Aktuálny stav ruského námorníctva

Moderátor: Julesak

Odpovědět
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvek od Julesak »

Nie som si istý, či hlavným cieľom je vyvolanie cunami, doteraz som všade čítal "len" o silnej jadrovej explózii a následnom dlhodobom intenzívnom zamorení (to sa dá dosiahnuť vhodnou konštrukciou hlavice), znemožňujúcim ekonomické využívanie zasiahnutého územia, cunami je podľa mňa len možný sprievodný efekt, nie hlavný .

Celá konštrukcia podľa mňa práve indikuje extra vyvinutú špeciálnu nálož - priestor by na to bol a inak by to asi ani zmysel nedávalo - samo o sebe je to extra vyvinutý prostriedok.

Odhaliteľnosť torpéda - nikde nie je napísané, že pôjde plnou rýchlosťou stále.

A zásah torpéda torpédom - o tom som ešte nepočul.

Samozrejme, stále sa bavíme na základe jedného slajdu z powerpointu...
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvek od arten »

No len celé to potom padá na tom, že to torpédo sa k cieľu vlastne nemá ako dostať... Tých pár miest kde hej, je možné zabezpečiť relatívne jednoduchou ochranou pár 10 km pred nimi. Aj keď torpédo nepôjde plnou rýchlosťou.

"zásah torpéda torpédom" - ehm - Paket NK? :wink:
Ale veď už dnes už američania majú hladinové a vzdušné nosiče, nesúce hlbinné bomby, torpéda, etc, možné sú aj statické inštalácie na dne a pod...
Skrátka - ochrana pred Statusom 6 vyzerá byť relatívne jednoduchá...

A to - " vyvoláva pochybnosti vôbec o reálnom zmysle takejto zbrane. Najmä v porovnaní s už existujúcimi hlavicami ICBM/SLBM..."

Ale berme to tak, že je to predovšetkým psychologická zbraň, resp. potenciálna hrozba, ktorá nepriateľa donúti investovať do ochrany o akej píšem vyššie. Takže účel vlastne splnila. :rotuj:
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvek od Julesak »

Veď je to také jednoduché :rotuj: nemá sa tam ako dostať. Lebo to pobrežie je také malé/krátke ...

Paket-NK - :up: len si nepamätám, kedy ho USN zaviedlo...
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvek od arten »

Julesák urob to čo ja - pozri si na googlemaps mapu. V skutočnosti máš bezprostredne na pobreží veľmi málo veľkých miest. Tie vieš ochrániť pomerne jednoducho. Dáš tam pár 10 km slušného detekčného stému a kutre/fregaty/stat. umiestnenia napr. s Asroc (kľudne aj s atómovou hlavicou. Status 6 to spoľahlivo zničí, mestá neohrozí. Pravda je že rybárčiť sa tam peknú chvíľu nebude dať, ale to je prijateľné riziko).
Vybavené.

Napr. vých pobrežie:
Boston - cca 30 km od mesta 30 km detekčná línia.
NY - detto, alebo ešte menej,
Philadelphia, Washington, Baltimore, Richmond - sú v skutočnosti hlboko v území, vo "fiordoch,"
Charleston, Savanah, Jacksonvile - v skutočnosti 10-20 km od pobrežia,
Miami - jediné problémovejšie mesto, ale riešiteľné, detekčná línia v 100kách km.
New Orleans - v hĺbke územia.

Takže, čo chce ten Status zasiahnúť? :roll:

Ako píšem - význam tej zbrane je podľa mňa naozaj skôr psychologický a ekonomický, ako reálne vojenský...
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvek od Julesak »

No, 10-20-30 km od miesta výbuchu jadrovej hlavice, nech "len" tebou uvažovaných 800 kt (hoci sa "zmestí" oveľa väčšia) ... nekúp to.

Status-6, tak ako je prezentovaný, nepotrebuje svoj cieľ zasiahnuť - on má spôsobiť dlhodobú kontamináciu rozsiahleho pobrežného územia na takej úrovni, že tam ľudská činnosť nebude možná.
To naozaj nie je zbraň na tzv. "chirurgické" útoky...

A nehovoriac, že obranný systém ako navrhuješ, US Navy nemá, a zatiaľ, pokiaľ viem ani neplánuje.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvek od arten »

Začnem od konca:

- "obranný systém ako navrhuješ, US Navy nemá, a zatiaľ, pokiaľ viem ani neplánuje."
Obranný systém aký navrhujem USN má. V tisícoch km, prekrývajúci prístupy do oceánov a detekujúci aj zvuky veľrýb. Starý vyše polstoročie.
Prečo si myslíš že by dnes nevedeli umiestniť ešte citlivejší systém v dĺžke desiatok (stoviek) km pred vlastným územím?

