Útočná puška CZ 806 BREN 2

Odpovědět
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Útočná puška CZ 806 BREN 2

Příspěvek od niko »

Mne pride klasicky Bren 2 ako celkom elegantna a lahka zran, co som ju drzal v ruke. Bren 2 BR vo . Win 308 mi ale pride dost tazky. A diskusia o praktickom vyuziti je na mieste. Presne ako pisal klingy, automaty v puskovych razach je taky mackopes.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11464
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Útočná puška CZ 806 BREN 2

Příspěvek od Zemakt »

To jsem tak nesrozumitelný? Tento model Brenu je svým primárním určením zbraň Marksmana, to že člověk máčkne čudlík (přepne na full) a z dvojnožky může částečně zastat roli lehkého kulometu (ano i kulomety se stále dělají v 7,62 Nato) je bonus. Máli s tím někdo problém tak ať holt ten čudl nemačká a je to no.

A mimochodem ten kočkopes v podobě BAR 1918 měl poměrně tuhý kořínek, ale to není to o čem je řeč, tedy ne o dnešní zbrani ostrostřelce.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Útočná puška CZ 806 BREN 2

Příspěvek od klingy »

Zemakt no ono DMR by malo mat aspon Match grade spust
AK sa pozries na na trendy tak vsetky lahke gulomety, ala BAR sa dnes robia v 5,56 alebo 5,45 pripadne este 7,62x39 nie puskovej razi, prave kvoli hmotnosti ani nie tak zbrane ale municie ono lahky gulomet potrebuje velkokapacitny zasobnik, quad (60 ks) alebo bubon, ano aj Beta mag sa robi v prevedeni pre 100 vceliciek, ale kto sa bude s tym pre pana jana tahat
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11464
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Útočná puška CZ 806 BREN 2

Příspěvek od Zemakt »

S tím samozřejmě nemám problém, snad jen s tímto
AK sa pozries na na trendy tak vsetky lahke gulomety, ala BAR sa dnes robia v 5,56 alebo 5,45 pripadne este 7,62x39
Právě, že ten trend začíná nabírat směr k poněkud výkonnějšímu střelivu. Ostatně AČR má Minimi i v 7,62 NATO. Za mne osobně LK 5,56 je úlet, jehož vhodnost ocení pouze logistik.

Nicméně, toto vše nepopírá a ani není v rozporu co jsme k brenímu dmerku výše uvedl. Je to zkrátka jen bonus.

Možná bych tu myšlenku ještě rozvedl. V článku je zmiňována těžká hlaveň. Tuto verzi samozřejmě nemyslím, s rozumem vedenou palbu s krátkými dávkami ustojí i hlaveň lehká. Využití třeba, když potřebuješ družstvo odpoutat z boje tak se z Marksmana na chvilku stane kulometčík, který ústup manšaftu pokreje. Zde si myslím, že schopnost palby dávkou má svoji váhu.

Těžká hlaveň: zde smysl spíše vidím u potencionálních zákazníků, který opravdu budou chtít něco jako BAR.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Útočná puška CZ 806 BREN 2

Příspěvek od klingy »

MInimi 7,62 nahradza v ACR UK-59 a slovo lahky by som pri nom nepouzival vazi cca to co PKM
Naopak predstavitelmi lahkych gulometov su Ultimax 100, RPK-16 alebo M 27
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11464
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Útočná puška CZ 806 BREN 2

Příspěvek od Zemakt »

Dobrá, tak univerzální no. Ve smyslu debaty to je jedno. I když o té klasifikaci RPKáčka a M27 by se dalo s úspěchem polemizovat. Nicméně chce se ti slovíčkařit? Bavíme se pořád o Brenu a jeho full funkci.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Útočná puška CZ 806 BREN 2

Příspěvek od Rase »

kenavf píše:A picantinny by sa dali namontovať aj na staré SA-58. Takže akú výhodu má BREN voči SA-58 alebo voči tomu Dragunovovi?
...argumentace je stejná jako i v případě setrvání u 2A42. Ve výsledku se tak OSSR urputně drží Sa-58 a přezbrojení na novou zbraň nehrozí. Netvrdím, že si máte kupovat Breny, ale když se koukneme, jaké výhody pro sebe Maďaři, jejich zavedením získali (výroba doma pro sebe i pro export), tak ty bonusy se najdou i v případě jiné nové zbraně. Nemluvě o kompatibilitě munice v rámci NATO. Budu ale brát, že na Slovensku jsou tradicionalisté co si rádi dělají věci "po svém".

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Útočná puška CZ 806 BREN 2

Příspěvek od niko »

Zemakt pouzitie municie Win .308 pre Maksmana je fakt na debatu. Nie je to tak, ze by to bolo pravidlo vo vsetkych ozbrojenych zboroch. Napriklad US Marine maju zavedenu ako marksman rifle HK-416 (M27) s tazkou a dlhsou hlavnou a upravenou komorou, ale zato v malej razi .223 Rem. (5,56x45).
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Útočná puška CZ 806 BREN 2

Příspěvek od Mirek58 »

Takže akú výhodu má BREN voči SA-58 alebo voči tomu Dragunovovi?
Tak co jsem pochytil, tak proti Sa vz58 je cca o kilo těžší, deset cm delší, za to je o dost dražší.
Proti Dragunovi má zase kratší účinný dostřel a cena bude také jinde.
Tedy samá pozitiva.
ObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Útočná puška CZ 806 BREN 2

Příspěvek od kenavf »

