Ešte poznámka k Čiernomorskej flote: zdá sa, že doba jej najväčšieho úpadku je minulosťou, malo by prísť k jej výraznému posilneniu: plánuje sa preradenie oboch fregát (v ruskej terminológií hliadkových lodí) Projektu 1154 (Neustrašimyj a Jaroslav Mudryj) z Baltu na Čierne more. Takisto druhá loď Projektu 22350, Admiral Kasatonov (predbežne plánovaný rok dokončenia 2012) je aspoň zatiaľ určená pre Čierne more.
Takisto by mala dostať aj nové korvety Projektu 20380, konkrétne v roku 2011 by mala byť začatá stavba prvej jednotky určenej pre Čierne more, nazvanaje Provornyj.
Čo sa týka ponoriek, okrem poslednej jednotky Projektu 677, B-587 Sevastopol, my ju mali posilniť do roku 2014 aj tri nové lode Projektu 636, viď príspevok vyššie.
Aktuálny stav ruského námorníctva
Moderátor: Julesak
VMF má opäť bližšie k Mistralu:
prvé dve jednotky budú postavené v Saint Nazaire, stavba prvej má začať na začiatku roku 2011 a trvať 36 mesiacov, podiel ruskej strany na prácach má dosiahnuť 20 % (nie je mi jasné čo sa tým presne myslí), u druhej ešte viacej. O druhej dvojici (ktorá by asi bola stavaná v Sankt Peterburgu) sa zatiaľ nerozhodlo. Takisto nie je jasné či súčasťou kontraktu je aj pokročilá elektronika (bojový informačný systém SENIT 8).
PS: v polke decembra bola na vodu spustená druhá jednotka Projektu 955 - K-550 Alexander Nevskij.
PPS: 18. decembra bol položený kýl prvej fregaty Projektu 11356 určenej pre VMF - Admiral Grigorovič, mala by ho dostať Čiernomorská flota a to predbežne v roku 2013. Celkovo sa plánuje pre VMF aspoň 5 lodí tohto projektu, najmenej 3 pre Čierne more ( druhá Admiral Essen, tretia buď Admiral Kolčak alebo Admiral Makarov), dve ďaľšie asi pre Tichooceánsku flotu.
prvé dve jednotky budú postavené v Saint Nazaire, stavba prvej má začať na začiatku roku 2011 a trvať 36 mesiacov, podiel ruskej strany na prácach má dosiahnuť 20 % (nie je mi jasné čo sa tým presne myslí), u druhej ešte viacej. O druhej dvojici (ktorá by asi bola stavaná v Sankt Peterburgu) sa zatiaľ nerozhodlo. Takisto nie je jasné či súčasťou kontraktu je aj pokročilá elektronika (bojový informačný systém SENIT 8).
PS: v polke decembra bola na vodu spustená druhá jednotka Projektu 955 - K-550 Alexander Nevskij.
PPS: 18. decembra bol položený kýl prvej fregaty Projektu 11356 určenej pre VMF - Admiral Grigorovič, mala by ho dostať Čiernomorská flota a to predbežne v roku 2013. Celkovo sa plánuje pre VMF aspoň 5 lodí tohto projektu, najmenej 3 pre Čierne more ( druhá Admiral Essen, tretia buď Admiral Kolčak alebo Admiral Makarov), dve ďaľšie asi pre Tichooceánsku flotu.
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Fregaty podľa mňa Rusko dnes nemá dôvod kupovať, stavia dva perspektívne typy, ktoré mu zabezpečia naplnenie jeho potrieb v tejto oblasti.
Čo sa týka konvenčných ponoriek Projekt 677 má určite problémy, ďaľšia (štvrtá) jednotka pokiaľ viem zatiaľ objednaná nebola, ale zato boli objednané myslím 3ks Projektu 636.3 pre čiernomorskú flotu, podľa niektoých zdrojov i s pohonom AIP. Takže ani tu by som to nevidel na objednávku zo zahraničia možno jednotlivých systémov, ale nie celého plavidla.
