Aktuálny stav ruského námorníctva

Moderátor: Julesak

Odpovědět
Uživatelský avatar
neutrino
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 125
Registrován: 7/1/2012, 15:02

Příspěvek od neutrino »

Predaj Mistralov Rusku sa asi bude prehodnocovat, François Hollande neblahoprial Putinovi k novuzvoleniu. Ak za vrazdou generálmajora Romana Dumbadze v Moskve naozaj stoja gruzinske tajne sluzby, ako tvrdi byvaly minister obrany Tengiz Kitovani (je to jeden smer vysetrovania) bez odsuhlasenia Pariza je nepredstavitelne.
Zaroven NATO vyzvalo Rusko aby negovalo uznanie Juzneho Osetska a ruska armada opustila jeho uzemie. Sucastne Micheil Saakašvili vyslovil nazor, ze Gruzinsko sa stane v roku 2014 clenom NATO.
„Veľké ideály sa často stretávali s prudkým odporom od priemerných ľudí.“ Albert Einstein
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

François Hollande neblahoprial Putinovi k novuzvoleniu
Nevidím v tom nič prekvapivé a už vonkoncom nejaké nepriateľské gesto.
V čase Putinovej inaugurácie neprebehla ešte Hollandeho.

Predaj Mistralov Rusku sa asi bude prehodnocovat
Určite nebude. Je to podpísané a ide o biznis. Utrpelo by hlavne Francúzsko, či už finančne, stratou kreditu serióznosti. Francúzsko spolu s Nemeckom a Talianskom sú už dlhšiu dobu známe svojimi nadštandardnými vzťahmi s Ruskom. Hollande na tom nebude nič meniť, možno skôr naopak.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Příspěvek od arten »

rabo píše:Arten, zaujímavý príspevok. Ešte tam síce chýbajú dieselové ponorky a torpédoborce 956 a 1155, ale predstavu o budúcnosti VMF to dáva.
vydrz, vsetko postupne bude, aj 956. Ale az cez vikend.

rabo píše: Čo sa týka použitia Mistralov, tak nejaké protiponorkové Ka-27xx sa tam môžu objaviť, ale nejaká špeciálna úprava na PP boj asi ťažko, na to by ich museli dovybaviť výkonnými sonarmi, kontrolnými a riadiacimi systémami atď. a hlavne niekde narvať dlhé rakety. Počet cudzích ponoriek klesá a zároveň na PP boj budú už lepšie pripravené všetky nové lode VMF aj vďaka vrtuľníkom a Kalibrom. A potencionálne bojisko Mistralov ? Všade tam kde doplávajú. Nikto nevie čo bude za 5 rokov a viac.
No pozri k tejto špekulácii ma viedlo toto:
Rusko má flot doslova v rozklade. Zrazu však ide kúpiť 4 (!) špičkové výsadkové lode, ktoré sú v tomto kontexte a.) luxusný výdavok, b.) zbytočné (to čo som písal hore o efektivite ich využitia pre RF je terčom kritiky aj v RF)

Lenže čo ak tam je druhý plán? Už vieme, že s pravdepodobnosťou hraničiacou s istotou Rusi významne posília defenzívnu výzbroj. Určite PL, možno nainštalujú aj Paket NK.

Pre účely PP boja potrebuješ v ponorky vyhľadať a potopiť.

Pre vyhľadanie máš:
- vrtuľníky. minimálne 16, možno aj viac. To je slušné pokrytie.
- sonar na lodi nepotrebuješ, ak máš napr. možnosť umiestniť ho na externé (kľudne aj bezposádkové) člny/menšie lode z ktorých by boli rybky sonarov spúšťané. Niečo ako PP prostriedky na LCS. To má aj iné výhody- pokrytie väčšej plochy, nie sú rušené pohonom lode atď.
A pozri - práve Mistral má k dispozícii veľký dok v ktorom nie je problém umiestniť viacero takých nosičov.
- externé zdroje (bavíme sa najmä o "ponorkových pevnostiach" v severnom oceáne ktoré majú rusi pokryté slušnou siťou čidiel.)
Záver: schopnosť pokryť x násobne väčšiu plochu ako bežné korvety/resp. schopnosť nahradiť niekoľko korviet. Žiadne zásahy do konštrukcie, iba iný typ vrtuľníkov a plavidiel v doku.

Pre ničenie:
- opäť máš vrtuľníky. Veľa.
- možnosť nalodiť kontajnery s Club - K. tie sú v štandardných 40 stopých kontajneroch, nie je dôvod prečo by nemohli byť presúvané výťahmi, umiestnené na palube atď.
- a opäť vieš vyzbrojiť spomínané člny
Záver: opäť nadštandardná sila, bez zásahu do konštrukcie lode.

Kontrolné a riadiace systémy nie je problém - vieš ich kontajnerizovať a Senit-9 určite nebude mať problém ich integrovať do systému. Miesta máš na Mistrale kopu.

Takže finálne tu máš Hyugu (resp. Moskvu/ Vittorio Veneto/ Jeanne d'Arc/ Ocean/ atď..), schopnú nahradiť niekoľko korviet/fregát, bez akýchkoľvek zásahov do konštrukcie, len nalodením iného vybavenia - presne v duchu moderných trendov

Musíš uznať, že logiku to má. Či je to reálny plán uvidíme asi až za pár rokov.
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Rusko má flot doslova v rozklade.
V rozklade hádam nie ? To možno pred pár rokmi. Síce nič moc zatiaľ nových vecí, ale plán a zvádzanie je. A priebežne opravujú a čiastkovo modernizujú. Podstatnejšie je že zase cvičia a to dosť intenzívne. Ak máš tréning, tak aj so staršou zbraňou si relevantný protivník.
Zrazu však ide kúpiť 4 (!) špičkové výsadkové lode, ktoré sú v tomto kontexte a.) luxusný výdavok, b.) zbytočné (to čo som písal hore o efektivite ich využitia pre RF je terčom kritiky aj v RF)
Luxusný ako sa to vezme, Francúzsko na oplátku zobralo 15 rakiet Sojuz. Zbytočný ako sa to vezme, pred pár rokmi by nikto nepredpokladal vojnu v Líbyi a čo bude za 5-10 rokov vo svete je s veľkým otáznikom.
Rusko chce veľké lode, ale nemá na ne výrobné kapacity a ani technológie. 2 sa dovezú a za ten čas pripravia podmienky na výrobu veľkých lodí doma, zároveň "pričuchnú" k tomu ako sa to robí a za pár rokov môžu vyrábať vlastné výsadkové lode pre seba a na export, prípadne lietadlovky atď. je to dosť podstatný technologický transfer. A že je to doma kritizované ? A kým ? Odborníkmi ? To nie. Ak sa chce Rusko vrátiť na moria ako veľmoc a v čo najkratšom čase, je nútené hľadať pomoc v cudzine. Je to lacnejšie a rýchlejšie. Od pádu ZSSR uplynulo veľa času, veľa podnikov zaniklo, veľa ostalo v cudzine a ani konštruktérov, vývojárov , testovačov a vhodné lodenice nespravíš z ničoho zo dňa na deň.


