PALBA.CZ

Trošku detailnejšie foto.

Naboj 223 -5.56 neznam. Mam ale zkusenosti s 5.45x39
Problem je hlavne jeho rychlost. Zatim co u 7.62 byl "lepsi" zasah do plic nez do bricha,u 5.45x39 to bylo naopak.
Mezi plíci a hrud.kosem je totiž kapalina branici prošoupání plic. Zasah takto rychlou střelou zpusobil tzv hydrodynamicky šok a naslednou explozi plice. Zasaženému objektu pak plíce témeř "vylítla nosem".
Takto se chovaly standartni střely.
Existovaly i střely s "pozměněným těžištěm". Mudžahidi je přezdívaly "jedovatá střela",protože 90% zásahů (kamkoliv) končilo smrtí.
Ve střele jsou totiz 2 jádra o ruzných hmotnostech. Po vystřelu se tedy střela navíc převrací.
Nevyhodou jsou pak i měkke překážky,které střelu vyosí. Pri zasahu těla je však následek devastující. Strela "běží po kosti" a není nic neobvyklého , že po zásahu stehna vyjde ven ramenem. Co provede mezi tím v těle snad není nutné popisovat.
Existenci těchto střel však Ruska strana tvrdošíjně popírá(Ženská konvence),takže najít k tomuto tematu hodnověrné podklady je velmi těžké.

Hodím sem foto obou nábojů(7.62+5.45). Neumim vsak linkovat fota do tohoto fora,tak sem vložím odkaz na freehosting. Pokud to nekdo postne sem,budu mu vděčen.

http://img400.imageshack.us/img400/3986/nabojx391fy.jpg

tady je to foto

sa58 píše:teda o ruském "bull-pup" sem neslyšel, mrkl sem do Žuka a ani on tam nemá ani zmínku - pokud by to byla ruská zbraň, určitě by se zmínil.

Takže asi nezmínil, protože tentokrát je zdá se ruské prvenství skutečností. První zbraní Bull-Pup byl 'avtomat Koborov TKB-408', zkonstruovaný v roce 1946! Ač ruční zbraně nepatří k tématům, které mě obzvlášť chytají, tak tentokrát ano. Co nejdřív to půjde sem dám článek o G.A.Koborovovi. Velmi zajímavé, těšte se!

YAMATO píše:Takže asi nezmínil, protože tentokrát je zdá se ruské prvenství skutečností. První zbraní Bull-Pup byl 'avtomat Koborov TKB-408', zkonstruovaný v roce 1946! Ač ruční zbraně nepatří k tématům, které mě obzvlášť chytají, tak tentokrát ano. Co nejdřív to půjde sem dám článek o G.A.Koborovovi. Velmi zajímavé, těšte se!

Už se těším, o něm se nikdy neslyšel. V knížce se stále omílá automatická puška Fedorov 1916, ale Koborov tam není....

TKB-408 neznam. Ale Rusove preci Bull-Pup maji! "Groza" OC-14
foto zde: http://world.guns.ru/assault/groza1.jpg
A cela stranka o ni ZDE:
http://world.guns.ru/assault/as09-e.htm

Arigato píše:TKB-408 neznam. Ale Rusove preci Bull-Pup maji! "Groza" OC-14
foto zde: http://world.guns.ru/assault/groza1.jpg
A cela stranka o ni ZDE:
http://world.guns.ru/assault/as09-e.htm

Arigato, podívej se na předchozí stránku, je tam její foto

Bullpupy.... ako svedci ich nazov... nie su ruskym vynalezom, ako tu bolo naznacené. Prvy s nimi prisli Briti, konkretne isty pan Thornycroft. Bola to opakovacia karabina, potom niekedy medzi vojnami sa objavila francuzska bullpup pistol a pocas vojny opat Briti prisli s prvy automatickym bullpupom, z ktoreho sa tesne po vojne vyvinula puska EM-2, ktora vraj bola aj nasadena v malom pocte u niektorych jednotiek. K jej masovemu zavedeiu zabranil svojim dielom aj vznik NATO a unifikacia municie na 7,62x51. EM-2 pouzivala tusim raz 4,58mm a preto zaviedli FN-FAL. Bullpupu sa briti nevdeli vzdat, experimentovali s nim dlhodobo... a spolu s razou 5,56 sa sk nemu vratili.