Čo sa týka konvenčných ponoriek Projekt 677 má určite problémy, ďaľšia (štvrtá) jednotka pokiaľ viem zatiaľ objednaná nebola, ale zato boli objednané myslím 3ks Projektu 636.3 pre čiernomorskú flotu, podľa niektoých zdrojov i s pohonom AIP. Takže ani tu by som to nevidel na objednávku zo zahraničia možno jednotlivých systémov, ale nie celého plavidla.
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Fotka modelu Projektu 11356 pre Čiernomorskú flotu:
vyzerá celkom dobre, VVZ, stealth, Palaš/Palma, nové delo (AK-190 ?), samozrejme v stealth veži.
Zaujímavosť - tretia jednotka by mala byť podľa niektorých zdrojov pomenovaná po jednom z vodcov protikomunistického odboja počas občianskej vojny a veliteľovi ČMF počas prvej svetovej vojny Admiral Kolčak.
vyzerá celkom dobre, VVZ, stealth, Palaš/Palma, nové delo (AK-190 ?), samozrejme v stealth veži.
Zaujímavosť - tretia jednotka by mala byť podľa niektorých zdrojov pomenovaná po jednom z vodcov protikomunistického odboja počas občianskej vojny a veliteľovi ČMF počas prvej svetovej vojny Admiral Kolčak.
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Jednú vec v tomto zložitom a ťažkom čase prezbrojovania VMF nechápem - všetky floty su doslova v katastrofalnom stave. Prečo potom Rusi "pchajú" najmodernejšie ľahké jednotky na Kaspické more?
11661 Gepard. OK, dnes už prekonané 20380, ale dovtedy najmodernejšie korvety. A oni ich zaradia na Kaspik. Čo tam budú robiť? Tatarstan (druha jednotka triedy) má mať dokonca Onix. Proti čomu?
Ok, "delové člny" 21630 Bujan sa tam hodia. Ale všetky 3?
A dostupné informácie o nasadení podstatne väčších raketových korvet 21631 Bujan - M (tiež s Onix/Kalibr) ich umiestňujú zase na Kaspické more? Načo?
Aký má zmysel pre Rusko umiestňovať najmodernejšie ľahké jednotky na Kaspik? Keď jediný reálny protivník - Irán tam doslova nemá nič?
Vie niekto na to dať odpoveď?
11661 Gepard. OK, dnes už prekonané 20380, ale dovtedy najmodernejšie korvety. A oni ich zaradia na Kaspik. Čo tam budú robiť? Tatarstan (druha jednotka triedy) má mať dokonca Onix. Proti čomu?
Ok, "delové člny" 21630 Bujan sa tam hodia. Ale všetky 3?
A dostupné informácie o nasadení podstatne väčších raketových korvet 21631 Bujan - M (tiež s Onix/Kalibr) ich umiestňujú zase na Kaspické more? Načo?
Aký má zmysel pre Rusko umiestňovať najmodernejšie ľahké jednotky na Kaspik? Keď jediný reálny protivník - Irán tam doslova nemá nič?
Vie niekto na to dať odpoveď?
Aký má zmysel pre Rusko umiestňovať najmodernejšie ľahké jednotky na Kaspik?
1. Tahanice okolo hranic tazobneho prava pod kaspickym bazenom...
http://www.cepsr.com/clanek.php?ID=358
2. ochrana obchodnych lodi, za hypotetickej vojny USA-IRAN. Otazne je,
komu bude Rusko spojenec : )
http://www.svengrosman.szm.com/Demokracia/buducnost.htm
Hypoteza je taka, ked ludia co vytvaraju korporativny fasizmus, ziskaju
uplnu kontrolu v perzkom zalive a 2/3 kaspickeho bazenu. Spadne
cena ropy a plynu na tazobnu hodnotu, A velmi rychlo sa vysporiadaju
Putinom.