Mistral ako PP zbraň má logiku, ale reálne by to bola zbytočnosť. Zase len pomalé monštrum, ktorého úlohy nahradia menšie rýchlejšie korvety.
Načo mať loď ktorá ma silu zničiť x ponoriek.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Příspěvek od Julesak »

rabo píše:Tu by som vypichol ešte tie torpédoborce 956. Všade na fórach sa píše o modernizácii krížnikov, ale prečo nie o časti lodí pr. 956 ?
VMF nebude projekt 956 nijako modernizovať hlavne kvôli nevydarenému pohonu - aj dnes slúžiace lode (3 až 5, neviem presne) plávajú len minimálne. Nové fregaty ich bez problémov nahradia. 1155 je trochu iný prípad, dnes sú skutočne základom hladinových síl VMF.
arten píše:Rusko má flot doslova v rozklade.
To teda nemá. Nie v roku 2012.
arten píše:Lenže čo ak tam je druhý plán? Už vieme, že s pravdepodobnosťou hraničiacou s istotou Rusi významne posília defenzívnu výzbroj. Určite PL, možno nainštalujú aj Paket NK.
Čo sa týka defenzívnej výzbroje, žiadne plány som nevidel, ale pochybujem že by to šlo za hranicu CIWS, resp. odpaľovačov klamných cieľov. Protilodné strely už vôbec nie - veď aj u Admirala Kuznecova idú opačným smerom. Pretože všetky takéto úpravy zaberajú miesto leteckej technike, resp. palivu pre ňu.

Mistral si viem predstaviť ako nosič protiponorkových vrtuľníkov na podporu väčšej skupiny plavidiel, ale aj tie by spomaľoval.

Najreálnejšie mi príde jeho využitei ako výsadkovej, resp. veliteľskej lode - je na to stavaný.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

VMF nebude projekt 956 nijako modernizovať
Počkať, aby tu nevznikol dojem, že idem fantazírovať o nejakej plánovanej modernizácii 956. Iba som poukázal na to, že je tu typ ktorý by mal väčšiu šancu/ predpklady na modernizáciu, ako krížnik a nič. Napriek tomu sa vedú diskusie o nejakej hĺbkovej modernizácii Petra.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Příspěvek od arten »

rabo píše:V rozklade hádam nie ? To možno pred pár rokmi.
Julesak píše:To teda nemá. Nie v roku 2012.
No veď ja som myslel práve tú dobu pred pár rokmi - ked zacali rozprávať o Mistraloch.
rabo píše:Francúzsko na oplátku zobralo 15 rakiet Sojuz. Zbytočný ako sa to vezme, pred pár rokmi by nikto nepredpokladal vojnu v Líbyi a čo bude za 5-10 rokov vo svete je s veľkým otáznikom.
Rusko chce veľké lode, ale nemá na ne výrobné kapacity a ani technológie. 2 sa dovezú a za ten čas pripravia podmienky na výrobu veľkých lodí doma, zároveň "pričuchnú" k tomu ako sa to robí a za pár rokov môžu vyrábať vlastné výsadkové lode pre seba a na export, prípadne lietadlovky atď. je to dosť podstatný technologický transfer. A že je to doma kritizované ? A kým ? Odborníkmi ? To nie. Ak sa chce Rusko vrátiť na moria ako veľmoc a v čo najkratšom čase, je nútené hľadať pomoc v cudzine. Je to lacnejšie a rýchlejšie.
Ofsety bežnou súčasťou kontraktov, nič to nemení na tom, že tie Mistrali niečo stoja, áno technologický transfer jasne, ale na to nepotrebuješ 4 lode. Mistrali v Rusku kontroverznou témou, argumenty som písal vyššie a iste si sa s tým stretol.
Julesak píše: Protilodné strely už vôbec nie - veď aj u Admirala Kuznecova idú opačným smerom. Pretože všetky takéto úpravy zaberajú miesto leteckej technike, resp. palivu pre ňu.
Keď si pozorne prečítaš, čo som napísal uvidíš, že som písal o kontajneroch s PP verziami Kalibru namiesto výsadku. Na to je tam miesta dosť.
rabo píše:Načo mať loď ktorá ma silu zničiť x ponoriek.
Jasne. Lebo PP lietadlovky sa nikdy nestavali, ani nestavaju a moderne vysadkove lode PP použitie neumožňujú...
rabo píše: Zase len pomalé monštrum, ktorého úlohy nahradia menšie rýchlejšie korvety.
Julesak píše: Mistral si viem predstaviť ako nosič protiponorkových vrtuľníkov na podporu väčšej skupiny plavidiel, ale aj tie by spomaľoval.
Nechápem prečo ten dôraz na rýchlosť.
Aké % prípadov nasadenia nejakej flotily za posledné desaťročia tvoril čisto úderný zväz?
Koľko sa taký zväz pohyboval cestovnou rýchlosťou a koľko maximálnou?

Ale -skôr ako sprievod skupiny krížnikov/torpédoborcov (kde súhlasím, že fregaty/korvety, príp. vlastné ponorky majú väčší zmysel) som mal na mysli ochranu operačných priestorov ("pevností") Ruských SSBN. Toto si viem dosť dobre predstaviť. Nejde o rýchlosť, ale o kontrolovanu plochu.

No, v každom prípade uvidíme...
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Ofsety sú bežnou súčasťou kontraktov, nič to nemení na tom, že tie Mistrali niečo stoja, áno technologický transfer jasne, ale na to nepotrebuješ 4 lode. Mistrali sú v Rusku kontroverznou témou, argumenty som písal vyššie a iste si sa s tým stretol.
Prečo sa Rusko rozhodlo pre 4ks vie ich generalita, predstavitelia vlády, nákupčí atď. Možno 2 boli málo a 6 veľa. V Rusku sú kontraverznou témou hlavne preto, že sa to nakupuje vo Francúzsku. Neviem prečo sa tu ideme baviť o tom kde ich môže použiť. Rusko má ambície vrátiť sa na svetové moria a oceány - korvety už stavia, fregaty tiež,útočné ponorky tiež, na torpédoborce a lietadlovky ešte nemá, tak sa pustili do výsadkových a použiť ich môže hoci aj v Afrike, alebo Južnej Amerike. Chceli ich rýchlo tak ich kupujú v cudzine, zároveň to pomôže urýchliť vývoj a následnú domácu výrobu iných väčších kategórii lodí.
Keď si pozorne prečítaš, čo som napísal uvidíš, že som písal o kontajneroch s PP verziami Kalibru namiesto výsadku. Na to je tam miesta dosť.
Ten projekt kontajnérov pre Kalibr, je skôr na vystrašenie, ako z nevinnej dopravnej lode spraviť zákernú zbraň a nie na upravenie špičkovej výsadkovej lode na odpaľovaciu plošinu. Na to stačí naozaj menšia nákladná loď.
Jasne. Lebo PP lietadlovky sa nikdy nestavali, ani nestavaju a moderne vysadkove lode PP použitie neumožňujú...
O tých PP lietadlový lodiach som si nie veľmi istý. Mistral umožňuje prepravu aj PP vrtuľníkov a aj ich bude ďalej sem tam nosiť , ale vo veľmi malom počte. Jeho primárna úloha je preprava vojakov a riadenie operácií. O všetko ostatné sa budú starať doprovodné lode a ak bude predpoklad, že sa bude v blízkosti vyskytovať viacej ponoriek tak aj jemu dajú 1-3 PP vrtuľníky.
Nechápem prečo ten dôraz na rýchlosť.
Aké % prípadov nasadenia nejakej flotily za posledné desaťročia tvoril čisto úderný zväz?
Koľko sa taký zväz pohyboval cestovnou rýchlosťou a koľko maximálnou?
Nejde o to akou rýchlosťou sa pohybuje celý zväz, tá rýchlosť nemusí byť pre všetky lode rovnaká, ale najpomalejšia loď nebude predsa slúžiť na vyhľadávanie, stíhanie a ničenie ponoriek.
som mal na mysli ochranu operačných priestorov ("pevností") Ruských SSBN
A nebola by ho nato škoda ? To nech robia modernizované IL-38, Tu-142, diesel ponorky, prípadne korvety,alebo fregaty, ale Mistral nech robí na čo je predurčený.
Uživatelský avatar
neutrino
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 125
Registrován: 7/1/2012, 15:02

