Historie vývoje a použití chemických otravných látek

Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Historie vývoje a použití chemických otravných látek

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Rozhodně mám logistiku WWII spojenou více s kolonou nákladních automobilů než s kolonou koňských potahů... I když dávám za pravdu alchymistovi, že v zázemí to určitě vypadalo jinak...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Historie vývoje a použití chemických otravných látek

Příspěvek od Mirek58 »

WW II základní dopravní německé prostředky na frontě tvořily NA ( 700 ks/ div. plus 3000 koní), v zázemí železnice ( vlečky vedly do každé dílničky)
Naposledy upravil(a) Mirek58 dne 2/10/2014, 22:11, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Historie vývoje a použití chemických otravných látek

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Z čehož mi vychází, že na koních bylo existenčně závislé pravděpodobně pouze zemědělství...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Historie vývoje a použití chemických otravných látek

Příspěvek od Alchymista »

Tých 3000 koní predstavuje zhruba polovicu prepravnej kapacity divízie, ťahali nielen povozy, ale prinajmenšom aj časť delostrelectva. V momente, keď ich treba nahradiť automobilmi, potrebuješ nielen najmenej dvojnásobok automobilov, ale aj najmenej dvojnásobok paliva.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4130
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Historie vývoje a použití chemických otravných látek

Příspěvek od Alfik »

Němci na zač. války platili za nejmotorizovanější armáu světa, ale přesto cca 80% trakce obstarávali koňmi.
Za dobu WWII zrekvírovali jak v Něm. tak na dobytých územích cca 6 milionů koní, o které přišli... což nám dává více než milion pobitých koní za rok.
Nevím sice, jestli za nepoužitím chem. látek byla více osobní zkušenost Hitlera nebo nemožnost opatřit koně maskou, ale faktem je, že i jiní velitelé si chem. látky buď vyzkoušeli, nebo aspoň jejich účinky na své muže za WWI viděli, a měli k nim osobní averzi.
Navíc, jak v článku zaznělo, mají chem. zbraně podobný problém jako ta jaderná, totiž: je u nich příliš malá záruka (pokud vůbec o záruce lze mluvit) že zasáhne pouze protivníka. Proto se jim vojáci vyhýbají.
Bohužel, v tom vězí problém chem. zbraní pro dnešek - pro sebevražedného atentátníka je z téhož důvodu chem. zbraň ideální. Skoro se divím, že je nepoužívají častěji.
A jen tak mch.: Plyn, jímž byl zasažen Hitler, nezpůsobuje oslepnutí, ani dočasné. Jednalo se tedy s největší pravděpodobností o psychický stav - ostatně právě během té doby měl vidiny z nichž pak vznikla ta část Main kapfu, kterou Hitler sám napsal...
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Mauler
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 264
Registrován: 19/4/2014, 17:32

Re: Historie vývoje a použití chemických otravných látek

Příspěvek od Mauler »

Alchymista píše:Tých 3000 koní predstavuje zhruba polovicu prepravnej kapacity divízie, ťahali nielen povozy, ale prinajmenšom aj časť delostrelectva. V momente, keď ich treba nahradiť automobilmi, potrebuješ nielen najmenej dvojnásobok automobilov, ale aj najmenej dvojnásobok paliva.
Je to sice OT ale v případě obklíčení měla vetší šanci na přežití hipomobilní jednotka jak plně motorizovaná pokud byly odříznutý od zásobování.
Lepší je tragický konec než tragédie bez konce
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Historie vývoje a použití chemických otravných látek

Příspěvek od Dzin »

Ústav protichemického výzkumu v Británii zpracoval pro britskou rozvědku na jaře 1942 (28.3.42) zprávu rozebírající možnosti nasazení BOL Němci na východní frontě v závislosti na povětrnostních podmínkách v léte 1942. Podle ní až na sever fronty v okolí Leningradu, kde obecně vládnou příznivé povětrnostní podmínky pro Němce to bylo na jižní a střední části naopak a povětrnostní podmínky zde byly příznivější pro Sověty.
Podobné zprávy měli nepochybně i Němci a je dost možné, že se na jejich rozhodování podíleli. Každopádně přestože generalita Wehrmachtu možnosti nasazení BOL probírala, vždy bylo jejich nasazení zamítnuto na nejvyšší úrovni, tedy samotným Hitlerem. Jeho přímé motivy nejsou zcela známi, uvádí se jeho zkušenosti z WW1, ale to jsou spíše odhady na základě znalosti Hitlera. Celkově bych to viděl na kombinaci všech faktorů, včetně toho, že německá armáda měla ve své tradici zkušenost, že ani nasazení BOL nemusí přinést vítězství.

Mauler píše:
Alchymista píše:Tých 3000 koní predstavuje zhruba polovicu prepravnej kapacity divízie, ťahali nielen povozy, ale prinajmenšom aj časť delostrelectva. V momente, keď ich treba nahradiť automobilmi, potrebuješ nielen najmenej dvojnásobok automobilov, ale aj najmenej dvojnásobok paliva.
Je to sice OT ale v případě obklíčení měla vetší šanci na přežití hipomobilní jednotka jak plně motorizovaná pokud byly odříznutý od zásobování.
To je dousečné, koně se sice dají považovat za "zásoby na nohou", ale když se sní, přestane být jednotka mobilní, protože přijde o možnost přepravovat větší a více zásob a těžké zbraně. Klasický příklad je Stalingrad, kde 6. armáda byla z větší části hipomobilní a protože přišla o koně v průběhu obklíčení, nebyla prakticky schopna se hnout z místa. Veškeré plány na probití se potom byly značně limitovány a spíše v rovině teroretické.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Historie vývoje a použití chemických otravných látek