Trochu heraldiky, aby to bolo zaujimave : ) Dve atagonisticke vojenske organizacie,
ale erby identicke.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Ros ... ogo_ru.svg
http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:NASA_logo.svg
-
Trismegistos
- Kapitán
- Příspěvky: 1366
- Registrován: 9/10/2011, 19:03
Menší přehled techniky Ruské federace se zvýrazněním jejich systémů a výzbroje
Vlevo Projekt 956, uprostřed Projekt 1135 a vpravo Projekt 1135.1
Vlevo Projekt 1145.1, uprostřed Projekt 1155 a vpravo Projekt 1155.1
Vlevo Projekt 1164, uprostřed Projekt 1166.1 a vpravo Projekt 1208
Vlevo Projekt 1232.2, uprostřed Projekt 1234.7 a vpravo Projekt 1241.8
Vlevo Projekt 1331M, uprostřed Projekt 11540 a vpravo Projekt 12341
Vlevo Projekt 12411, uprostřed Projekt 20380 a vpravo Projekt 22350
Vlevo Projekt 956, uprostřed Projekt 1135 a vpravo Projekt 1135.1
Vlevo Projekt 1145.1, uprostřed Projekt 1155 a vpravo Projekt 1155.1
Vlevo Projekt 1164, uprostřed Projekt 1166.1 a vpravo Projekt 1208
Vlevo Projekt 1232.2, uprostřed Projekt 1234.7 a vpravo Projekt 1241.8
Vlevo Projekt 1331M, uprostřed Projekt 11540 a vpravo Projekt 12341
Vlevo Projekt 12411, uprostřed Projekt 20380 a vpravo Projekt 22350
A čo by s ňou robili ? Vlastného šrotu majú dosť a do šrotu poslali o generáciu modernejšie lietadlové lode ako prerastené mastodonty z 2. svetovej.Vladimír píše:Možná by měli v Rusku skutečnou možnost získat druhou skutečnou letadlovou loď ve své historii, první byl Graf Zeppelin, teď budou Američané řešit likvidaci Enterprise. Možná by ji Rusům s určitými bezpečnostními zárukami - reaktory a elektronika prodat.
neutrino, nejde o možné politické spory. Narážal som na to, že Rusi nemajú proti komu a ako efektívne tú silu použiť - neexistujú vojenské ciele. čo chcú ničiť Onixom??neutrino píše:Aký má zmysel pre Rusko umiestňovať najmodernejšie ľahké jednotky na Kaspik?
1. Tahanice okolo hranic tazobneho prava pod kaspickym bazenom...
http://www.cepsr.com/clanek.php?ID=358
2. ochrana obchodnych lodi, za hypotetickej vojny USA-IRAN. Otazne je,
komu bude Rusko spojenec : )
http://www.svengrosman.szm.com/Demokracia/buducnost.htm
Hypoteza je taka, ked ludia co vytvaraju korporativny fasizmus, ziskaju
uplnu kontrolu v perzkom zalive a 2/3 kaspickeho bazenu. Spadne
cena ropy a plynu na tazobnu hodnotu, A velmi rychlo sa vysporiadaju
Putinom.
Trochu heraldiky, aby to bolo zaujimave : ) Dve atagonisticke vojenske organizacie,
ale erby identicke.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Ros ... ogo_ru.svg
http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:NASA_logo.svg
Ono je lepšie byť pripravený, ako potom prekvapený. A kam inde by si dal tieto lode ?neutrino, nejde o možné politické spory. Narážal som na to, že Rusi nemajú proti komu a ako efektívne tú silu použiť - neexistujú vojenské ciele. čo chcú ničiť Onixom??
Len, že taká modernizácia príde na cenu 2-3 fregát 2235x. Rusko sa s tou modernizáciou, radikálnou, až tak neponáhľa.v kazdom pripade potencial tychto "battle cruisers" je asi najvacsi zo vsetkych zvazovanych modernizácií lodi zo sovietskych čias...
Jadrový pohon a elektronika je krok v pred, ale v podstate je to stále iba nosič lietadiel, ako za 2. sv. vojny. Na svoju ochranu potrebuje celú flotilu ďalších plavidiel. V podstate to isté ako za 2. sv. vojny. Takže taká prerastenejšia, rýchlejšia lietadlová loď starého typu, vďaka jadrovému pohonu síce potrebuje menej logistiky, ale to je všetko.arten píše:čo má Enterprise (CVN-65) spoločné s 2. svetovou?jmodrak píše: A čo by s ňou robili ? Vlastného šrotu majú dosť a do šrotu poslali o generáciu modernejšie lietadlové lode ako prerastené mastodonty z 2. svetovej.
