Česká armáda získá první ponorku

Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Příspěvek od Alfik »

Jo, třeba takovému Il-2 Šturmovik říkali Ruští vojáci "Hrbáč" podle toho jak je "klabonosý". Němci mu říkali Cementbombr a Černá smrt :D
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Mantra
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1018
Registrován: 19/2/2008, 08:57
Bydliště: Platan

Příspěvek od Mantra »

Já slyšel černou smrt v souvislosti s námořníkama, kvůli jejich uniformě.
Podle čeho by Il-2 měl být "černá smrt"?
Obrázek
"Will screw them hard, fast, and in an elegant manner."
Major General Haim Bar-Lev 1967
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Já bych to pojmenování nezatracoval. Mladým lidem se ten název lépe zapamatuje než projekt 613.
Myslím, že v nějakém dokumentu bylo, že Rusové používají americké značení, ale často je přiřazují jiným objektům, aby je zmátli v tom, že se např. jedná o již modernizovaný typ.
Určitě si dovedete představit, jak je to komplikovaný problém pro dešifrování zpráv. Aneb ruské Navajo v praxi.
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Mantra píše:Podle čeho by Il-2 měl být "černá smrt"?
Protože na Wehrmacht Šturmovik působil zhruba stejnou něhou, jako působil mor na středověké obyvatelstvo Evropy :)
Uživatelský avatar
jean2005
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 27/7/2007, 10:37
Bydliště: Pardubice

Příspěvek od jean2005 »

:rotuj: Stejně jako další české přezdívky, třeba "roura", nebo "bedna", ty mají taky svoje kouzlo.
Ale je pravda, že novináři by si měli dát tu práci a alespoň danou věc označit nejen kódem NATO, ale i původním názvem.
Co vím, tak Rusové říkali západním strojům jejich původními jmény. Můžou být vyjímky, ale na žádnou si teď nevzpomínám. Ovšem taková jména jako "Phantom", nebo "Mirage", mají v azbuce (foneticky přepsané) neskutečný říz: vždycky chvíli dumám, co to vlastně je a pak se další chvíli řežu smíchy...
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Pro svoji techniku mají také označení jménem kromě čísel.
například?

Tak to bude horší já si moc nepamatuju. Pokusím se vzpomínat.
Neviem či sa trafím do vášho rozhovoru, ale niektoré Sov/ Ruské zbrane mali okrem číselného označenia aj názov slovný - Grad, Uragan,Smerč, Topol, Chrizantema, Vulcan,Malachit, Ščuka..... Napr. T-90 je Vladimír
Uživatelský avatar
cayman
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 276
Registrován: 2/6/2005, 22:56
Bydliště: Bratislava

Příspěvek od cayman »

Mna pobavila prezyvka do Sovietskeho Zvazu dodanych M4 Sherman - "Emča", podla oznacenia M4 (MЧ), kde "4" ktoru pisali americania zhora otvorenu, vyzerala ako ruske pismeno "Ч"("Č").
Uživatelský avatar
Mantra
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1018
Registrován: 19/2/2008, 08:57
Bydliště: Platan

Příspěvek od Mantra »

Dornier 17 se říkalo "pastelka" jestli se nemýlím?
Obrázek
"Will screw them hard, fast, and in an elegant manner."
Major General Haim Bar-Lev 1967
reddog
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 469
Registrován: 21/11/2008, 11:40
Bydliště: Litoměřice

Příspěvek od reddog »

ano Do 17 " tužka nebo pastelka" záleží na překladu
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Ve Spojených státech dávali kódová označení zbraním protivníka od nepaměti, je to logická a jasná tradice. Po vzniku NATO vzniklo systematické kódování NATO. V době studené války to bylo celkem logické a v systémech organizace a velení (od výuky až po bojové situace) to byla v podstatě nutnost, vzhledem k tomu, že nebylo známo označení originální ( a i když bylo).