- "on má spôsobiť dlhodobú kontamináciu rozsiahleho pobrežného územia"
Kde? Ak berieme predpoklad vyššie, že aglomerácie ako Boston, NY si zabezpečia, ostávajú menšie mestá ako "Charleston, Savanah, Jacksonvile" a pod. Kde zničia/kontaminujú pobrežný pás 10-20km, nie samotné jadrá miest. To má byť tá ultimatívna zbraň?

- veľkosť hlavice - ok, tak ako to vidíš ty? Dajú sa spojiť 800 kT hlavice v simultánnom útoku? Alebo ako veľká hlavica sa dá dať do takého kontajnera?
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvek od nine_mike »

skelet: Tak určite že to aj naserie, ale v prvom rade to donúti horúce hlavy rozmýšľať pred nejakým povedzme nie najmúdrejším krokom :)
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvek od skelet »

Víc, než součásná triáda? Nesmysl
Jiné využití než útok na námořní základny to nemá, cokoliv jiného nedává smysl. Navíc na protiopatření proti této zbrani dojede především Rusko, jelikož mezi ruským pobřezím a pobřežím "cílových" zemí by se do pár let vypustilo tolik sonarových bójí, že by tam se tam dalo projít suchou nohou.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvek od Julesak »

Zvuky veľrýb možno hej, ale najmodernejších ponoriek - určite nie so 100%tnou istotou.

A hlavne, US Navy nemá dnes prakticky žiadne špecializované protiponorkové plavidlá, a aj plánovaná trieda FFG(X) je určená (rovnako ako celé US Navy) k expedičným operáciám proti územiu protivníka ("From the Sea"), nie na obranu vlastného.

Ten tvoj predpoklad si nezoberieme, lebo to nedokážu - ako chceš zabrániť miniponorke/torpédu, aby priplávala/lo ku Bostonu či New Yorku?

Spájať hlavice nikto nebude (ako/prečo), už z navrhovaného použitia priamo vyplýva použitie špecializovanej hlavice zo zvýšenou tvorbou spadu ("kobaltová bomba").

A hlavne, s kontaminovaným hoci len 10-30 km širokým pobrežným pásom, ako si predstavuješ fungovanie ekonomiky, založenej na zaoceánskom obchode?

EDIT: útok na námorné základne - len sekundárne, sú predsa na pobreží. Toto, tak ako je to popisované, je zbraň na dlhodobé zamorenie pobrežia tak, že v ňom bežná ľudská/ekonomická aktivita nebude možná.
Resp. na hrozenie týmto, primárna úloha strategických jadrových zbraní (bez rozdielu nosiča) je odstrašenie, nie vlastné použitie.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvek od nine_mike »

skelet: Ale to má byť doplnok triády nie jej náhrada, takže odstrašujúci efekt silnejší než samotná jadrová triáda asi nebol úmyslom tvorcov.
Aj to je možné, rovnako ako je možné že technologicky je tá zbraň schopná s dostatočnou pravdepodobnosťou prekonať detekčné prostriedky. Mňa by skôr zaujímalo že keď sa to volá Status-6, že či je aj Status-5 alebo 4 a čo to je...
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvek od skelet »

Nine_mike: diky, ze potvrdil co jsem napsal.
ObrázekObrázekObrázek
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvek od nine_mike »

Skutočne nemáš za čo skelet, lebo som nepotvrdil...
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvek od skelet »

Potvrdil, ze je to zbytecna zbran, ktera ostatni leda nasere.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvek od Polarfox »

Julesak píše:A hlavne, s kontaminovaným hoci len 10-30 km širokým pobrežným pásom, ako si predstavuješ fungovanie ekonomiky, založenej na zaoceánskom obchode?
Já si to představuji asi tak, že bych modifikoval pár svých jaderných hlavic na mezikontinentálních a taktických prostředcích a zajistil bych, že velké části Ruska, zvláště kolem aglomerací s velkou populací a čehokoli pro Rusko důležitého, budou tak kontaminovány, že nebudou XX let obyvatelné. To jen aby si to Rusové se svými torpédy dvakrát rozmysleli.

Chápete, že už jen z výše uvedeného je to zbytečná eskalace?