Momentalne je kaspicky bazen najbezpecnejsi pristav, pre ciernomorsku flotiluneexistujú vojenské ciele. čo chcú ničiť Onixom
schopnu plavby po Volge.
Ale dovod by som hladal tu niekde:
Moskva ostro kritizovala plán na vybudovanie plynovodu zo strednej Ázie po dne Kaspického mora do Európy.
Argumentuje ignorovaním medzinárodných zmlúv a ohrozením bezpečnosti v kaspickom regióne.
http://www.euractiv.sk/energetika/clano ... ore-017816
„Veľké ideály sa často stretávali s prudkým odporom od priemerných ľudí.“ Albert Einstein
Modernizácia raketových krížnikov význam má podľa mňa v prípade všetkých jednotiek projektu 1164 (Moska, Maršal Ustinov, Varjag), v prípade projektu 1144 u jednotiek Peter Veľký a Admiral Nachimov.
VMF lode tejto veľkosti potrebuje ako jadro eskortných skupín pre Admirála Kuznecova či výhľadovo pre "Mistraly" Vladivostok a Sevastopol. A samozrejme aj pre ukazovanie vlajky. Preto (aj vzhľadom na relatívne dlhú životnosť ktorú ešte majú pred sebou) u nich podľa mňa k nejakej modernizácii dôjde - povedal by som že hlavne v oblasti elektroniky (radary, sonary). Modernizáciu výzbroje vidím hlavne u systému S-300F, doplnením o možnosť niesť nové rakety systému S-400, ale podľa mňa pri využití existujúcich rotačných VVZ. Čo sa týka protilodných RS, bude to podľa mňa závisieť hlavne na existujúcich zásobách rakiet a ich technickom stave. Ďalej je možná modernizácia protiponorkovej výzbroje o nové verzie protiponorkových náloží RBU, prípadne inštaláciu protitorpédového systému Paket-NK.
Modernizácia Kirova/Admirala Ušakova, Admirala Lazarova či kúpa a dokončenie Admirala Lobova by podľa mňa bola vzhľadom na vek trupov a náklady potrebné na ich uvednie do vôbec prevádzkyschopného stavu (nehovoriac o nejakej modernizácii) čistým vyhadzovaním peňazí, ak nie priamo klasickým slovenským/slovanským tunelom k štátnym peniazom.
Čo sa týka Kaspickej flotily, jej posilovanie - okrem moderných korviet či hliadkových člnov aj o nové výsadkové plavidlá - má podľa mňa za cieľ dosiahnuť stav, aby akýkoľvek možný protivník (do budúcna trebárs aj Irán či Azerbajdžan, ak prezidentovi Alijevovi prepne a pokúsi sa urobiť s Karabachom to čo Saakašvili s Južným Osetskom) bol v prípade konfliktu zatlačený do defenzívy takým spôsobom, že sa nepokúsi o žiadne akcie v tomto priestore. Respektíve, aby sme nešli tak ďaleko, aby prípadná výstavba akéhokoľvek produktovodu akýmkoľvek smerom po kaspickom dne bola z bezpečnostného hľadiska nemysliteľná bez ruských garancií - a teda jeho aspoň čiastočnej kontroly.
VMF lode tejto veľkosti potrebuje ako jadro eskortných skupín pre Admirála Kuznecova či výhľadovo pre "Mistraly" Vladivostok a Sevastopol. A samozrejme aj pre ukazovanie vlajky. Preto (aj vzhľadom na relatívne dlhú životnosť ktorú ešte majú pred sebou) u nich podľa mňa k nejakej modernizácii dôjde - povedal by som že hlavne v oblasti elektroniky (radary, sonary). Modernizáciu výzbroje vidím hlavne u systému S-300F, doplnením o možnosť niesť nové rakety systému S-400, ale podľa mňa pri využití existujúcich rotačných VVZ. Čo sa týka protilodných RS, bude to podľa mňa závisieť hlavne na existujúcich zásobách rakiet a ich technickom stave. Ďalej je možná modernizácia protiponorkovej výzbroje o nové verzie protiponorkových náloží RBU, prípadne inštaláciu protitorpédového systému Paket-NK.
