Jaderné zbraně na území ČSSR

Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Jaderné zbraně na území ČSSR

Příspěvek od sa58 »

Tak nevím jestli má cenu vůbec toto komentovat. I-Heute nám zítra naservíruje jaderné zbraně v bývalém Československu. Jen doufám, že to bude mít hlavu a patu, podle mě z toho vylezou jen místa uskladnění JZ...

TADY je upoutávka
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

SS-20 v Ralsku

Příspěvek od Rosomak »

Kdo byl někdy v v Ralsku a něco si o tom přečetl, tak nepochybuje dávno.
To co má iHeute přinést, mají být asi odtajněné operační plány a výpovědi těch co je viděli a pracovali s nimi, což by mělo být zajímavé.
Uživatelský avatar
Čučkin
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 111
Registrován: 2/7/2007, 10:38

Příspěvek od Čučkin »

Ty plány na použití jaderných zbraní ze 60 let jsou už dávno známy.Na webové stránce http://www.php.isn.ethz.ch/collections/ ... info=15706 jsou v sekci českoslovenští generálové rozhovory s tehdejší vojenskou elitou,mimo jiné i s gen. Václavem Vitanovským.Je to hodně zajímavé čtení,doporučuji.
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Česká armáda odtajnila plány z éry studené války

http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot ... ?id=504327

cituji:
Vpád měl být součástí koordonované vojenské akce armád Varšavské smlouvy. Nemělo však jít o agresi, nýbrž o odpověď na útok Západ. V takovém případě mohly být armádě ČSSR vydány i jaderné zbraně.


Řekl bych, že dost zásadní rozdíl mezi pojmy "Sověti měli v ČSSR jaderné zbraně" a "..mohly být armádě ČSSR vydány i jaderné zbraně"

Navíc "historik" objevuje Ameriku - něco podobného se zde kdysi řešilo:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=755

viz třetí příspěvek.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Přesně tak, novináři "odhalují" pro širokou veřejnost Ameriku i s indiánama. Ale běžný čtenář bulváru si to určitě užije....

Jen tak mimochodem, pěnice Vlasta se chystá strouhnout vojenskou Duklu.
http://sport.idnes.cz/sportovci-odsoudi ... sporty_kal
http://www.sport.cz/clanek/117978-sport ... duklu.html
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Tak jsem ten článek četl a jeho rozsah a úroveň absolutně neodpovídaly uvedené reklamě.
Kdo chce, najde jej zde.
RAYTHEON
7. Major
7. Major
Příspěvky: 602
Registrován: 14/5/2007, 20:44

Příspěvek od RAYTHEON »

to Rosomak

Ten článek je poněkud mdlý ale přesto je zde otázka: opravdu se nedá identifikovat místo, kde byly uloženy jaderné zbraně podle stopové radioaktivity?

Tvrzení D. Drábové že náplň jaderných zbraní příliš radioaktivní není a je navíc velmi důkladně odstíněná je asi v pořádku ale na straně druhé amíci dokázali potvrdit severokorejský jaderný test který proběhnul pod zemí (údajně asi dva kilometry) na základě sběru vzorků ze vzduchu mimo vzdušný prostor KLDR. Při těchto testech se toho ven dostane opravdu velmi málo takže patřičně citlivá měřící technika existuje. Jaké vlastně byly výsledky měření v údajných skladištích jaderných zbraní? Ví se něco o tom?
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

No, můj známý je fyzik přes ionizující záření, má patřičné papíry od SÚJBu a taky říká, že podle jakýchkoli měření atomovky není možné najít - hl. ne zpětně
A přece jen bych řekl, že při explozi (byť podzemní) se uvolní jaksi víc radioaktivity než z odstíněné pixly.