Ale hlavně se pořád nemohu zbavit dojmu, že to je jen obvyklé krmení příznačné pro současnou dobu v rámci západo-ruské roztržky a ruského bití se v hruď. Další bitva v rámci psychologické/internetové války, kdy to všichni dostanou z diskutabilních stránek naservírováno s obrázky i popisky. Ať už je to směrováno k publiku doma či v zahraničí nebo obojímu.
Julesak píše:A zásah torpéda torpédom - o tom som ešte nepočul.
Tahle věc je už spíše malá ponorka než torpédo :)
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvek od nine_mike »

Tak to sa asi stalo len v rovine tvojej imaginácie, pretože v mojich príspevkoch som nič také netvrdil.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvek od Skeptik »

skelet píše:Potvrdil, ze je to zbytecna zbran, ktera ostatni leda nasere.
Z určitého pohledu je většina zbraní zbytečná ... a nasírací.

Ber to třeba takhle.
Schopnosti protiraketové obrany rostou ... a za pár let by někoho mohlo napadnout, že odvetný úder odrazí. A je potřeba si uvědomit, že celá triáda útočí vzduchem.
No tak se přijde s něčím novým, něčím co útočí jinak ... vodou.

Navíc je zcela irelevantní, zda to torpédo/ponorka je již plně operační či nikoliv. Stačí, že informace o ní "unikla". Potenciální protivníci (v tomto případě spíše protivník) s touto možností musí počítat. A USA by byly hodně nezodpovědné, pokud by nereagovaly.
A každá reakce znamená ... Finance !!!

Prča bude, pokud se následně (po třeba 20-ti letech a proinvestovaných miliardách USD) ukáže, že se vůbec nejedná o jaderné protizemní torpédo, ale o podmořský dron nebo tak něco :wink:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvek od Julesak »

Polarfox píše:
Julesak píše:A hlavne, s kontaminovaným hoci len 10-30 km širokým pobrežným pásom, ako si predstavuješ fungovanie ekonomiky, založenej na zaoceánskom obchode?
Já si to představuji asi tak, že bych modifikoval pár svých jaderných hlavic na mezikontinentálních a taktických prostředcích a zajistil bych, že velké části Ruska, zvláště kolem aglomerací s velkou populací a čehokoli pro Rusko důležitého, budou tak kontaminovány, že nebudou XX let obyvatelné.
A toto pomôže daným oblastiam v USA fungovať tak, že...?
Polarfox píše: .. bych modifikoval pár svých jaderných hlavic na mezikontinentálních a taktických prostředcích a zajistil bych, že velké části Ruska, zvláště kolem aglomerací s velkou populací a čehokoli pro Rusko důležitého, budou tak kontaminovány, že nebudou XX let obyvatelné. To jen aby si to Rusové se svými torpédy dvakrát rozmysleli.
Ruské aglomerácie teda v prípade globálneho konfliktu nebudú cieľom amerických strategických zbraní, ak Status-6 nevznikne?
Polarfox píše: Chápete, že už jen z výše uvedeného je to zbytečná eskalace?
Z určitého uhla pohľadu áno. To isté sa dá povedať o mnohých iných zbrojných programoch či iných krokoch. Ale nie sme v hospode ani tam nechcem ísť, tak to radšej nechám tak.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvek od Polarfox »

Julesak píše:A toto pomôže daným oblastiam v USA fungovať tak, že...?
Vůbec nijak. Ale asi je celkem jasné, že v momentě, kdy se používají takovéto zbraně, tak jednou z priorit bude vzít protivníka sebou. Takže oblastem v USA to možná nepomůže, ale uškodí to oblastem v Rusku, které by jinak při jaderné výměně mohly být postiženy méně. Pokud je mentalita odstrašení kromě zkázy i zamoření území protivníka, tak nic nebrání tomu aplikovat to i do svého plánu.
Julesak píše:Ruské aglomerácie teda v prípade globálneho konfliktu nebudú cieľom amerických strategických zbraní, ak Status-6 nevznikne?
A budou cílem "špinavých" strategických zbraní, které kromě toho, že to město napůl vymažou, budou mít za úkol udělat z širokého okolí neobyvatelnou pustinu na dalšího půlstoletí? Promiň, ale takovéto zbraně jsou tak trošku ekvivalent toho bláznivého nápadu ze Studené války, kdy měla obrovská střela na jaderný pohon létat nad SSSR a trousit po cestě radioaktivní bordel a činit tak obrovské oblasti neobyvatelné. Neboli navzájem se vymažeme, ale ať už to dopadne jakkoli, tak já zajistím, aby jste se z toho už nevylízali. Tohle je mentalita magorů a nevím, jestli je to něco, co by mělo být v současné době adorováno a přijímáno jen tak.
Skeptik píše:Navíc je zcela irelevantní, zda to torpédo/ponorka je již plně operační či nikoliv. Stačí, že informace o ní "unikla". Potenciální protivníci (v tomto případě spíše protivník) s touto možností musí počítat. A USA by byly hodně nezodpovědné, pokud by nereagovaly.
A každá reakce znamená ... Finance !!!