S bullpupmi experimetovalo vela statov: CSSR, Polsko, ZSSR, Finsko... vsetky boli zalozene na AK alebo Vz. 58.

Na "zapade" sa bullpupov darlo ovela viac. Prvym zavedenym do vyzbroje bol tusim francuzsky FAMAS nasledovany rakuskym AUGom a britskym L85/SA80. AUGu sa ako jedinemu darilo aj exportne - Australia, NZ, Irsko, Saudska Arabia... a v mensich poctoch u roznzch jednotiek sa osvedcil v mnohych inych krajinach. V USA bullpupy armadu nezaujali, objavili sa vsak civilne pusky - napr Bushmaster M17.

Okrem utocnych pusiek sa objavili i odstrelovacie a brokove bullpupy.V poslednom case su bullpupy akoby modnou zalezitostvo - objavil sa vynikajuci izraeleskz Tavor, jeho juhoafricka verzia R5 a bokom neostala ani Cina a Singapur. S R5 si nie som isty, ostatne su vsetky vo vyzbroji.

Na margo Korobova a faktu ze ho Zuk vo svojej knihe nespomina - Zuk nespomina viacero sovietskych konstrukcii, dovody nepoznam. Mozno to bolo oficialne sovietske politicke stanovisko - velmi neinformovat o alternativach k AK aby nebola otrasena jeho pozicia. Tie sa pravidelne objavovali od konca vojny az doteraz, zda sa vsak, ze pozicia Kalasnikovovych utocnych pusiek je neotrasitelna.

No zrovna britům se ta L85 asi moc nepovedla, její zavedení provázely problémy. Vzhledově je ta puška skvělá, ale je prý (byla) náchylná na znečištění.

sa58 píše:No zrovna britům se ta L85 asi moc nepovedla, její zavedení provázely problémy. Vzhledově je ta puška skvělá, ale je prý (byla) náchylná na znečištění.

jo... to je pravda. pokial viem tak je sice mimoriadne presna.... ale tazka a nachylna k znecisteniu a k zasekavaniu. Odhliadnuc od toho ze je trochu nevyvazena - ale to je problem vsetkych bullpupov s tayiskom posunutym velmi daleko dozadu. Paradoxne - bullpupy na rozdiel od inych pusiek su skvele vyvazene ked sa pod ne zavesi granatomet. Nova verzia - tusim L85A2 - tieto nedostatky nema a uz je fakt dobra. Bola upgradeovana v HK v obdobi ked ich vlastnili Royal Ordnance Company.

Nedávno o ní byl v několika časopisech publikován článek, myslím že v ATM a Střelecké revue.

Granátník píše:Taky se mi zda, ze tvarem je dost nevhodna do boje ... manipulace s ni nekdy musel byt tezka ...

Nemas nejake blizsi info o nasazeni tech zapadnich automatickych pusek tohoto druhu ??

Já bych řek že kdyby to šlo do sériové výroby, museli by to trošku tvarově upravit, přece jenom je to prototyp......

sketch píše:Bullpupy.... ako svedci ich nazov... nie su ruskym vynalezom, ako tu bolo naznacené. Prvy s nimi prisli Briti, konkretne isty pan Thornycroft. Bola to opakovacia karabina, potom niekedy medzi vojnami sa objavila francuzska bullpup pistol a pocas vojny ....

Dle mých informaci byla první zbraň systému bull-pup Československá Proti Tanková (PT) opakovací puška ZK 382 na náboje 7,92x145mm vzniklá před 2. sv. válkou a dokonce byla i v seriové výrobě, ale ne moc dlouho. Bylo zjištěno že nestačí na stále se zesilující pancíře nových tanků tak se za 2. sv. války příliš nepoužívala protože byla předčena Pazerfausty a bazookami.
Nemá te někdo fotky těch prvních zbraní typu bull-pub? Myslím tím ty Tehorycroftovy opakovačky a ty francouzké pistole (a to bych si take přál vysvětlit pojem bull-pub pistole nejak si to nedovedu představit)

Tak se zrovna dívám do Žuka a u francouzských pistolí nic podobného není. Nějak si nedovedu něco takového představit...