Btw, já vždycky myslel že tu jen byly sklady a až na poslední chvíli se to mělo vozit z Ukrajiny? Ono se to z toho idnes může vykládat taky tak
RAYTHEON
7. Major
7. Major
Příspěvky: 602
Registrován: 14/5/2007, 20:44

Příspěvek od RAYTHEON »

to cover72
A přece jen bych řekl, že při explozi (byť podzemní) se uvolní jaksi víc radioaktivity než z odstíněné pixly.
Ano, souhlas. Jenže intenzita záření klesá s druhou mocninou vzdálenosti takže je jistý rozdíl mezi měřením na vzdálenost stovek kilometrů a přímo v místě, kde se válely jakkoliv odstíněné pixly.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Když jsem si přečetl že ve skladech nenaměřili žádnou radioaktivitu, takže tam nemohly žádné jaderné zbraně být, dobře jsem se bavil. Takto se totiž manipuluje s veřejným míněním.
Odstínění jaderných zbraní a způsoby jejich detekce jsou vysoce utajované skutečnosti. Přiběhnout k jaderné zbrani s dozimetrem je tak dobré ve filmu.
Traduje se, že když SSSR přišel s iniciativou na omezení jaderných zbraní na ponorkách (jednání o dodatku smlouvy SALT I.), USA se jich zeptaly, jak to chtějí kontrolovat. Rusové vytáhli snímek, na kterém byla zakreslena poloha americké ponorky daného dne s uvedeným počtem hlavic a jejich silou, že s tím nemají problém. Druhá verze hovořila o tom, když USA požadovaly inspekci přímo na ponorkách což pro SSSR bylo nepřijatelné a raději uvolnil tuto technologii umístěnou na družicích(!), protože již měl vyvinuté způsoby stínění proti této detekci a proto nakonec USA neratifikovaly smlouvu SALT II (tj. USA pak nedokázaly detekovat hlavice na ponorkách, takže ratifikace pro ně postrádala smyslu).
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

RAYTHEON píše: Ano, souhlas. Jenže intenzita záření klesá s druhou mocninou vzdálenosti takže je jistý rozdíl mezi měřením na vzdálenost stovek kilometrů a přímo v místě, kde se válely jakkoliv odstíněné pixly.
To platí za ideálních podmínek pouze pro světlo a pro bodový zdroj, pro ionizující záření a částice s vysokou energií je situace složitější.
RAYTHEON
7. Major
7. Major
Příspěvky: 602
Registrován: 14/5/2007, 20:44

Příspěvek od RAYTHEON »

to Rosomak
To platí za ideálních podmínek pouze pro světlo a pro bodový zdroj, pro ionizující záření a částice s vysokou energií je situace složitější.
To je pravda pouze zčásti a na podstatě věci, která spočívá v existenci velmi přesných měřících přístrojů pro vyhodnocení nepatrných stop radioaktivity to nic nemění. Čili otázka zda vůbec bylo měřeno a pokud ano, kde bylo měřeno, čím bylo měřeno a s jakým výsledkem je stále otevřená.
Uživatelský avatar
jaromír dolanský
praporčík
praporčík
Příspěvky: 391
Registrován: 12/10/2006, 14:21
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jaromír dolanský »

Zajímavá, i když ne neočekávaná informace o jederných zbraních na území býv. Československa - http://www.novinky.cz/clanek/140399-sov ... vacek.html
VIVERE SUIS DESIDERIS. PRO SUO HONORE MORI.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Vůbec ne zajímavé, ale jasná mystifikace kovaného komunisty.

Jaderné zbraně zde byly již utajeně rozmístěny v roce 1965 (oficiálně se udává až 1969), proto SSSR nemohl připustit odtržení ČSSR ze svého vlivu.
Dále Vacek kecá, protože naše jednotky byly skutečně připraveny útočit na Francii. Např. levé křídlo mělo dosáhnout Lyonu za týden. A jak by mohl být možný tak rychlý postup? Německo mělo být zlikvidováno taktickými jadernými zbraněmi a vojska jím měla co nejrychleji projet. Americké lodě s jednotkami by přes Atlantik nestačily dorazit včas, a Francie by musela kapitulovat - nestačila by v podstatě ani zmobilizovat.
grovik
vojín
vojín
Příspěvky: 16
Registrován: 24/5/2008, 08:56
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od grovik »