Prča bude, pokud se následně (po třeba 20-ti letech a proinvestovaných miliardách USD) ukáže, že se vůbec nejedná o jaderné protizemní torpédo, ale o podmořský dron nebo tak něco
Což je založeno na předpokladu, že vojenští a civilní činitelé v USA nemají svoje analytiky, rozvědku a asi 1000x více informací než my a automaticky se vrhnou za každou krávovinou (pokud je to krávovina), jen protože se objevila na netu.
Skeptik píše:Schopnosti protiraketové obrany rostou ... a za pár let by někoho mohlo napadnout, že odvetný úder odrazí.
Jak už tu padlo - torpédo, které údajně dle vás nejde zastavit a bude ho těžké detekovat je poměrně ideální zbraň/součást prvního úderu. To jen abychom byli korektní a automaticky se neklonili jen k jednomu způsobu použití.

A mimochodem co se týká eskalace a nasírání. USA nejsou jedinou zemí, proti které toto může být použito...co třeba Čína a další velké státy s aglomeracemi u moře? Mají se začít bát a investovat?
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvek od Julesak »

Polarfox píše: Vůbec nijak. Ale asi je celkem jasné, že v momentě, kdy se používají takovéto zbraně, tak jednou z priorit bude vzít protivníka sebou. Takže oblastem v USA to možná nepomůže, ale uškodí to oblastem v Rusku, které by jinak při jaderné výměně mohly být postiženy méně. Pokud je mentalita odstrašení kromě zkázy i zamoření území protivníka, tak nic nebrání tomu aplikovat to i do svého plánu.
Polarfox píše: A budou cílem "špinavých" strategických zbraní, které kromě toho, že to město napůl vymažou, budou mít za úkol udělat z širokého okolí neobyvatelnou pustinu na dalšího půlstoletí? Promiň, ale takovéto zbraně jsou tak trošku ekvivalent toho bláznivého nápadu ze Studené války, kdy měla obrovská střela na jaderný pohon létat nad SSSR a trousit po cestě radioaktivní bordel a činit tak obrovské oblasti neobyvatelné. Neboli navzájem se vymažeme, ale ať už to dopadne jakkoli, tak já zajistím, aby jste se z toho už nevylízali. Tohle je mentalita magorů a nevím, jestli je to něco, co by mělo být v současné době adorováno a přijímáno jen tak.
Tak ako to chápem ja podľa toho jedného "uniknutého" slide-u, Status-6 je zbraň druhého úderu, keď konvečný deterent (ISBM/SLBM/bombardéry zlyhá resp. bude zneškodnený). Čiže tento argument padá.
Polarfox píše:co třeba Čína a další velké státy s aglomeracemi u moře? Mají se začít bát a investovat?
To je na nich resp. na tom ako vidia svoje vzťahy s RF.
Ale tá "krása" nápadu je že proti Rusku má takéto niečo len obmedzené použitie - väčšina aglomerácií je vo vnútrozemí.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvek od Skeptik »

Což je založeno na předpokladu, že vojenští a civilní činitelé v USA nemají svoje analytiky, rozvědku a asi 1000x více informací než my a automaticky se vrhnou za každou krávovinou (pokud je to krávovina), jen protože se objevila na netu.
Určitě mají. Otázkou je, zda jsou si jistí, že je to bluf ... nebo alespoň natolik jisti, že tu "hrozbu" budou ignorovat.
Navíc nejsou v tom sami. Pravděpodobně se toho chytne někdo z vojensko-průmyslového komplexu, kdo si to vyhodnotí jako možnost jak trochu "pumpnout" stát. A ta firma bude samozřejmě tuto hrozbu "živit".
Takže oblastem v USA to možná nepomůže, ale uškodí to oblastem v Rusku, které by jinak při jaderné výměně mohly být postiženy méně.
Tohle je myšleno vážně???

Jinak plný souhlas s Julesakem.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Odpovědět

Zpět na „Námořnictvo“