Příspěvek od neutrino »

„Veľké ideály sa často stretávali s prudkým odporom od priemerných ľudí.“ Albert Einstein
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Příspěvek od arten »

Krížniky a torpédoborce:

1144 Orlan (Kirov)


Rusko má v stave 4 tieto atómové krížniky, reálne je v službe jeden - Piotr Velikij- dislokovaný v Severnom flote.

Bola schválená rozsiahla modernizácia týchto lodí, zatiaľ však boli financie vyčlenené na Admiral Nachimov a je pravdepodobné, že Admiral Ušakov (ex Kirov) a Admiral Lazarev budú vyradené a modernizovaný bude časom už len Piotr Velikij.

V modernizácii je zatiaľ potvrdené nahradenie 20 x Granit 80timi UKSK pre Klub/ Onix. Objavujú sa rôzne špekulácie o počtoch VVS Redut namiesto Fortov vpredu a Kindžalov vzadu. Mala by byť nainštalovaná námorná verzia S-400 - „Kreposť“ vyvíjaná pre budúce torpédoborce. Nie je jasné či na Nachimova bude inštalovaný hneď, alebo až neskôr. Keďže sa objavujú informácie že do UKSK majú byť integrované aj veľké PL strely a nové SPDL je veľmi pravdepodobné, že týchto VVZ bude viac ako 80 (asi namiesto Fortov).

1164 Slava

Rusko má v stave 3 lode tejto triedy a všetky sú v prevádzke po jednej v Pacifickej, Severnej a Čiernomorskej flotile:
Moskva (ex Slava)
Varjag
Maršal Ustinov


Rusi chvíľu špekulovali o kúpe a dokončení štvrtej jednotky Admiral Lobov od Ukrajiny, ale nič z toho nebude.

Tieto lode disponujú kedysi výkonnými PLo strelami P-500 Bazalt, resp. P-1000 Vulkan (Varjag) a PL systémom S-300 PMU Fort. Vzhľadom na vek modernizované nebudú a postupne ako im končí životnosť budú vyradzované.

1134 Kara

je niekedy radená medzi krížniky (v Ruskej terminológii Boľšie protivolodočnije korabli)

Slúži jediná jednotka - Kerč a to v čiernomorskom flote. Bola síce čiastočne modernizovaná (prehľadový radar MR-700 je dokonca modernejší ako na 1164 Moskva), avšak ako beznádejne zastaralá bude vyradený.


61M Kashin

v službe jediná loď v čiernomorskej flotile- Smetlivij, v 90tich rokoch čiastočne modernizovaný, avšak ako beznádejne zastaralý bude vyradený.


Nasledujúce dve triedy, „Esminec“ - Sovremenij a protiponorkový Udaloj tvorili nie tak dávno chrbticu VMF:

956 Sovremenij

Táto v 80tich rokoch nosná trieda PLo torpédoborcov s posilnenou protizemnou kapacitou (2x2 130mm) vyzbrojená PLoRS Moskit a vo svojej dobe špička končí. Bolo ich vyrobených 17 (+ 4 pre Čínu). Modernizovať sa podľa dostupných info, nebudú a budú vyradzované ako sa im bude končiť životnosť. Kameňom úrazu je ich pohon – parné turbíny.

Zdroje sa líšia čo sa týka počtu skutočne prevádzkovaných jednotiek (poprosím kolegov ak majú lepšie informácie o doplnenie). Aktívne sú podľa warfare.ru len:
715 BYSTRY
434 ADMIRAL USHAKOV
610 NASTOYCHIVY
620 BESPOKOINY

dislokované v Baltickej (2ks), Severnej a Pacifickej flotile. Budú postupne vyradzované.

1155 Udaloj/ 1155.1 Udaloj II

PP torpédoborce vyzbrojené PP raketovým systémom Meťel (Udaloj II. má namiesto nich PLoRS Moskyt). Postavených ich bolo 12 v aktívnej službe sú podľa warfare.ru:
548 ADMIRAL PANTELEYEV
543 MARSHAL SHAPOSHNIKOV
572 ADMIRAL VINOGRADOV
552 ADMIRAL TRIBUTS
605 ADMIRAL LEVCHENKO
400 ADMIRAL KULAKOV
619 SEVEROMORSK
650 ADMIRAL CHABANENKO (Udaloj II)


po štyroch v Severnom a Pacifickom flote. Ich modernizácia sa podľa dostupných informácii nepredpokladá. Avšak je pravdepodobné že časť z nich prežije rok 2020 (aj keď s zastaralou výzbrojou) a ako im bude končiť životnosť budú postupne vyradzované.

Všetky tieto triedy by mal postupne nahradiť nový torpedoborec (21956?)

Okolo projektu budúceho torpédoborca je veľa neznámych. Uvádza sa, že by svojou výzbrojou mali nahradiť ako torpédoborce tak krížniky, čo pri tradične silnejšej Ruskej výzbroji ako u západných ekvivalentov je veľmi prevdepodobné. Ťažiskom budú strely Onix/Calibr a spomínaný PVO systém Kreposť, ale nie je známe v akom štádiu vývoja sa nachádza a kedy bude reálne použiteľný. ATM uvádza, že možno dôjde k položeniu kýlu prototypovej jednotky už tohto roku, zdá sa to však nepravdepodobné. Po prvé zdá sa, že ešte nie je ukončená koncepčná fáza, neboli publikované žiadne informácie, po druhé nie je veľmi jasné kde by ich stavali. Jediná ruská lodenica schopná stavať lode tejto veľkosti bude pár rokov vyťažená stavbou Mistralov, takže v roku 2020 môžu mať v službe Rusi možno 2ks. Čo je problém, pretože namiesto 18 lodí popisovaných tried ktoré sú v súčasnosti v stave budú mať Rusi v r. 2020 možno 2 modernizované krížniky 1144 a 2 nové torpédoborce. Pričom napr. Čína zavádza nové torpédoborce Type 052C s čínskou obdobou AEGIS rýchlosťou 2 za rok a v stave ich bude mať 10 v polovičke desaťročia. Treba však povedať, že 4500 tonové fregaty 22350, ktorých má byť do r. 2020 postavených 8 budú tak silné vyzbrojené jednotky, že každá z nich dokáže nahradiť ako triedu 956, tak 1155 naraz.