Modernizácia Kirova/Admirala Ušakova, Admirala Lazarova či kúpa a dokončenie Admirala Lobova by podľa mňa bola vzhľadom na vek trupov a náklady potrebné na ich uvednie do vôbec prevádzkyschopného stavu (nehovoriac o nejakej modernizácii) čistým vyhadzovaním peňazí, ak nie priamo klasickým slovenským/slovanským tunelom k štátnym peniazom.
Čo sa týka Kaspickej flotily, jej posilovanie - okrem moderných korviet či hliadkových člnov aj o nové výsadkové plavidlá - má podľa mňa za cieľ dosiahnuť stav, aby akýkoľvek možný protivník (do budúcna trebárs aj Irán či Azerbajdžan, ak prezidentovi Alijevovi prepne a pokúsi sa urobiť s Karabachom to čo Saakašvili s Južným Osetskom) bol v prípade konfliktu zatlačený do defenzívy takým spôsobom, že sa nepokúsi o žiadne akcie v tomto priestore. Respektíve, aby sme nešli tak ďaleko, aby prípadná výstavba akéhokoľvek produktovodu akýmkoľvek smerom po kaspickom dne bola z bezpečnostného hľadiska nemysliteľná bez ruských garancií - a teda jeho aspoň čiastočnej kontroly.
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
AD: Kaspická flotila – stále tvrdím, že na tieto záujmy, ktoré píšete stačí 21630. Aj na podporu výsadkových operácií proti napr. Azerbajdžanu. Pre fregaty 11661 jednoducho nie sú ciele – Irán aj Azerbajdžan majú pár strážnych člnov.
V prípadnom konflikte je však Rusko schopné problém efektívnejšie riešiť letectvom, pozemnými silami – predsa len je to pre nich „blízke zahraničie.“
Sýtenie moderných zbraní na Kaspik v zmysle „politiky delových člnov“ na vymáhanie politických cielov by sa dalo chápať, ak by všetky ostatné floty boli vporiadku. Ale oni nie sú, Rusov tlačí noha všade, tak prečo uprednostnili Kaspik?
Napadá ma ešte jeden taký typicky Ruský dôvod – čo ak Tatarsan a Dagestan platila miestna vláda a jednoducho si dala podmienku že tieto lode budú operovať na Kaspiku? Nemáte nejaké info?
EDIT: tak som trochu googlil a ono to naozaj vyzera na "delove člny." Nejde o plynovody ale o rozdelenie ekonomických zón Kaspickeho mora medzi 5 štátov.
A zdá sa, že táto Ruská politika je kontraproduktívna - spustili totiž zbrojné závody v oblasti. Irán ide posilovať Kaspickú flotilu, Kazachstan ide kupovať 6 korvet s Exocetmi (!)... Ako dôvod uvádzajú - práve Ruské zbrojenie...
V prípadnom konflikte je však Rusko schopné problém efektívnejšie riešiť letectvom, pozemnými silami – predsa len je to pre nich „blízke zahraničie.“
Sýtenie moderných zbraní na Kaspik v zmysle „politiky delových člnov“ na vymáhanie politických cielov by sa dalo chápať, ak by všetky ostatné floty boli vporiadku. Ale oni nie sú, Rusov tlačí noha všade, tak prečo uprednostnili Kaspik?
Napadá ma ešte jeden taký typicky Ruský dôvod – čo ak Tatarsan a Dagestan platila miestna vláda a jednoducho si dala podmienku že tieto lode budú operovať na Kaspiku? Nemáte nejaké info?
EDIT: tak som trochu googlil a ono to naozaj vyzera na "delove člny." Nejde o plynovody ale o rozdelenie ekonomických zón Kaspickeho mora medzi 5 štátov.
A zdá sa, že táto Ruská politika je kontraproduktívna - spustili totiž zbrojné závody v oblasti. Irán ide posilovať Kaspickú flotilu, Kazachstan ide kupovať 6 korvet s Exocetmi (!)... Ako dôvod uvádzajú - práve Ruské zbrojenie...
Naposledy upravil(a) arten dne 10/4/2012, 22:25, celkem upraveno 1 x.
