Major
7. Major
Příspěvky: 707
Registrován: 15/8/2007, 00:30
Bydliště: Cotswold

Příspěvek od alibaba »

kopapaka píše:Moc pěkné, kampak na to chodíš?
Asi potesi srdce zbrojire CNC-ckare:
http://www.cncguns.com/downloads.html

kopapaka píše:Ale když se na to tak dívám, šlo by požít uzamykání do hlavňové stopky, používá se to myslím dost často u pumpovacích brokovnic. Pak by to pouzdro závěru mohlo být lisované. Případně na to využít tu hlavňovou kostku, jak je na AK... Myslím a tu stopku. Stejně mi to přijde o dost jednoduší než pouzdro závěru na M-16ce...
Coz o to, slo by to ale ale ta stopka by musela byt hoooodne masivni. Naboj 7.62x39 ma v porovnani s brokovou 12 (76mm) tak 5-6 krat vetsi tlaky. Spis by vyslo lepe maximalne ocesane puvodni uzamceni po stranach. Ale i to je v provnani s rotacnim zavornikem slozitejsi.
No, to dvoudilne pouzdro pro AR15 taky neni nejake jednoduche, ale je obrabene z duraloveho odlitku. To celkem dost zkrati cyklus a zmensi opotrebeni nastroje.
Naposledy upravil(a) alibaba dne 13/5/2009, 22:25, celkem upraveno 1 x.
Inteligence má své hranice,
ale blbost je nekonečná....
Uk vz. 59
četař
četař
Příspěvky: 62
Registrován: 12/9/2007, 19:08
Bydliště: Blansko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Uk vz. 59 »

alibaba píše:Coz o to, slo by to ale ale ta stopka by musela byt hoooodne masivni. Naboj 7.62x39 ma v porovnani s brokovou 12 (76mm) tak 5-6 krat vetsi tlaky. Spis by vyslo lepe maximalne ocesane puvodni uzamceni po stranach. Ale i to je v provnani s rotacnim zavornikem slozitejsi.
No, to dvoudilne pouzdro pro AR15 taky neni nejake jednoduche, ale je obrabene z duraloveho odlitku. To celkem dost zkrati cyklus a zmensi opotrebeni nastroje.
No az zas tak slozite a masivni by to nemuselo byt , jde jen o to ze by to vyzadovalo komplet udelat 58 znovu ne repasovat satre 58 ( zustal by pouze jen asi zasobnik a zaver ) . Jako na teoreticke urovni jsem se podobnym problemem zabival ( plastove telo a bull-pup konstrukce na SA 58 ) , klidne bych vypracoval studiji jenze nemam doma 58 abych mohl udelat modely a komplet vykesouvou dokumetnaci . Jo a kevsemu to jeste nemam patentovany :D a setrim si to na diplomovou praci :D
Memento mori
Pamatuj na smrt,
každého potká,
jen šťastí vědí kdy, nebo kde.
Jsem šťastný
Uživatelský avatar
alibaba
7. Major
7. Major
Příspěvky: 707
Registrován: 15/8/2007, 00:30
Bydliště: Cotswold

Příspěvek od alibaba »

Uk vz. 59 píše:No az zas tak slozite a masivni by to nemuselo byt , jde jen o to ze by to vyzadovalo komplet udelat 58 znovu ne repasovat satre 58 ( zustal by pouze jen asi zasobnik a zaver ) . Jako na teoreticke urovni jsem se podobnym problemem zabival ( plastove telo a bull-pup konstrukce na SA 58 ) , klidne bych vypracoval studiji jenze nemam doma 58 abych mohl udelat modely a komplet vykesouvou dokumetnaci . Jo a kevsemu to jeste nemam patentovany :D a setrim si to na diplomovou praci :D
No, u tech brokovnic se klin uzamyka v jednom bode ( v horni casti ), takze je klin ponekud vice namahan. U Sa58 je soumerne po obou stranach a temer v ose. Toto reseni by bylo vhodnejsi.
To plastove telo, bull-pup koncepce s vyuzitim Sa58 me taky kdysi napadla. Respektive hned potom co jsem poprve uvidel Vektor CR21.
Inteligence má své hranice,
ale blbost je nekonečná....
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Pokud by se to dělalo úplně znovu, co takhle překopat to uzamykání, aby se závora uzamykala přímo do boku hlavňové kostky? Široká je na to myslím dost ( ta závora ) a v případě potřeby by snad širší být mohla.
Ale bull-pup koncepce by měla smysl v případě vyřešení problému s vyhozením nábojnice, aby zbraň mohla být používána z obou stran. Takže buď přesun nábojnice dopředu a nebo vyhazování dolů...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Heckler
praporčík
praporčík
Příspěvky: 367
Registrován: 20/4/2009, 03:22