O nich však v ďalšom pokračovaní.
Naposledy upravil(a) arten dne 3/6/2012, 22:41, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Vzhľadom na vek (štyri desaťročia) modernizované nebudú a postupne ako im končí životnosť budú vyradzované.
Najstarší Moskva bola spustená na vodu v roku 1982. ale zaradená až v roku 83. Varjag spustený na vodu 83 a zaradený až 89. Ustinov 82 a 86. to nie je ani 30 rokov. A sú tam dielčie modernizácie aby sa mohli používať aj v rámci medzinárodného cvičenia. No rok 2020 asi neprežijú.

Nový torpédoborec je veľká neznáma. Ale tak skoro ho nečakám. Nové lodenice pre lode väčšieho výtlaku sa stavajú, ale skôr ako po roku 2015 sa nedajú očakávať.

Z Čínskych lodí nemusia byť Rusi až tak na vetvy nakoľko ich fregaty sú schopné konkurovať aj ich torpédoborcom a Aegis nie je taký fenomén ako v 80 rokoch. Obdobnou schopnosťou už disponuje aj 22380 a 22350. Zavádzanie malých delostreleckých lodí projektu 21630 vyzbrojených Onixom, respekt. Klaibrom posunie obranu teritoriálnych vôd úplne na inú úroveň a prípadné chúťky útočníkov značne obmedzí.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Příspěvek od arten »

rabo píše: Najstarší Moskva bola spustená na vodu v roku 1982. ale zaradená až v roku 83. Varjag spustený na vodu 83 a zaradený až 89. Ustinov 82 a 86. to nie je ani 30 rokov.
Áno. Opravené.
rabo píše: Z Čínskych lodí nemusia byť Rusi až tak na vetvy nakoľko ich fregaty sú schopné konkurovať aj ich torpédoborcom a Aegis nie je taký fenomén ako v 80 rokoch. Obdobnou schopnosťou už disponuje aj 22380 a 22350. Zavádzanie malých delostreleckých lodí projektu 21630 vyzbrojených Onixom, respekt. Klaibrom posunie obranu teritoriálnych vôd úplne na inú úroveň a prípadné chúťky útočníkov značne obmedzí.
No, ale to nebolo myslené smerom k priamej konforntácii Čína – Rusko. V tej by primárnu rolu hrali pozemné sily a letectvo, námorníctvo len sekundárnu.

Skôr mi ide o:

Tvojimi slovami (ktorými si obhajoval počet Mistral):
rabo píše: Rusko má ambície vrátiť sa na svetové moria a oceány
a fakt, že tam Čína hrá svoju hru.

Rusko môže hrať úlohu ukľudňujúceho prvku v zmysle demonštrácie sily pri aktivitách Číny v JV Ázii. (podpora spojencov – Vietnam, sekundárne India, ale v zásade podpora status quo. Rusku nevyhovuje zmena síl v tomto regióne). Priama konfrontácia je nepravdepodobná, dnes už nie je ani tak dôležité skutočné použitie sily, ale demonštrácia jej použitia. A na to Rusi potrebujú „Blue navy.“

Stými fregatami až na ich PL kapacitu súhlasím, ale ten pomer je aj tak dosť zlý.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Příspěvek od arten »

Fregaty a veľké korvety

staršie konštrukcie:

1135 Krivak I/1135M KrivakII
Protiponorkové lode. 810 Ladnyj a 808 Pytlivyj – čiernomorský flot 702 Pylky v Baltskej flotile. Do budúcna sa s nimi nepočíta, budú postupne vyradené.

1154 Neustrašimij

po dlhom vývoji definitívneho dizajnu to sú vcelku moderné fregaty, ktoré sa dajú považovať za ekvivalent západných univerzálnych jednotiek. 712 Neustrašimyj bol zaradený do služby v r. 1993, druhá jednotka 727 Jaroslav Mudryj až v roku 2009. Obidve slúžia v Baltickej flote. Je pravdepodobné že v r. 2020 budú stále v stave flotily.

Nové triedy:

11661K Tatarstan

Prvá loď tejto triedy v r. 2003 - 691 Tatarstan - zaradená ku kaspickej flotile. Druhá výrazne modifikovaná loď - 693 Dagestan s CIWS Palaš a VVZ UKSK (obidva systémy ako prvá loď v VMF). Aj táto loď bude zaradená do Kaspickej flotily. Pokračovanie stavby lodí tejto triedy pre VMF sa nepredpokladá, štyri jednotky pre Vietnam.

22350 Admiral Groškov


Moderné fragaty o výtlaku 4500t. Ako už bolo spomenuté vyššie, tieto lode pravdepodobne majú byť aj náhradou torpédoborcov 1155 a 956. Potvrdzujú tak ruský trend – prechod k západnej katigorizáciu, pričom však ruské konštrukcie majú výzbroj ako o kategóriu väčšie lode.

Lode triedy 22350 majú byť vyzbrojené podľa zatiaľ zverjnených informácií: 130mm kanónom A-192, 16 VVZ UKSK pre Onix/Kalibr, 28 VVZ Redut pre PLRS 9M96 a 9M100, PP systém Paket-NK. Prvé dve by mali niesť CIWS Palaš, neskoršie lode budú asi niesť výkonnejší Palica (Pancir- S1/M). Novinkou je vybavenie výkonným radarom s pevnými anténami Polyment.
Obrázek

Špekulácie vyvolávajú kryty (modré), ktoré vyzerajú, že mohli skývať ďalšiu výzbroj. Rabo tu zavesil dva linky, ktoré hovoria o celkovej kapacite až 32 striel typu Kalibr, ale táto fotka:
Obrázek

ukazuje, že (na minimálne prototypovej jednotke) tam nie sú otvory v konštrukcii, ktoré by také umiestnenie umožňovali.

Prototypová jednotka 921 Admirál Groškov by mala byť zaradená do výzbroje toho roku. Druhá jednotka Admiral Kasatonov bola spustená na vodu v r.2010 a zaradená má byť v r. 2014, Tento rok bol položený kýl tretej jednotky Admiral Govolko a v lete má byť štvrtej Admiral Jumašev. Do r. 2020 ich má byť postavených 8.