Používat ale jak kody NATO, tak kody armády Spojených států v současnosti ve směru k technice byv. Vych. bloku je přinejmenším anachronizmus. V součastné době je prostě dostatečně známo označení originální a to jak v podobě indexu, tak jména. Přesně jak píše hydrostar, Su-25 je Su-25 a ne Su-25 Forgott. Vrcholem dokonalosti jsou pak amerikanizovaná originální jména (Shilka, Buyan, Yak…..) Dá se to pochopit v ang. textu, angličtina nemá možnosti jako čeština, ale v češtině je to prostě zhovadilost a známka amaterismu (snad E-Je je divné)

Pomíjím fakt, že kódování NATo má chyby vzniklé nedostatkem informací a ne zřídka označuje jedním kódem věci i generačně rozdílné díky své podobnosti a i opačně. I když třeba u ponorek z období 50tých až 60tých let to může být problém, ale zcela nepodstatný. U německých ponorek druhé vákly se taky nikdo nepozastavuje nad označením typu VIIC, tak proč se tady pozastavuje nad pr.613??
Naprostý laik, stejně neví co je Whiskey a například já osobně dokážu identifikovat v paměti pr.613, ale Whiskey ne.


Tradice udělování bojových jmen je u techniky nejen Spojených států celkem běžná. Více, či méně si na ní příslušníci armády zakládají a udělování bojového jména např. letadla je spojeno s tradiční oslavou. Je to už opravdu tradice. I když se semtam stane, že bojové jméno, je dublováno přezdívkou (Thunderbolt II – Warthog) přesto je bojové jméno známé, bylo známé i v Sovětském svazu a tím pádem byly systémy označovány originálním názvem. Je pravdou, že v Sovětském svazu a dnes v Rusku a i ostatních státech, jenž používají bukvy je to až legračně převedeno do cyrilice a to často ve formě fonetické, nikoli psané (F-15 Eagle – Ф-15 Игл) což je mimochodem pro mě osobně hrozné. Takže v Rusku je technika označována originálem a něco jako kodování NATO tam nikdy nevzniklo.


Udělování jmen k indexu je v Sovětském svazu zcela běžné a časté. V poválečné historii normální a zhruba od 70tých let je to více či méně pravidlo. I když pod tímto názvem není často známé. Jak píše rabo. Poměrně málo je to u letadel, kde pokud vím to není oficiání (je to tradice v souvislosti s jmény konstruktérů), ale např všichni známe T-72, ale už v přejímacím protokolu je to T-72 Ural…. Výběr jména ale obvykle závisel na výrobci, potažmo konstruktérech a právě hlavní konstruktér to měl na svědomí (viz nelogická 2S9 Nona). Právě například květinová série dělostřeleckých systémů z 70tých let je zářným příkladem.


Proto se přikláním a apeluji na označení originální, dle státní příslušnosti a odejděme od skomolenin a cizích patvarů a i NATO kodů.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

reddog píše:ano Do 17 " tužka nebo pastelka" záleží na překladu
Fliegende Bleistift - létající tužka. Říkalo se mu tak téměř od prvopočátku, díky typickému tvaru - relativně mohutné křídlo kontrastovalo s velice štíhlým trupem.

Do češtiny byly dost možná i "Bedna" (e Kiste) a "Roura" (e Röhre) přejaty právě z němčiny.
Uživatelský avatar
Mantra
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1018
Registrován: 19/2/2008, 08:57
Bydliště: Platan

Příspěvek od Mantra »

Je to zajímavé, že třeba bevka nemají žádné jméno.

Takovýjména jako Uragán, Smeršč a Msta, to už samo evokuje něco impozantního a sakra silnýho.

Nevíte z čeho odvodili Tunguzku?