Rosomak píše: Dále Vacek kecá, protože naše jednotky byly skutečně připraveny útočit na Francii. Např. levé křídlo mělo dosáhnout Lyonu za týden. A jak by mohl být možný tak rychlý postup? Německo mělo být zlikvidováno taktickými jadernými zbraněmi a vojska jím měla co nejrychleji projet. Americké lodě s jednotkami by přes Atlantik nestačily dorazit včas, a Francie by musela kapitulovat - nestačila by v podstatě ani zmobilizovat.
No po tolika letech myslim ze to muzu napsat Tata slouzil u vojenske kontrarozvjedky. ;-). Vzpominal nekolikrat na to jak behem studia na vysoke skole nacvicovali ofenzivni akci a jak dobyval severovychodni cast Eifelovy veze ;-).
Takze predpoklad je takovej ze ze severu se mela prehnat ruda armada prez nemecko (jako odpoved na utok v protiutoku). Cesta se mela cistit jadrem. S tim ze by se USA drzeli v sachu (pokud by se do toho pletly nasledoval by jaderny armagedon v severni americe coz jak zname USA by pragmaticky nepripustili).
Ceska armada mela postupovat prez Rakousko na Francii.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Dokumenty o plánech útoku Varšavské smlouvy - co zbylo bylo analyzováno v NATO, část byla zpřístupněna historikům.
Čeští vojenští historikové se v minulosti pokoušeli kontaktovat bývalé generály či členy generálního štábu se žádostí o upřesnění materiálů a jejich vzpomínky, bohužel byli v drtivé většině tyto žádosti dotyčnými odmítnuty.

Hrozí proto podobný stav jako ohledně operačních plánů ČSR v letech 1933 až 1939, kdy pouze jeden člen generálního štábu zachytil své vzpomínky v knize.

Proto bych (myslím nejen já) přivítal, aby např. Tvůj otec oficiálně požádal MO o zproštění mlčenlivosti (myslím, že se v tom určitě dost dobře vyzná) a např. zde publikoval nebo kontaktoval Vojenský historický ústav a zachytil své vzpomínky pro další generace.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Zajímavé vlákno. Ty odkazy v první části jsou nuž asi mrtvé, nepodařilo se mi ani jeden otevřít a nalézt. Utekla dost dlouhá doba. O jaderných zbraních na našem území se spekuluje od toho dne kdy poslední sovětský voják zmizel z našeho území.

V návaznosti na článek o generálu Vackovi a jeho tvrzeních mě napadá pouze jedno. Starý pán blábolí. Proč si to myslím? Aby zde byly umístěny musel by pro to být důvod. A musely by zde být potřebné nosiče a potřebná technická zařízení. Vše co se zde postupně jak šla doba objevilo vypadá jakoby to vždy bylo na půl cesty. Tím ale nemůžu vyloučit že se pletu. Jaká byla geneze možných jaderných nosičů na našem uzemí?

První raketové nosiče jaderných zbraní obdržela čs. armáda v roce 1961. Jednalo se o operačně-taktické nosiče raket R-170. V kódu nato SCUD A, dolet 170 km), zařazené do výzbroje tzv. těžkých dělostřeleckých brigád.

V roce 1962 byly naší armádě dodány i první taktické nosiče jaderných zbraní R-30. Ve spojeneckém kódu FROG 3, dolet 30 km, které byly začleněny do oddílů vojskových raket vševojskových divizí, tzv. samostatných dělostřeleckých oddílů. Zkratka sdo, u jednoho sloužil jako spojař i můj vlastní brácha. Zažil jsem i označení ovr. Nevím bohužel, který název by byl ten správný.

Od roku 1963 byly rakety R-170 nahrazovány modernějšími komplexy R-300, v kódu NATO SCUD B, dolet 300 km a od roku 1966 i rakety R-30 novými prostředky R-60 v kódu NATO FROG 7, dolet 60 km. Tyhle žabičky měly být jakýmsi ekvivalentem raket LANCE US ARMY a nebo PLUTO od francouzského sboru na území NSR. Byly označovány jako rakety taktické.