Tieto lode sú výborné konštrukcie, avšak podľa môjho názoru, sú vo výzbroji sporné dve veci:

CIWS.
Ruskou tradíciou je veľmi silná PR ochrana lodí. Takmer všetky väčšie sov./ruské lode majú celokruhové pokrytie CIWS. Ak sú 2 systémy (resp. skupina systémov) dislokované takto na bokoch vzadu, tak sú doplnené ďalším systémom (systémami) v prednej časti. Toto „trojuholníkové“ riešenie môžeme vidieť na viacerých sov./ ruských konštrukciach. Na Groškove však nie je- nemá CIWS plne pokrytú prednú polosféru, čo sa v dobe hromadných útokov na loď z viacerých smerov dá hodnotiť ako krok späť.

PL strely.
28 šachiet je málo: umožňujú niesť až 112 9M100 ale len 28 9M96. Ak uvažujeme, že RS systémov CIWS sú komplementárne so strelami 9M100, tak 28 väčších rakiet pre 9M96 sá zdá dostatočných. Avšak Palma je jednokanálová , Palica už síce bude 4 kanálová, ale aj to len v istom sektore. Navyše, ako bolo spomenuté vyššie, tieto neumožňujú plnohodnotnú kruhovú obranu. Z toho vyplýva nutnosť niesť vo VVZ aj slušný počet 9M100 pre blízku ochranu.
Pri modelových kombináciách striel: 22/24 - 20/32 je ale počet väčších striel dosť malý.

Aby som predišiel pripomienkám kolegov - PL výzbroj je na fregatu veľmi slušná. Je viac než dostatočná - ak by obsahovala len strely pre blízku ochranu. Avšak nie je dostatočná na loď ktorá má ambíciu nahradiť torpédoborce (956 má 48 x Uragan/Jež ) a hlavne - je to málo na loď ktorá nesie radar porovnateľný s radarmi európskych protilietadlových torpétoborcov/fregát. Je to tak trochu mrhanie potenciálom lode. Na priestorovú obranu zväzu je skrátka dvadsiatka striel málo.
Je však možné, že ďalšie jednotky triedy budú mať posilnenú PL výzbroj umiestnenú vo vyššie spomínaných priestoroch.


11356 Admiral Grigorovič

Stavba týchto fregát je „z núdze cnosť.“ Ruské námorníctvo sa tak snaží nahradiť akútny nedostatok jednotiek tejto triedy a pomalý nábeh nových moderných fregát triedy 22350. Je derivátom fregát Talwar stavaných pre Indiu, ktoré sú vývojovým štádiom triedy Krivak. Rusko tak vsadilo na zabehnutú konštrukciu ktorú je schopné vyrobiť rýchlo.

Výzbroj týchto plavidel je stále nejasná, najpravdepodonejšia je zatiaľ táto zostava:
100 mm kanón 190E, 8 VVS pre Onix/Kalibr, 32 VVZ s PLRS Štil, 2x CIWS AK-630M, 1 x RBU-6000, PP torpédový systém (Paket-NK?). Je možné že pri ďalších jednotkách bude výzbroj modifikovaná.

Obrázek

Postavených má byť až 6 jednotiek a všetky majú byť dislokované v Čiernomorskej flotile. Stavba napreduje rýchlo - Admiral Grigorovič a druhá jednotka – Admirál Essen by mali byť dokončené budúci rok, Vo februári začala stavba tretej jednotky Admiral Makarov a do konca roka má začať stavba ďalšej, Admiral Kornilov. Prvé tri by mali slúžiť do r. 2015, všetkých 6 do r. 2016 (ale to vyzerá byť príliš optimistický termín)


Výstavba tejto triedy je krokom späť. Loď vychádzajúca z konštrukcie zo 60tich rokov predsa len má svoje limity. Moderné prístrojové a zbraňové vybavenie môže tento fakt vo veľkej miere kompenzovať. Avšak je racionálne nepochopiteľné prečo namiesto Redutu s PLRS s aktívnym navádzaním- ktorý už používajú, zavádzajú na tieto lode morálne zastaralý systém Štil, ktorý vďaka 4 ožarovačom Orech dokáže postrelovať len 4 ciele - aj to nie z jedného smeru. PL obrana je tak opäť najväčšou slabinou týchto lodí. Do neskoršie stavaných jednotiek snáď Redut bude inštalovaný.
Celkovo je rozhodnutie o stavbe týchto jednotiek zvláštne, pretože bojová efektivita (a asi aj cena) týchto plavidiel o generáciu staršej triedy je porovnateľná z korvetami 20385, ktoré ale nebudú tak rýchlo zastarávať.


20380 Stěrguščij – korvety (alebo- viacúčelová hliadková loď pre operácie v pobrežných vodách)

Veľmi pokroková trieda s výtlakom cca 2000 ton, s kompozitnými nástavbami a výzbrojou, ktorou môžu smelo konkurovať väčším fregatám:

Prototypová jednotka 530 Stěrguščij má vo výzbroji: Kanón 100mm A-190, 2x CIWS AK-630M a Kortik M, 8x PloRS Uran, PP systém Paket-NK a vrtuľník. Keďže bola kritizovaná slabá PL výzbroj ďalšie jednotky majú namiesto Kortiku 12x Reduit- 531 Sdobraziťeľnyj, Bojkij, Soveršnnyj, Stojkij, Gromkij (20831). Od jednotky Gremjaščij (20385) sa opäť mení výzbroj – trup je mierne predĺžený a dopredu namiesto Reduitov príde UKSK pre Onix/Kalibr a na úrovni pristávacej paluby 2x8 Redut. Celkovo má byť postavených najmenej 18 jednotiek.

Obrázek

Tieto lode predstavujú svetovú šičku. Ak sa im dá niečo vytýkať tak nedostatočné pokrytie CIWS (okrem prvej lode). Čo sa týka PL obrany je zrejmý postupný upgrade, ale platí to čo pri 22350 – veľmi slušný poteniál na vlastnú obranu, príliš málo na priestorové krytie flotily. Ale to nie je úloha korviet.
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Arten, nech je akokoľvek silné priateľstvo Ruska a Číny . Tak si chce Rusko zachovať, respekt. vybudovať, podľa vzoru ZSSR, extrémne silnú ochranu teritoriálnych vôd a to či na mory, alebo na pobreží, alebo vo vzduchu. Výsadkové lode mu umožnia robiť policajta kdekoľvek na zemeguli. To nemá nič spoločné s Čínou.
CIWS.
Ruskou tradíciou je veľmi silná PR ochrana lodí. Takmer všetky väčšie sov./ruské lode majú celokruhové pokrytie CIWS. Ak sú 2 systémy (resp. skupina systémov) dislokované takto na bokoch vzadu, tak sú doplnené ďalším systémom (systémami) v prednej časti. Toto „trojuholníkové“ riešenie môžeme vidieť na viacerých sov./ ruských konštrukciach. Na Groškove však nie je- nemá CIWS plne pokrytú prednú polosféru, čo sa v dobe hromadných útokov na loď z viacerých smerov dá hodnotiť ako krok späť.
Má a to v podobe A-192. Tieto delá sú schopné účinne pôsobiť aj proti vzdušným cieľom a to celkom účinne. Disponujú triešť. projektilmi s časovačom a do budúcna s koncovým navádzaním. To to fungovalo už na Sov. lodiach. Okrem toho rakety s Palaša majú výbornú manévrovaciu schopnosť a nemajú problém zasahovať ciele útočiace zpredu lode., nakoľko ten "mŕtvy uhol" je minimálny. Aká je blízka ochrana lodí NATO ? Koľko hlavní a rakiet ? 4x30 + rakety sa mi zdá dosť.
ak by obsahovala len strely pre blízku ochranu. Avšak nie je dostatočná na loď ktorá má ambíciu nahradiť torpédoborce (956 má 48 x Uragan/Jež ) a hlavne - je to málo na loď ktorá nesie radar porovnateľný s radarmi európskych protilietadlových torpétoborcov/fregát. Je to tak trochu mrhanie potenciálom lode. Na priestorovú obranu zväzu je skrátka dvadsiatka striel málo.
Akých 20 striel, 28 až 32 dlhých. Palaš má účinnosť porovnateľnú s 9A100, tie bude pre menši lode pre ktoré bude Palaš veľký. Nečakaj, že na jednu loď pôjdu útočiť desiatky rakiet, keď bežne nosia 8 a výnimočne 16.