Příspěvek od Mirek58 »

6. Paulusova armáda o koně nepřišla díky obklíčení, to je veliký omyl.
Anžto byl podle Ády a spol. Stalingrad dobyt, 6. Arme se usalašila ve stabilních ( aspon podle nich) postaveních a koně byli odvedeni za řeku Don na zimovište, ještě před zahájením ofenzivy RKKA. Kde byly vytvořeny zásoby krmiva a zimní pastviny.
Mezi Donem a Volhou, totiž tenkrát byla neplodná step.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Historie vývoje a použití chemických otravných látek

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Alfik píše:A jen tak mch.: Plyn, jímž byl zasažen Hitler, nezpůsobuje oslepnutí, ani dočasné. Jednalo se tedy s největší pravděpodobností o psychický stav - ostatně právě během té doby měl vidiny z nichž pak vznikla ta část Main kapfu, kterou Hitler sám napsal...
To záleží čím byl zasažen... Údajně byl zasažen Yperitem a hospitalizován ve městě Pasewalk... Yperit může způsobit oslepnutí nejen dočasné, ale i trvalé...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
gorre
Příspěvky: 2
Registrován: 1/10/2014, 17:26

Re: Historie vývoje a použití chemických otravných látek

Příspěvek od gorre »

Zaznělo tu, že Varšavská smlouva BOL oficiálně nevlastnila. Na sklonku tuším roku 1987 v době vrcholící perestrojky, uspořádal Sovětský svaz demonstrační ukázku likvidace svých chemických zbraní. Snímky zahraničních novinářu, kteří v protichemických oblecích přihlíželi delaboraci chemické munice tehdy obletěly svět. Poměrně rozsáhle o tom informoval i náš tisk. Jmenovitě například časopis 100+1 přinesl rozsáhlý obrazový i textový materiál.
O bojovém použití BOL(podle jiných zdrojů mohlo jít o použití taktické jaderné nebo jiné, každopádně nekonvenční zbraně) se spekuluje i v případě rusko-čínského příhraničního konfliktu v r roce 1969. Týdeník Reflex v roce 1992 v této souvislosti napsal: "Sověti při akcích údajně použili bojových otravných látek, jinak by čínský postup zastavovali jen s velkými obtížemi."

Článek samotný je na odborný vojenský server koncipován dosti stručně a připomíná spíše referát pro základní školy, chybí popisy jednotlivých látek, jejich fyzikální vlastnosti, mechanismy účinku (pokud jsou známy, například u zpuchýřujích BOL nejsou doteď zcela objasněny), dále autor zcela opomíjí jeden z hitů studené války- binární látky... a tak dále.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4130
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Historie vývoje a použití chemických otravných látek

Příspěvek od Alfik »

Aaron Goldstein píše:
Alfik píše:A jen tak mch.: Plyn, jímž byl zasažen Hitler, nezpůsobuje oslepnutí, ani dočasné. Jednalo se tedy s největší pravděpodobností o psychický stav - ostatně právě během té doby měl vidiny z nichž pak vznikla ta část Main kapfu, kterou Hitler sám napsal...
To záleží čím byl zasažen... Údajně byl zasažen Yperitem a hospitalizován ve městě Pasewalk... Yperit může způsobit oslepnutí nejen dočasné, ale i trvalé...
Ano, yperitem. Avšak:
Ne, nemohl oslepnout po něm, protože v množství, které by mohlo působit na zrak, by došlo i k poleptání jiných sliznic (především v nose a plicích), když už ne kůže. Nebo by musel dostat nástřik yperitem přímo do očí (jako "pepřákem").
Lékaři, kteří Hitlera ošetřovali, jeho dočasnou slepotu vyhodnotili jako projev hysterie.
Na rozdíl od lidí, kteří si sami nezažili, nepovažoval bych hysterii - třeba pod názvem únava z boje - za ponižující. Ovšem Hitler jak známo byl tzv. štábní prase - tedy přinespodržvyřiď voják. Dokonce i na tu mýtickou akci coby spojka, za kterou byl oplézován, se dostal jen proto, že spojky došly a on byl momentálně po ruce...
Ale ani pak bych k tomu nic nepsal, kdyby nebylo jeho dalšího působení, v němž se jeho psychický stav a osobní povaha vyjevily ve zcela zřetelných a zjevných konturách. Takže, vč. těch vidin na zákl. kterých sepsal "svůj boj", vypadá to že se lékaři nemýlili a že to nebylo yperitem ale psychikou, avšak ne jen okamžitým vyčerpáním apod. ale stálým, osobnostním psych. stavem.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Wolf
rotný
rotný
Příspěvky: 81
Registrován: 20/3/2016, 11:56
Bydliště: Košice

Re: Historie vývoje a použití chemických otravných látek

Příspěvek od Wolf »

V dnešných dňoch si pripomíname sté výročie prvého použtia yperitu (niekedy označovaný aj ako horčičný plyn) v 1. svetovej vojne na Západnom fronte. Nemci v blizkosti mesta Ypres vystrelili na Britov okolo 50 000 delostreleckých granátov so 125 tonami yperitu. Zasiahnutých plynom bolo 2 490 ľudí a 87 na následky zranení zomreli.

Obrázek
Kanadský vojak, obeť yperitu, júl 1917

Obrázek
Obrázek
Seržant Sawyer Spence, obeť yperitu, nemocnica Trent Bridge, Nottingham, Anglicko, 1918
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“