V 80. letech ČSLA obdržela menší množství nové raketové techniky v podobě systémů OKA kód SS-23, dolet 500 km a TOČKA kód SS-21 s doletem 70 km. Rakety SCUD B a SS-23 byly začleňovány do kategorie operačních raket. Rakety strategické naše armáda neměla.

Raketové brigády, vybavené nosiči operačně-taktických raket, byly dislokovány v posádkách Hranice na Moravě, Rokycany a Stará Boleslav. V osmdesátých letech byl používán název těžká raketová brigáda. Oddíly vojskových raket nebo samostatné dělostřelecké oddíly disponující nosiči taktických raket, se nacházely v lokalitách Stružná, , Holýšov, Vimperk, Jemčina, Přáslavice – zde jsem se s nimi setkal osobně, Bratislava a o dalších pěti se domnívám, že byly, ale nemám tušení kde. Jaké byly počty těchto raket nemám ponětí, ale jistě by se to dalo dohledat v dokumentaci o inspekcích vojsk NATO u nás.

Součástí tzv. Střední skupiny sovětských vojsk, rozmístěné na území Československa od 21.8.1968, byly i příslušné raketové svazky a útvary. Velitelství skupiny byly podřízeny dvě raketové brigády dislokované s posádkách Turnov a Hvězdov . Ten Hvězdov ale bez záruky. Dále každá z pěti vševojskových divizí, tvořících součást "skupiny", měla ve svém složení oddíl vojskových raket.

V reakci na rozmístění několika set odpalovacích zařízení balistických raket Persching 2 a střel s plochou drahou letu BGM-109G v západní Evropě, celkově šlo o 572 odpalovacích zařízení či střel-zde nemám jasno ale tipl bych to na střely, došlo na území Československa k rozmístění raket OTR-22 kód NATO SS-12 Scaleboard. Raketová brigáda vyzbrojená systémy OTR-22 se nacházela v Potštátu u Hranic na Moravě.
Pro další text musím uvést, že sovětské označení bylo TEMP-S a charakteristika zněla - raketový systém kratšího doletu.

Osobně já přesvědčen o tom že přes rozmístění nosičů jaderných zbraní na československém území, se speciální munice, tj. jaderné hlavice, u nás nenalézala. Toto platí nejen pro sovětské rakety krátkého dosahu, ale i pro operačně-taktické rakety a taktické rakety, nacházející se ve výzbroji raketových svazků a útvarů jak Střední skupiny sovětských vojsk v ČSSR, tak i bývalé Československé lidové armády. Myslím , že skutečnost je taková, že předsunuté sklady pro jadernou munici byly vybudovány a připraveny na uložení jaderné munice v případě prudkého zhoršení mezinárodní situace a důvodné obavy z války.

Za poslední dobu však dochází v tomto k posunu a možná to bylo trochu jinak. Faktem je, že jak už jsem uvedl od 23.11.1983 začalo rozmisťování velkého množství jaderných nosičů - celkově nakonec 572 v západní Evropě. Pamatuji si jako dnes rozhovor Vasila Bilaka pro reportéry stanice ARD. Byl zveřejněn v plném rozsahu v Rudém právu a zdůvodnil proč byla uzavřena a odtajněna dohoda o dislokaci extrémně silné raketojaderné vojenské součásti na našem území. Vyznělo to v duchu - když vám kolem domu brousí hodně škodné, koupíte si psa nebo pušku.