956 mal rakety s dosahom 32km a to bolo hlavne na sebaobranu, všetko ostané mal riešiť Kirov a Slava.

Goroškov je prvá loď tak ako Steregušij a tak ako aj on môže byť od druhej lode prípadne 3. iný.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Příspěvek od arten »

rabo píše:Arten, nech je akokoľvek silné priateľstvo Ruska a Číny . Tak si chce Rusko zachovať, respekt. vybudovať, podľa vzoru ZSSR, extrémne silnú ochranu teritoriálnych vôd a to či na mory, alebo na pobreží, alebo vo vzduchu. Výsadkové lode mu umožnia robiť policajta kdekoľvek na zemeguli. To nemá nič spoločné s Čínou.
To o teritoriálnej obrane každopádne. Tak ale zhodneme sa na potrebe "Blue navy" nie? A v tomto má Čína našlapnute slušne.
rabo píše:Má a to v podobe A-192. Tieto delá sú schopné účinne pôsobiť aj proti vzdušným cieľom a to celkom účinne. Disponujú triešť. projektilmi s časovačom a do budúcna s koncovým navádzaním. To to fungovalo už na Sov. lodiach. Okrem toho rakety s Palaša majú výbornú manévrovaciu schopnosť a nemajú problém zasahovať ciele útočiace zpredu lode., nakoľko ten "mŕtvy uhol" je minimálny. Aká je blízka ochrana lodí NATO ? Koľko hlavní a rakiet ? 4x30 + rakety sa mi zdá dosť.
No o 130mm kanóne ako CIWS počujem prvýkrát. Zatiaľ najväčšiu ráž majú talianske Super rapidy - 76mm. Ale s tými navádzanými projektilmi by to možno mohlo fungovať.

Západné lode v tomto nie su porovnaním - v pokrytí CIWS sú Rusi etalón a tam objektívne tie nové konštrukcie idú skôr západným smerom - teda downgrade.
rabo píše: Akých 20 striel, 28 až 32 dlhých. Palaš má účinnosť porovnateľnú s 9A100, tie bude pre menši lode pre ktoré bude Palaš veľký.
Rabo tu ide hlavne o to, že sú jednokanálové. To jednoducho nestačí a 22350 budú musieť niesť aj menšie strely v Redute. Tých veľkých tam potom nezostane dosť na priestorové krytie flotily, ničenie lietadiel na diaľku a podobne.
rabo píše: Nečakaj, že na jednu loď pôjdu útočiť desiatky rakiet, keď bežne nosia 8 a výnimočne 16.
Tak podla tejto logiky by lode neniesli viac ako pár PLRS, ale oni ich nesú, že? Aj 48, aj 96, aj cez sto. A hromadné útoky na lode a zahltenie PL obrany je to s čím treba v budúcnosti rátať.
rabo píše:956 mal rakety s dosahom 32km a to bolo hlavne na sebaobranu, všetko ostané mal riešiť Kirov a Slava.

No ved to je porovnatelne s 9M96 - a mal ich 48, nie 20
rabo píše:Goroškov je prvá loď tak ako Steregušij a tak ako aj on môže byť od druhej lode prípadne 3. iný.
Iste. Však som písal, že tú PL obranu môžu mať ďalšie jednotky lepšiu...
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

No o 130mm kanóne ako CIWS počujem prvýkrát. Zatiaľ najväčšiu ráž majú talianske Super rapidy - 76mm. Ale s tými navádzanými projektilmi by to možno mohlo fungovať.
Sovietskou a neskôr Ruskou špecialitou je, vyhľadávanie cieľov pre veľké delá, aj ráže 130mm pomocou, radaru a aj ich navádzanie, optika je druhoradá a na ničenie vzdušných cieľov boli projektily 3S-44R s rád. zapaľovačom AR-32 a v súčasnosti sa používa - http://flotprom.ru/catalog/goods/index. ... T_ID=79100
30ks takýchto nábojov za minútu si poradí s kde čím. Ak Ťa to bude zaujímať a nájdeš si niekde katalóg Ruských zbraní, tak sú tam aj bližšie podrobnosti.

Rabo tu ide hlavne o to, že sú jednokanálové. To jednoducho nestačí a 22350 budú musieť niesť aj menšie strely v Redute. Tých veľkých tam potom nezostane dosť na priestorové krytie flotily, ničenie lietadiel na diaľku a podobne.
Nebudú, 9M96 majú schopnosť pôsobiť na ciele vo vzdialenosti 1Km. Krátke strely 9M100 budú pre tie lode čo neunesú Palaše a spol. Palaš má mať schopnosť 2 kanálov - optickú a rádiolokačnú, ako staručká Tunguská, ale prvý Gorškov ju asi nebude mať, ale do tejto podoby je pripravená a vyvinutá. Tzn. v jednom momente má aj prototyp Gorškov schopnosť postreľovať blízky vzdušný cieľ delom 130mm, 2x Palašom / 4x 30 + rakety / a 9m96 . Málo ? Kto má viac ? Ak pridajú k Palašom viackanálovosť, čo je len záležitosť objednávky, nie vývoja, tak je tu super, super úroveň blízkej obrany.