AD: modernizácia.
O modernizácii 1164 som nenašiel židne info, Julesak nevieš niečo o tom? V akom stave je pohoná sústava týchto lodí?
K modernizácii 1144.. - tie by práve pohon meniť nemuseli. V každom prípade však modernizácia týchto lodí mala najväčší zmysel, aj keby mala stáť „cenu 2-3 fregát 2235x „ ako píše Rabo:
1.Predstavujú unikátny zbraňový nosič bez akejkoľvek konkurencie. Pre projekciu sily, PL krytie flotily, protizemnú kapacitu- ideálne.
2.Objavujú sa rôzne údaje o kapacite, ide však vždy o stovky rakiet čo je rádovo inde ako fregaty 2235.. (a tie navyše nie sú schopné účinne robiť priestorovú ochranu flotily)
3.Kvôli svojej veľkosti a tradične veľmi silnom vyzbrojení CIWS sú prakticky nepotopiteľné konvenčnými útokmi.
Čo sa týka modernizácie (Nachimov), tak má sa vyhodiť všetko nepotrebné a sústrediť sa na niekoľko silne zastúpených zbraňových systémov. To má logiku lebo „Kirovce“ boli doslova prehliadka úspechov vojenského priemyslu...
20 Granitov sa má vymeniť za 80 UKSK pre Onix/Kalibr. PL systémy - nenašiel som potvrdenú info, ale zdroje hovoria o nahradení všetkých o.z. systémom Reduit. Či „naučia“ UKSK aj na PL strely veľké ako 48N6 a UKSK bude viac, alebo či takéto strely „napchajú“ do Reduitov neviem. V každom prípade bez rakiet rodiny S-400 dosahu 250- 400 km a teda obdoby AEGISu by modernizácia namala zmysel.
Pri modernizácii je podľa mňa dôležité v akom stave je konštrukcia a najmä pohon týchto 30+ ročných lodí. Výmena zbraňových systémov a senzorov je v poriadku, v prípade ak bude potrebné robiť väčšiu rekonštrukciu lode a najmä vymeniť pohon, to sa už nemusí oplácať.Julesak píše:Modernizácia raketových krížnikov význam má podľa mňa v prípade všetkých jednotiek projektu 1164 (Moska, Maršal Ustinov, Varjag), v prípade projektu 1144 u jednotiek Peter Veľký a Admiral Nachimov....
O modernizácii 1164 som nenašiel židne info, Julesak nevieš niečo o tom? V akom stave je pohoná sústava týchto lodí?
K modernizácii 1144.. - tie by práve pohon meniť nemuseli. V každom prípade však modernizácia týchto lodí mala najväčší zmysel, aj keby mala stáť „cenu 2-3 fregát 2235x „ ako píše Rabo:
1.Predstavujú unikátny zbraňový nosič bez akejkoľvek konkurencie. Pre projekciu sily, PL krytie flotily, protizemnú kapacitu- ideálne.
2.Objavujú sa rôzne údaje o kapacite, ide však vždy o stovky rakiet čo je rádovo inde ako fregaty 2235.. (a tie navyše nie sú schopné účinne robiť priestorovú ochranu flotily)
3.Kvôli svojej veľkosti a tradične veľmi silnom vyzbrojení CIWS sú prakticky nepotopiteľné konvenčnými útokmi.
Čo sa týka modernizácie (Nachimov), tak má sa vyhodiť všetko nepotrebné a sústrediť sa na niekoľko silne zastúpených zbraňových systémov. To má logiku lebo „Kirovce“ boli doslova prehliadka úspechov vojenského priemyslu...
20 Granitov sa má vymeniť za 80 UKSK pre Onix/Kalibr. PL systémy - nenašiel som potvrdenú info, ale zdroje hovoria o nahradení všetkých o.z. systémom Reduit. Či „naučia“ UKSK aj na PL strely veľké ako 48N6 a UKSK bude viac, alebo či takéto strely „napchajú“ do Reduitov neviem. V každom prípade bez rakiet rodiny S-400 dosahu 250- 400 km a teda obdoby AEGISu by modernizácia namala zmysel.