Mezivládní dohoda z podzimu roku 1983 pak stanovila vyčlení prostorů pro výstavbu speciálních objektů ve VVP Libavá a konečné politické rozhodnutí vyhlásil Andropov 24.11.1983.
Již zmiňovaná 122. raketový brigáda vznikla doslova v polních podmínkách reorganizací a sloučením dvou samostatných raketových oddílů z Nikopolu a Bělkorska. Sestavena, vybavena vycvičena byla v oblasti města Emilčino, dnes je to území Ukrajiny.
Na našem území byla pro brigádu uvolněna celá kasárna JASLO v Hranicích na Moravě. Co je v nich dnes nevím, ale občas kolem nich jezdím na jednání do firmy AVL Moravia. Bytový fond pak byl vytvořen také v Hranicích a pak také ve Městě Libavá. Na vánoce 1983 dorazily první ešelony.
Bojová pohotovost byla bez utajení oznámena v lednu 1984 ale protože nebyly dokončeny objekty ve VVP Libavá, byla tato pohotovost držena ve vyčleněných prostorech kasáren. Od poloviny roku 1984 pak byly postupně zaujaty prostory ve výcvikovém prostoru a tyto už raketová technika neopustila až do odsunu který byl ukončen 16.3.1988.

Bojová pohotovost byla držena tak, že jeden oddíl byl v plné pohotovosti, druhý cvičil a třetí ošetřoval techniku. Tato rotace se měnila po 10 dnech. V plné pohotovosti tak bylo 6 odpalovacích zařízení a dvě záložní. Celková síla k odpálení do 15 minut tak činila děsivých 3000 a 4000 kilotun tedy 3 až 4 megatuny.

Stanoviště oddílů se jmenoval Sever, Západ a Jih. Byla plně technicky, energeticky a celkově logisticky soběstačná a střežena speciálně cvičenými silami.

Koncem roku podle sdělení SSSR a prověření inspekcí sil NATO bylo u této brigády dislokováno:
24 odpalovacích zařízení
39 bojových raketových nosičů
13 cvičných nosičů a
15 přepravníků raket.

Dodnes není jasno komu brigáda velitelsky podléhala. V9 se že odborně byla podřízena štábu raketových vojsk Pozemního vojska Ozbrojených sil SSSR v Moskvě. S velením Střední skupiny vojsk v Milovicích spolupracoval ale o podřízenosti se nedá nic zjisti. Zdá se že v případě války by přímo podléhala velení západního válčiště.

Po podpisu Dohody mezi USA a SSSR o likvidaci raket středního doletu ze dne 8.12 1987 byla v lednu 1988 zrušena u brigády bojová pohotovost a zahájena příprav na odsun zpět do SSSR. 25.2.1988 vyrazil první ešelon a jak už jsem uvedl 16.3.1988 poslední. Brigáda byla umístěna v místě svého v zniku v Emilčinu.

Po předání výzbroje byla reorganizována na protitankovou dělostřeleckou brigádu a převelena do NDR do města Königsbrück. V devadesátých letech po rozpadu SSSR a sjednocení Německa byla odsunuta do Města Novaja Lada v Tamborské oblasti kde pod názvem 395. protitankový dělostřelecký pluk sídlí dodnes.

Ze všeho co se mi podařilo zjistit, nic nepotvrzuje to, co tvrdí generál ve výslužbě Vacek. O přímém výskytu jaderných hlavic na našem území není přímý důkaz, jen spousta indicií. Konkrétně u 122.raketové brigád není jediný důkaz že by bylo do vybudovaných skladů speciální munice cokoliv dovezeno a zdá se, že nikdy nedošlo ani ke cvičné montáži ostré jaderné hlavice.

Já jsem ty sklady na Kozlově viděl, viděl jsem stabilní palposty a viděl jsem i kryty pro odpalovací zařízení i další části palebných oddílů.

Celé to co zde proběhlo je pokus nalézt pravdu o jedné časti studené války. Zde byla skryta největší hrozba jaké kdy naše země musela čelit. Hrozilo že se stanem cíly na pomyslné jaderné střelnici. Jenže zde se blížíme k tomu proč nejsem jednoznačně přesvědčen že na našem skutečně byly umístěny jaderné hlavice. Nezbývá než se ponořit do vzpomínek.

Upřímně:
Je zcela jistě pravda, že jaderný nosič bez jaderné hlavice je technická exkluzivita bez reálné bojové hodnoty. Plní pouze psychologickou roli - naštvěte nás a nebudete se stačit divit. A schopnost odpálit raketu do doby 15, 30 či 60 minut bez hlavic vypadá jako typická vojenská debilovina.