Tak podla tejto logiky by lode neniesli viac ako pár PLRS, ale oni ich nesú, že? Aj 48, aj 96, aj cez sto. A hromadné útoky na lode a zahltenie PL obrany je to s čím treba v budúcnosti rátať.
A kto nesie 96 a viacej PL rakiet ? Nikde sa neuvádza koľko má napr. Gorškov v zásobe rakiet pre Palaš. A hromadné útoky? Celé Európske námorníctvo dá dokopy cca 260 rakiet na lodiach.
No ved to je porovnatelne s 9M96 - a mal ich 48, nie 20
120km vs 32km. 28 vs 48 respekt 32, ale s ďaleko ďaleko lepšími raketami a BIUSom + Palaš.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Příspěvek od arten »

rabo píše:
Sovietskou a neskôr Ruskou špecialitou je, vyhľadávanie cieľov pre veľké delá, aj ráže 130mm pomocou, radaru a aj ich navádzanie, optika je druhoradá a na ničenie vzdušných cieľov boli projektily 3S-44R s rád. zapaľovačom AR-32 a v súčasnosti sa používa - http://flotprom.ru/catalog/goods/index. ... T_ID=79100
30ks takýchto nábojov za minútu si poradí s kde čím. Ak Ťa to bude zaujímať a nájdeš si niekde katalóg Ruských zbraní, tak sú tam aj bližšie podrobnosti.
Zaujimave, ale existuju nejake relevantne udaje ako tato zbran funguje ako CIWS? Kolko cielov akeho typu (Harpoon/HARM/Brahmos), ako rýchlych, na aku vzdialenost je schopny zostrelit s akym % uspešnosti?
Pripominam, ze A-192 ma redukovanu kadeciu na 30 ran za minutu. Nehovorim, ze to nemoze fungovat, len ci to aj bolo prakticky vyskusane. (Proti manevrujucim cielom vsak budu urcite potrebne tie riadene projektily.)


rabo píše:
Nebudú, 9M96 majú schopnosť pôsobiť na ciele vo vzdialenosti 1Km. Krátke strely 9M100 budú pre tie lode čo neunesú Palaše a spol. Palaš má mať schopnosť 2 kanálov - optickú a rádiolokačnú, ako staručká Tunguská, ale prvý Gorškov ju asi nebude mať, ale do tejto podoby je pripravená a vyvinutá. Tzn. v jednom momente má aj prototyp Gorškov schopnosť postreľovať blízky vzdušný cieľ delom 130mm, 2x Palašom / 4x 30 + rakety / a 9m96 . Málo ? Kto má viac ? Ak pridajú k Palašom viackanálovosť, čo je len záležitosť objednávky, nie vývoja, tak je tu super, super úroveň blízkej obrany.
Pouzivat na blizku obranu 9m96(resp./M), ked v jednom kontajnery moze byt 4x viac 9M100 je plytvanie a nezmysel.

Palaš (Palma) je odlahcena a zjednodusena verzia Kortiku určená pre ľahké lode a je jednokanalovy. Ma len optroniku, nema radiolokator. Vyvyjany bol iba prehladovy v samostatnom module, ani ten nebol dokonceny a vstupne udaje o polohe ciela ziskava Palaš z radarov plavidla. Pri sledovani ciela je sice schopny preberat udaje z ineho streleckeho radiolokatora, ale ten na tej makete Groskova pri nich nie je nainstalovany, iba vpredu pri A-192. Jednokanalovy je vsak hlavne preto, lebo SosnaR je na ciel navadzana po laserovom luči.
Tento system ma problem v hmle, búrke, hustom snezeni a najvacsi paradox – pri realnom viacnasobnom utoku na lod je schopny zostrelit 1-2 ciele a potom chvilu nic, pretoze dym zo strelby kanonov znemozni pracu vlastneho optoelektronickeho systemu.
Dalej – nema podpalubny zasobnik na dalsie strely, tie sa musia nabijat „rucne,“ cize v realnom boji ich ma 8.

Celkovo je Palaš oproti KortikuM krok späť a som prekvapeny, že ho vôbec na Groskova idu instalovat. Neskor tam dufam pojdu Palica/PancirM, ktory je štvorkanalovy. Ale aj to len v istom sektore a stale plati to, ze oba tieto systemy nepokryvaju plne najpravdepodobnejsi smer utoku – spredu.

Realne teda tuto lod z jedneho smeru chrani jeden, jednokanalovy system – to je dnes velmi malo. Preto som presvedceny, ze v casti VVZ 9M100 budu a dokonca si myslim, ze v celkom slusnom pocte.

rabo píše:
A kto nesie 96 a viacej PL rakiet ? Nikde sa neuvádza koľko má napr. Gorškov v zásobe rakiet pre Palaš. A hromadné útoky? Celé Európske námorníctvo dá dokopy cca 260 rakiet na lodiach.
pridaj utoky z ponoriek, lietadiel, pozemnych OZ... Proste debata „netreba tolko PL striel“ je nezmyselna – ved sa pozri na realitu:
Arleigh Burke a jeho Japonske a Korejske derivaty maju okolo stovky VVZ. Jasne v časti z nich su PPstrely a Tomahavky, ale v časti zase quatropacky pre ESSM, cize celkovy pocet PL striel sa moze pohybovat okolo stovky.

Porovnatelne Europske fregaty maju od 48 viac. Alvaro de Bazan ma dokonca 32x Standard SM-2 (ekvivalent 9M96M ) a 64x ESSM (ekvivalent 9M96).

Keby to nemalo zmysel tak tam tie PLRS v takom pocte nie su.

Preto hovorim, ze 20 (ale aj 28) striel je jednoducho málo. (A tiez si myslim, ze casom bude ich pocet zvyseny)
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Zaujimave, ale existuju nejake relevantne udaje ako tato zbran funguje ako CIWS? Kolko cielov akeho typu (Harpoon/HARM/Brahmos), ako rýchlych, na aku vzdialenost je schopny zostrelit s akym % uspešnosti?
Pripominam, ze A-192 ma redukovanu kadeciu na 30 ran za minutu. Nehovorim, ze to nemoze fungovat, len ci to aj bolo prakticky vyskusane. (Proti manevrujucim cielom vsak budu urcite potrebne tie riadene projektily.)
Ja som žiadny relevantný dôkaz nevidel, okrem reklamných letákov a verejne dostupných informácií. To, že majú rádiolokačné vyhľadávanie, určovanie a automatické sledovanie 4 cieľov, ako aj navádzanie dela je fakt, to že majú na to muníciu tiež. Aká je pravdepodobnosť zničenia cieľa neviem. Dosah 3D radaru má byť niekoľko desiatok kilometrov / 60 Km /. Systém riad. paľby Puma 5P-10 u Goroškova. Účinný dosah dela na vzdušné cieľe je udávaný 18Km. 30v/min je dosť aj proti manév. cieľu. Podstatná je schopnosť cieľ zachytiť radarom ,ostatné je automatika. Čím skôr cieľ nájdu tým je šanca väčšia.