No prvávě já si také pod tím termínem nedokážu nic představit asi tím basník neco chtěl skrytě říct....
Jediné vysvětlení mě napadá že Sketch myslel né pistoli ale zbraň na pistolové střelivo buď samopal nebo nejaký mini samopal (na svou dobu) či obdobu dnešních PDW nebo tak něco.
Chtěl bych aby se k tomu vyjadřil sám Sketch

Uk vz. 59:

Nemá te někdo fotky těch prvních zbraní typu bull-pub

Thorneycroft prototyp M1902

Thorneycroft-Farquhar M1905

Uk vz. 59:

(a to bych si take přál vysvětlit pojem bull-pub pistole nejak si to nedovedu představit)

mini samopal (na svou dobu) či obdobu dnešních PDW

Naprosto přesná trefa...
Delacre_Bullpup_SMG

Nějaké TTD:
Hmotnost-----------3.97 kg
Délka hlavně-------251 mm
Náboj---------------9mm Luger
Kadence------------500 ran/min
Úsťová rychlost--~380 m/s
Účinný dostřel----~100 m
Počet nábojů-------32
Opravdu moc zajímavé zbraně, hlavně to meziválečné PDW

Československý projekt bullpup pušky EZ-B

Na konci šedesátých a v sedmdesátých letech se ve světe začalo experimentovat a i užívat zbraní s konstrukčním řešením bullpup (nabíjecí mechanismus ze zásobníkem umístěn za spouští) a samozřejmě ani v Československu nemohli zůstat stranou. Výzkumně-vývojový ústav Brno (Prototypa) zahájil v roce 1975 konstrukční studii s úpravou samopalu vzor 58 (vz.58) do nové útočné pušky typu bullpup. Projekt EZ-B navrhl Doc. Ing. Miloslav Fišer a při své práci zachoval mnoho dílů z původní zbraně. Munice, zásobníky a mnoho dalších dílů zůstalo stejných. Beze změn byla hlaveň s plynovým násadcem, závěr, bicí mechanizmus a pažbička. Tu jen posunul na místo podpažbí. Částečně je upraveno pouzdro zbraně a spoušťové ústrojí. Nově byla vyrobena ramenní opěrka a podpažbí. Došlo k změně úsťové brzdy a výměně mířidel za vyšší (dáno bullpup konstrukcí) a počítalo se s montáží optického zaměřovače typu single point. Rozdíl byl především ve váze, která narostla na 3,58 kg a ve změně délky, která klesla na 672 mm při zachování délky hlavně 388 mm (o 2 mm méně nežli u vz.58). Celkem byly vyrobeny dva kusy. Jednalo se o ověřovací vzorek systému bullpup, který byl následně porovnáván se standardní zbraní z níž vycházel. Odborníci tehdy testovali zejména přesnost střelby jednotlivými ranami i dávkou, zpětný ráz a zdvih ústí hlavně. Podle výsledku při střelbě jednotlivými ranami byly obě zbraně na stejné úrovni, ale při dávce byl bullpup typ o mnoho lepší v přesnosti zásahu i rozptylu. Puška měla býti užívána paradesantními a průzkumnými družstvy. K sériové výrobě ale nikdy nedošlo. Zdroje uvádí mnoho různých verzí o tom proč, nejčastěji se ale přiklání k těmto. Zbraň byla mnohem dražší na výrobu oproti klasické vz.58 při zachování stejných střeleckých vlastností a tak se vyhodnotila za nevýhodnou pro ČSLA. Dále zde byla nepopiratelná regulace našeho vývoje a zbrojního průmyslu SSSR. V roce 1976 byly další práce na projektu EZ-B zastaveny.

Technická data:
ráže 7,62 mm
délka 672 mm
šířka 57 mm
délka hlavně 390 mm
hmotnost bez nábojů 3,58 kg
kadence 800 ran / min

https://www.gunexpert.sk/products/neznamy-projekt/