Ale ono je to krapet jinak. Systém bojové pohotovosti strategický sil Varšavské smlouvy a vlastně tím pádem SSSR protože vyjma SSSR nikdo strategické prostředky jaderného působení neměl k dispozici byl poměrně inteligentní. Měl celkově 4 stupně.

1. Bojová pohotovost stálá - to se nic moc nedělo a bylo vše normální. Část sil byla v palpostech, část sil byla v parcích a kmitala na technice a část se do blba učila a učila a učila jak kdysi řekl soudruh Lenin. U pozemních vojsk a o ty se zde jedná to neznamenalo že ve střelách laborována ostrá munice. Řečeno jednoduše, byl to běžný život mimo přímé ohrožení chráněných zájmů.

2. Bojová pohotovost zvýšená - zde se celky cvičící a techniku ošetřující převáděli do palpostů a uváděli se do schopnosti odpálit střely ve stanoveném termínu tak jak byla připravena třetí část od samého počátku. Navíc zde byla zahájena úplná aktivace záložních palebných postavení. Do této se přecházelo formou bojového poplachu na základě zpravodajské informace o nárůstu možnosti útoku na chráněné zájmy. Často se vyhlašovala jen proto, že NATO zahájilo nějaké větší cvičení v blízkosti státních hranic našich nebo NDR. V této době se podle indicií-přímý důkaz nemám měly přepravit hlavice ze SSSR do míst určení a to letecky. Například přímo u hranic je velké travnaté letiště na němž se v roce 1984 zkoušela možnost přistání speciální letecké techniky-dopravníků jaderných střel. Ty zkoušky dopadly úspěšně a jiný důvod než právě dopravu ostré jaderné munice si neumím představit.

3. Bojová pohotovost válečné nebezpečí pak byla stavem, kdy se montovaly ostré hlavice a provádělo se komplexní pohybové a statické maskování, vyčleňovaly se síly PVO a dokončily se přípravy na palbu, manévr palbou a na manévr v prostoru tak aby po odpálení první salvy prostředky odjely do záložních postavení jejichž aktivace začala při zvýšené bojové pohotovosti.

4. Bojová pohotovost plná pak znamenala jen ten rozdíl že po vydání rozkazů a jejich ověření byla odpálena salva jaderných raket a pak se všichni přemístily do záložních postavení. Ale to už hraničilo s faktem zahájení války.

Jenže pravda je i to že:
v těchto letech už nebylo možné spontánní zahájení jaderného konfliktu. Velmi dobře fungující ochranné mechanismy to vylučovali a přes verbální nesmiřitelnost existovali možnosti jak odlišit útok organizovaný státem tedy zahájení války od spontánní akce způsobené poruchou nebo terorismem.
Zpravodajské, zpravodajské elektronické a družicové krytí bylo natolik dobré, že tato možnost nebyla reálná. Tedy byl dostatek času na to, aby se v případě potřeby potřebná munice dopravila. Proto si myslím, že na našem území jaderná munice asi organicky nebyla a byly pouze připraveny prostory pro její sladování, laboraci a delaboraci a údržbu.
SSSR patologicky nikomu nevěřil a už vůbec ne svým spojencům. Proto si myslím že u ostatních států Varšavské smlouvy byl stav stejný. Jejich systém logistické podpory jaderných sil dokázal zajistit přesun materiálu do 24 hodin kamkoliv v zájmu SSSR.


Na druhou stranu bych se skoro vsadil že na území NDR ostré hlavice byly. Kdysi jsem cosi takového zaslechl při jednom spojeneckém cvičení v Polsku.

V státech NATO byl stav jiný - tam vlastní řekněme národní jaderné zbraně měly mimo USA i Velká Británie a Francie. A aby to v NATO nebylo jednoduché některé státy dokonce měly ústavou zakázánu přítomnost těchto prostředků na svém území.