Rase píše:
kenavf píše:A picantinny by sa dali namontovať aj na staré SA-58. Takže akú výhodu má BREN voči SA-58 alebo voči tomu Dragunovovi?
...argumentace je stejná jako i v případě setrvání u 2A42. Ve výsledku se tak OSSR urputně drží Sa-58 a přezbrojení na novou zbraň nehrozí. Netvrdím, že si máte kupovat Breny, ale když se koukneme, jaké výhody pro sebe Maďaři, jejich zavedením získali (výroba doma pro sebe i pro export), tak ty bonusy se najdou i v případě jiné nové zbraně. Nemluvě o kompatibilitě munice v rámci NATO. Budu ale brát, že na Slovensku jsou tradicionalisté co si rádi dělají věci "po svém"
Čo sa získa prezbrojením na BREN alebo niečo iné keď kadencia je cca rovnaká, aj váha je cca rovnaká, je tam výrazne lepšia presnosť? Aj tá optika by sa dala nejako vyriešiť aby sa dala namontovať.
Váha munície, ale veď už dlhé roky sa diskutuje/uvažuje o tom že tie 5,56mm majú slabý zastavovací efekt a uvažuje sa o prechode na 6,8mm. Akurát je to drahé, tak sa prezbrojenie odsúva.
Výroba doma? Ale veď tie SA-58 už máme.
A zdá sa že ani v rámci dlhodobých členov NATO sa jednotnej munície až tak striktne nedržia. Takže aj s logistikou je to diskutabilné.
Naposledy upravil(a) kenavf dne 16/12/2018, 14:34, celkem upraveno 1 x.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Útočná puška CZ 806 BREN 2

Příspěvek od niko »

kenavf: Presnost Brena 2 bude urcite lepsia ako u Sa-58. Inak ale suhlasim.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Útočná puška CZ 806 BREN 2

Příspěvek od kenavf »

niko píše:kenavf: Presnost Brena 2 bude urcite lepsia ako u Sa-58. Inak ale suhlasim.
Bral by som aspoň to, plus tie picantinny, a ak by to celé bolo ešte aspoň o pol kila ľahšie, ale ľahšie to kupodivu nie je a údaje o porovnávaní presnosti som nenašiel.(SA-58 bol braný ako presnejší voči AK-47-dúfam že to nebola urban legend)
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Útočná puška CZ 806 BREN 2

Příspěvek od niko »

Ono Bren 2 v klasickej razi .223 Rem (5,56) mi pride dost lahky. Celkovo podarena puska. Oproti vz. 58 podla mna lepsia. Aspon ja som z nej mal dobry pocit. Aj ked spolahlivost neviem posudit. Ten Bren 2 BR vo Win .308 ako som pisal. Podla mna tazky mackopes.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Útočná puška CZ 806 BREN 2

Příspěvek od kenavf »

niko píše:Ono Bren 2 v klasickej razi .223 Rem (5,56) mi pride dost lahky. Celkovo podarena puska. Oproti vz. 58 podla mna lepsia. Aspon ja som z nej mal dobry pocit..
Tak na fotke vyzerá pekne a moderne.
Pocit že je ľahký by mal byť aj podložený zrovnaním reálnych hodnôt a tak isto aj tie ostatné parametry a tu už je dosť problém.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Útočná puška CZ 806 BREN 2

Příspěvek od Skeptik »

Jen dvě připomínky:

Přesnost Sa58 či AKM je na hranici normální palby naprosto dostatečná. Střílet s nimi (bez optiky) na 400+ metrů je plýtvání střelivem. Zásah je o náhodě. A u naprosté většiny střelců i s optikou.

Střílel jste někdy někdo zbraní na puškové střelivo? Já z Dragunova ano. Mířenou střelbu takto výkonným střelivem si osobně nedovedu představit … tedy tak aby měla smysl. Kropit ano, ale cíleně trefovat … :???:
Možná to jedinci dokáží … u většiny mám ale veliké pochybnosti. Nějak mi tedy uniká smysl takové zbraně pro jednotlivce … snad jej jako "silnější kladivo" na stále odolnější neprůstřelné vesty. Ale co jsem zatím měl možnost vidět 7,62 x 39 zatím naprosto vyhovoval.
Ale odborníci snad tuší, k čemu je těch +50% úsťové energie (3.300 J vůči 2.1OO J) dobrých.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11464
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Útočná puška CZ 806 BREN 2

Příspěvek od Zemakt »

Ach jo, to je zas debata. Možná by pro začátek stačilo, aby si někteří jedinci osvojili základní pojmy. Marksman/ostrostřelec/DMR.

Skeptik: měl jsem dva roky L1A1, moc jsem tomu tedy nedal, ale na kilo minimálně stejně přesná jako kosa. Se vzrůstající vzdáleností asi bude o dost lepší. Protože balistika, že. Jinak subjektivně komfortní střelba, ale je to hovado to zas jo.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Útočná puška CZ 806 BREN 2

Příspěvek od niko »

Zamakt L1A1 bude asi konfortna strelba pri jednotlivej mierenej statickej strelbe. Ked ju vezmes na IPSC ( dynamicky druh strelby) tak to bude o dost rozdiel. :wink: To je aj cely ten problem karabin na puskove strelivo. Tazke a zbytocne predymenzovane. Dobra .223 urobi tu istu robotu pohodlnejsie a lacnejsie.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Útočná puška CZ 806 BREN 2

Příspěvek od skelet »

určitě.. ale ostrostřelci používají větší kalibry
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11464
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Útočná puška CZ 806 BREN 2

Příspěvek od Zemakt »

Niko, doprdele o čem celou dobu píšu, gugluj pls..
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Útočná puška CZ 806 BREN 2

Příspěvek od niko »

Zemakt: Bren 2 BR marksman rifle ? Su varianty aj v .223 Rem. Podla mna vhodnejsie.
Skelet: beriem. Ale Bren 2 BR nemozeme brat ako cisto ostrelovacsku pusku.
Odpovědět

Zpět na „Pěchotní výzbroj“