Pouzivat na blizku obranu 9m96(resp./M), ked v jednom kontajnery moze byt 4x viac 9M100 je plytvanie a nezmysel.
A mať 2x bojový modul s 2x 30mm kanónmi a raketami blízkeho dosahu a zároveň aj obdobné rakety v šachtách nie je plytvanie?
Palaš (Palma) je odlahcena a zjednodusena verzia Kortiku určená pre ľahké lode a je jednokanalovy. Ma len optroniku, nema radiolokator. Vyvyjany bol iba prehladovy v samostatnom module, ani ten nebol dokonceny a vstupne udaje o polohe ciela ziskava Palaš z radarov plavidla. Pri sledovani ciela je sice schopny preberat udaje z ineho streleckeho radiolokatora, ale ten na tej makete Groskova pri nich nie je nainstalovany, iba vpredu pri A-192. Jednokanalovy je vsak hlavne preto, lebo SosnaR je na ciel navadzana po laserovom luči.
O tomto nemám vedomosti, ale nevidel som ani hotového Gorškova a neviem ani aké sú schopnosti všetkých jeho systémov nakoľko neboli zverejnené. Určite si však nemyslím, že by táto trieda nespĺňala všetky požiadavky kladené na PL ochranu tejto kategórie lodí. Ak bude disponovať , či už prvý Gorškov, alebo jeho nasledovníci, modulmi s kanónmi a raketami, tak to bude v porovnaní s konkurenciou značný náskok a nech majú hoci aj ručné nabíjanie.
Okrem toho blízka ochrana je "posledná bašta" a reálne by musel protivník prejsť cez letectvo, PP vrtuľníky, PL rakety stredného dosahu, protilodné rakety atď. Aká je blízka ochrana porovanteľných lodí ? Nie papierová, ale reálna ?

pridaj utoky z ponoriek, lietadiel, pozemnych OZ... Proste debata „netreba tolko PL striel“ je nezmyselna – ved sa pozri na realitu:
Veď práve, pozri sa na realitu. Aká sú pozemné systémy ? Aké sú letecké ? Aké sú ponorkové? Aká je momentálne najvýkonnejšia protilodná raketa ? A hneď druhá a tretia za ňou ? Čo sú reálne hrozby pre lode VMF dnes a za cca 8 rokov ?

Arleigh Burke a jeho Japonske a Korejske derivaty maju okolo stovky VVZ. Jasne v časti z nich su PPstrely a Tomahavky, ale v časti zase quatropacky pre ESSM, cize celkovy pocet PL striel sa moze pohybovat okolo stovky.
No hádam nejdeme porovnávať torpédobroce s ľahkou fregatou a ESSM je proti akým cieľom určená ? Je určená práve proti raketám ako sú na Ruských lodiach , ale spätne to zatiaľ neplatí.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Příspěvek od arten »

Vieš čo Rabo?
Takáto diskusia nemá zmysel. Píšeš „O tomto nemám vedomosti,“ ale to ti vôbec nebráni tvrdiť: „Určite si však nemyslím, že by táto trieda nespĺňala všetky požiadavky kladené na PL ochranu tejto kategórie lodí.“ A to napriek faktom čo tu napíšem o Palaši, z ktorých vyplývajú veľmi obmedzené schopnosti toho CIWS primárne určeného pre ľahké hladinové jednotky.

Pýtaš sa „A kto nesie 96 a viacej PL rakiet?“ a keď ti ich tu vypíšem tak tvoja reakcia je „No hádam nejdeme porovnávať torpédobroce s fregatou“ (pričom to ale nikto nerobí) a úplne odignoruješ čo som napísal o európskych fregatách.

Argumentovať akože neexistenciou reálnej hrozby je už čistá demagógia – iné lode majú desiatky PL rakiet, ale podľa tvojej logiky je to predsa zbytočné. Samotné Ruské konštrukcie boli doteraz veľmi, veľmi silne nasýtené PL/PR obranou, ale asi tiež zbytočne.

Ak si presvedčený, že blízka ochrana Groškova na urovni Dagestanu a počet PLRS polovičný/tretinový oproti porovnateľným európskym fregatám je dostatočný, tak ti tvoje presvedčenie brať nebudem, fakty však hovoria iné.

Som ochotný s tebou ísť do stávky, že:
1.Palaš bude časom nahradený silnejším CIWS
2.22350 bude niesť 9M100 (minimálne do splnenia podmienky č.1)
3.Kapacita PLRS bude časom zvýšená,

ale diskutovať už na túto tému nebudem. Toto už nie je diskusia ale trolling a pre mňa uzavretá téma.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Příspěvek od arten »

Konvenčné ponorky:

877 Paltus/ Kilo
O týchto ponorkách je na Palbe článok od Julesaka
V súčasnosti je podľa dostupných informácií v aktívnej službe 11 jednotiek:

B-260 Čita
B-402 Vologda
B-806 Dmitrov
B-808 Jaroslavľ
B-445 Sviatoj Nikolaj Čudotvorec
B-464 Usť-Kamčatsk
B-471 Magnitogorsk
B-494 Usť-Boľšeretsk
B-177 Lipeck
B-190 Krasnokamensk
B-345 Mogoča


A ďalších 7 je v oprave:

B-227 Vyborg
B-401 - ?
B-394 - ?
B-800 Kaluga
B-459 Vladikavkaz
B-871 Alrosa
B-187 -?


Nie je jasné koľko z nich sa skutočne vráti do stavu flotily.
Nepodarilo sa mi zistiť presnú lokalizáciu u jednotlivých flotíl. Pravdepodobne na Balte slúžia dve a zbytok je rozdelený medzi Severnú a Pacifickú flotilu.

677 Lada

Nová trieda, ktorá má byť do budúcna zástupcom konvenčných ponoriek vo VMF. Po spustení prototypovej jednotky B-585 Sankt Petrerburg, však nie je spokojnosť s touto triedou, stále je zaradená ako experimentálne plavidlo. Slúži na testovanie systémov, ktoré by po doladení mali byť nainštalované v ďalších ponorkách: B-586 Kronštadt a B-587 Sevastopol, ktorých stavba bola z týchto dôvodov pozastavená. Podľa časti zdrojov by sa do nich mala už inštalovať aj ruská obdoba AIP.

6363

Modernizované exportné jednotky 636 (Improved Kilo) pre VMF. Vzhľadom na problémy triedy 677 a akútny nedostatok ponoriek sa VMF rozhodlo zaviesť do výzbroje 6 lodí tejto triedy do r. 2017. Majú byť na nich použité niektoré systémy plánované pre triedu 677. Všetky majú údajne slúžiť v Čiernomorskej flotile. Zatiaľ bola začatá stavba dvoch:

B–261 Novorosijsk, stavba začala v r. 2010
B-237 Rostov na Donu, stavba začala v r. 2010


20120 Sargan

Slúži jediná jednotka B-90 Sarov, ktorá má status experimentálneho (niekde uvádzané „špionážneho“) plavidla. Trieda vychádza z ponoriek Kilo má však inštalovaný AIP „Kristall-27“ o ktorom je známe len to, že je na jadrovej báze. Pravdepodobne ide o radioizotopový termoelektrický generátor.

Narazil som na informáciu, že je v stave flotily aj jedna loď zastaralého projektu 633 RV Romeo: S-49/SS-49/RZS-50 údajne toho roku prevelená do Sevastopolu, asi ako dočasná náhrada Alrosy, ktorá išla do opravy.

Celkovo sa dá povedať, že po obrovskom prepade z vyše 60 lodí pred 20 rokmi na dnešných 14 aktívnych jednotiek sa situácia stabilizovala a počet lodí bude postupne stúpať. V roku 2020 môžu mať Rusi v stave 6 jednotiek 6363, najmenej tri 677, jednu triedy 20120 a nevieme koľko 877 - dá sa však predpokladať, že minimálne desiatka lodí ešte bude slúžiť.
Odpovědět

Zpět na „Námořnictvo“