Nevím proč ale něco pořád nutí k závěru. Že celý ten cirkus byl jen divadlo. Svět byl jaderně totálně přezbrojen. Použít je nemohl nikdo protože nikdo nechtěl způsobit totální destrukci planety. Bylo potřeba něco udělat a tuto hrozbu snížit. Tento proces je podezřelý. Mimo jiné i tím, že na obou stranách nebylo nasazeno nic nového, šlo pouze o staré typy, jen se jich vyrobilo tolik kolik bylo potřeba. Jaderné hlavice dokonce nevyrobila nové ani jedna strana. A pak po totální eskalaci proběhla jednání a podařilo se jaderné částečné odzbrojení o jakém se pacifistům ani nesnilo.

A přitom ani SSSR ani USA neztratily tvář a dokonce se prezentovali jako mírotvůrci a Gorbačov s Reaganem či vlastně s kým si pomalu padali do náručí. Celému světu se trochu ulevilo a opozice na území socialistických zemí nabrala nový dech.

Jaderné hlavice zde tedy být nemusely. Schopnost je letecky dopravit na letiště Mošnov, Milovice, Hradčany či kterékoliv jiné byla vyzkoušena a prověřena. Tak proč je umísťovat de facto bez důvodně na území spojenců které vlastně za spojence nepovažovali?

Tím neříkám že to mohlo být jinak. Ale důkaz a to nejlépe otevřené přiznání s dodáním podkladů od druhé strany nemáme.

Takže tolik. To co zde zaznělo o teoriích či plánech našeho útoku na západní Evropu je stejně zajímavé ale nerad vych vlákno uvedl mimo mapu nejakou rozsáhlejší reakcí.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Hezká analýza - ale má díry.
1) Pokud by se musely jaderné zbraně dopravovat letecky (pominu skutečnost, že letiště Hradčany je dosti nevhodné z hlediska protiletecké obrany) pak rozvážet po útvarech - sám píšeš, že by trvalo cca 24 hodin - tak co by těch 24 hodin odrazovalo před útokem NATO?

2) Aneb co by mohly udělat za těch 15 minut, než by přiletělo těch 572 střel (dobře, tak jen třetina, zbytek na NDR) ze západního Německa na strategické cíle?
3) Bylo těch 572 střel vybavených jadernou municí?

4) Byl v ČSSR po roce 1968 někdy vyhlášen signál "Bojová pohotovost válečné nebezpečí"?
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Otázka vyzbrojení ČSLA jadernými zbraněmi je zdá se celkem jasná - neměla, pouze byla připravena v případě eskalace napětí.
Nezodpovězena je jiná otázka. Jak to bylo se Střední skupinou sovětských vojsk v ČSSR?
A zde jsou jisté náznaky, že přímo sověti JZ na území ČSSR mít mohli. Jmenovitě taktické pumy, dělostřeleckou munici a taktické hlavice raket.

Na tuto otázku zatím s určitostí nikdo neodpověděl. Spíš jen náznaky očitých svědků "něco zde zřejmě bylo,ale čert ví co to konkrétně bylo".
Zda jen cvičný materiál, nebo skutečně ostrá munice.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

Ano, to, že tu byly Granity, do kterých by se JZ navezly při eskalaci situace a tedy tu nebyly stabilně uskladněny bych dost věřil. NATO opravdu nemělo kapacity na překvapivý útok, už z důvodu prolezlosti jejich struktur sovětskými informátory.

Nicméně bych docela dal jed na to, že sem přinejmenším jednou JZ navezeny byly - a to při příležitosti cvičení NATO "Able Archer '83" (http://en.wikipedia.org/wiki/Able_Archer_83) - protože tehdy to skutečně vypadalo jako příprava k útoku NATO - a jen a pouze tehdy mělo NATO, resp. USA, technologickou převahu (už byly masově zavedeny a odzkoušeny F-15C a Abramsy), kdežto sověti ještě stále měli zavedeny MiG-23 a tedy by v této době NATO mělo mít bez problémů naprostou AS nad bojištěm (z pohledu západu).

Jo a v nosičích jsi Pátrači zapoměl na Su-22M4 - ty uměly nosti několik typů taktické neřízenéí jaderné munice a měly Granity u letišť.
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“