Jinak se mi to líbí, od ponorky Whiskey pro AČR, dovezené z Albánie - po kusech až k F-15 Eagle – Ф-15 Игл!!
Obrázek
"Will screw them hard, fast, and in an elegant manner."
Major General Haim Bar-Lev 1967
reddog
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 469
Registrován: 21/11/2008, 11:40
Bydliště: Litoměřice

Příspěvek od reddog »

Tunguzka - tunguzký meteorit - velká zničující síla ?
Uživatelský avatar
Mantra
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1018
Registrován: 19/2/2008, 08:57
Bydliště: Platan

Příspěvek od Mantra »

To máš pravdu, a nejvíc mě pobavila zpráva že od roku 2010 američani nebudou mít na čem létat do vesmíru a budou, už vlastně jsou, odkázáni na ruský rakety!!
NASA vyvíjí svoje rakety ale ty budou až ve 2015.
Obrázek
"Will screw them hard, fast, and in an elegant manner."
Major General Haim Bar-Lev 1967
reddog
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 469
Registrován: 21/11/2008, 11:40
Bydliště: Litoměřice

Příspěvek od reddog »

Ale pochybuju že američani budou posílat ruskejma raketama ty nejtajnější věci jako špionážní družice a technologie , to si ošéfujou nebo pomocí Ariane . Spíš budou rusáky používat jen pro zásobování ISS
Uživatelský avatar
Mantra
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1018
Registrován: 19/2/2008, 08:57
Bydliště: Platan

Příspěvek od Mantra »

Tak nějak to bude.
Nebo požadají číňany!!!
Obrázek
"Will screw them hard, fast, and in an elegant manner."
Major General Haim Bar-Lev 1967
reddog
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 469
Registrován: 21/11/2008, 11:40
Bydliště: Litoměřice

Příspěvek od reddog »

To asi ne, číňany ne to je stejný jako rusáci.
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Mantra píše:Je to zajímavé, že třeba bevka nemají žádné jméno.
U Luftwaffe se používání "bojových názvů" stalo standardem až u konstrukcí vstupujících do boje později, tedy v průběhu války. Předválečných konstrukcí s nějakým vžitým bojovým jménem bylo minimum. Nejlepším příkladem je dvojice Bf 109 a Bf 110. Bojová jména ale neměly ani He 111, Ju 86, Ju 88 - dokonce ani "der Fliegende Bleistift" u Do 17 nebylo nikterak oficiální označení.
I před válkou najdeme pár bojových jmen, nejslavnější bezesporu Ju 87 Stuka (zkratka Sturzkampf - střemhlavý bojový). Dále třeba Fi 156 Storch (čáp).
U Fw 190 se označení Würger (ťuhýk) sice plošně neujalo a tak zůstávaly v povědomí pouze jako "stodevadesát". Jiné typy zavedené v průběhu války ale jména využívaly běžně. Me 410 Hornisse (sršeň), He 177 Greif (grif), Me 262 Schwalbe (vlaštovka), He 219 Uhu (výr), He 162 Spatz (vrabec), Me 163 Komet (...:)), Do 335 Pfeil (šíp)..a jistě ještě pár dalších.
lkala
praporčík
praporčík
Příspěvky: 306
Registrován: 26/8/2008, 12:52
Bydliště: Brno

Příspěvek od lkala »

Bojový název bevka je Bevko. Když jsem ho umýval na vojně, tak jsem mu taky bojově říkaly Prase, protože po příjezdu do kasáren bylo vždycky jako prase. Nikomu to nepřeju, byla to práce za trest.
Obrázek
Uživatelský avatar
Mantra
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1018
Registrován: 19/2/2008, 08:57
Bydliště: Platan

Příspěvek od Mantra »

Hans S. píše:
Mantra píše:Je to zajímavé, že třeba bevka nemají žádné jméno.

U Fw 190 se označení Würger (ťuhýk) sice plošně neujalo a tak zůstávaly v povědomí pouze jako "stodevadesát".
To se mi líbí, pro takovouhle mašinu jako Fw 190 byla, jméno ťuhýk. To bylo spíš kvůli ladnosti než síle toho "ptáčka"?!
Obrázek
"Will screw them hard, fast, and in an elegant manner."
Major General Haim Bar-Lev 1967
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“