Příspěvek od Heckler »

Byl jsem nedavno posedet s par kamaradama, co se vratili s Afganistanu. Tak jsem se ptal, která zbraň jim tam fungovalal. Prý jediná zbraň, která tam fungovala spolehlivě je AK47. Sa 58 měl taky problémy.
Uživatelský avatar
alibaba
7. Major
7. Major
Příspěvky: 707
Registrován: 15/8/2007, 00:30
Bydliště: Cotswold

Příspěvek od alibaba »

Pokud by se to dělalo úplně znovu, co takhle překopat to uzamykání, aby se závora uzamykala přímo do boku hlavňové kostky? Široká je na to myslím dost ( ta závora ) a v případě potřeby by snad širší být mohla.
Pri posunuti zavory vice dopredu by asi vznikli jine problemy ( umisteni vytahovace, zmena vyhazovace, celkove zmohutneni,... )
Konstrukcne je asi nejmene slozity zaver s rotacnim zavornikem. Proto se k nemu vratili i firmy s dlouholetou skusenosti s odlisnym uzamcenim. ( H&K, CZ )
Inteligence má své hranice,
ale blbost je nekonečná....
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Nebo taky naopak, závora u vz.58 zapadá do vybrání v pouzdru závěru, tj. nemůže být užší. Pokud by se zamykala do hlavňové kostky, případně přímo do zadní části hlavně povysunuté z hlavňové kostky, mohlo by to mít opačný účinek. Na samotném závěru by i tak zbylo dost materiálu...
Samozřejmě sou to jen spekulace, rozkreslovat to nebudu.
Heckler:
jediná zbraň, která tam fungovala spolehlivě je AK47. Sa 58 měl taky problémy.
A víš něco bližšího?
Například jakého rázu to byly problémy? A třeba další zbraně které měly a jaké problémy.
Malý dotaz, počítali do těch AK-47 i automaty AKM? Většinou se to automaticky používá ( já taky ), ale rozlišovat by sme to měli.
alibaba:
Konstrukcne je asi nejmene slozity zaver s rotacnim zavornikem.
Teda pokud chceme zvýšit spolehlivost...
Různé bržděné závěry ( polouzamčené ) obvykle bývají jednoduší...
Ale na druhou stranu, jsou méně spolehlivé, nebo alespoň vybíravé, pokud jde o náboje.
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Heckler
praporčík
praporčík
Příspěvky: 367
Registrován: 20/4/2009, 03:22

Příspěvek od Heckler »

Docházelo prý ke znečištění pístu jemným prachem a pak se někdy stalo, že samopal selhal. Spolehlivě funguje jejich AK47 (o AKM nebo jiných variantách se nezmiňovali). Vůle u skoro "podomácku" vyrobené pušky jsou tak velké, že ani tento prach nemá vliv na jejich činnost.
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Tak to teda zírám. Za prvé ten píst tam jde relativně na volno a navíc tam odfukují plyny. Navíc nemyslím, že by to u AKM bylo trošku jinak, např s větší vůlí.
Ale jak se ten píst vůbec " znečistil " jemným pískem? Nedokážu si to představit, teda mimo písečné bouře, pádu do písku nebo namazání pístu. Fakt zajímavé...
Ale jak by asi dopadla M-16ka :D
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Odpovědět

Zpět na „Pěchotní výzbroj“