PALBA.CZ

O systéme SOKS a záhadných púzdrach na ľavoboku sme sa súkromne bavili s Julesákom - a toto je môj názor, ktorý som mu vtedy poslal (uvádzam v plnom znení). Viac krát sa tu táto debata spomenula, takže nevidím dôvod to nejak tajiť.
----------------
Ponorky vôbec nie sú moja parketa, takže ti nepomôžem. Označenie zbraňových systémov mám zo svojej zbierky kódových označení sovietskych a ruských systémov ("kódy GRAU").

Ako môže pracovať systém SOKS? Tak to neviem, ale môžem skúsiť typovať...
Jedna z možností je, že sníma malé a relatívne pomalé zmeny hydrostatického tlaku a ich časový priebeh na rôznych miestach trupu ponorky, v podstate teda infrazvukové vlnenie vo vode. Že sa to dá a s celkom vysokou efektivitou, nasvedčuje veľmi komplexný orientačný orgán väčšiny rýb - "bočná čiara", ktorá mnohým rybám postačuje ako hlavný zmyslový orgán i pre dravý spôsob života.

Čo je v púzdrach vedľa veže, neviem. Ale bude to niečo celkom dosť dôležité, pretože púzdra sú celkom starostlivo tvarované, zálohované (tri vedľa seba nie sú náhodou a pre prípad, že sa požaduje lepšie rozlíšenie, by boli ďalej od seba - napríklad na opačnej strane trupu) a sú trvale vystrčené z trupu, pravdepodobne až za turbolentnú vrstvu vody v bezprostrednej blízkosti trupu a tiež pred vežou, ktorá generuje pomerne silné turbolencie.

JednaPaníPovídala - niekde so zaregistroval, že sovieti niekedy v 80. rokoch testovali podivný udelátor - biochemický "čuchač" zdochnutých morských mikroorganizmov. Niektoré morské mikroogranizmy pri styku s trupom ponorky rýchlo dochnú - je to okrem iného dôsledok toho, že plášť ponoriek je natretý alebo obsahuje nejaké látky, ktoré bránia usadzovaniu rozličných morských živočíchov na trupe - to by zvyšovalo šumy, ktoré ponorky vytvárajú pri pohybe. No a tento udelátor mal umožniť doslova "vyčuchať" ponorku podľa stopy podochnutých organizmov... Pokiaľ by taký udelátor reálne existoval, tie tri púzdra sú dobrým miestom, kde by mohol byť na ponorke umiestnený - mimo turbolentnú vrstvu, kde by snímanie rušili mikroorganizmy, ktoré zdochli pri styku s jej vlastným trupom. Ale opakujem - je to JPP.

K úvahe JPP podotknem ešte toľko, že za ponorkou, zvlášt atomovou, zostáva v hlbinách aj nemalá tepelná stopa - najmenej 50%, ale skôr až 75-80% výkonu atomového reaktoru sa v konečnom dôsledku premieňa na teplo a to sa musí z ponorky "nejak" odviesť - a najjednoduchšie je samozrejme vodné chladenie s využitím morskej vody. Tá preteká nejakým systémom, ktorý jej odovzdá pekných pár megawattov tepelného výkonu, takže sa ohreje, zrejme nie o veľa, ale o dosť, aby bolo možné ponorku nejaký čas vystopovať podľa tepelnej stopy.
A znovu sa dostanem k zdochnutým organizmom a mikroorganizmom - niektoré proste priechod chladiacim systémom neprežijú a tak je tu opäť stopa zdochnutých mikroorganizmov spomenutá v pôvodnej úvahe...

Alchymista píše:K úvahe JPP podotknem ešte toľko, že za ponorkou, zvlášt atomovou, zostáva v hlbinách aj nemalá tepelná stopa - najmenej 50%, ale skôr až 75-80% výkonu atomového reaktoru sa v konečnom dôsledku premieňa na teplo a to sa musí z ponorky "nejak" odviesť - a najjednoduchšie je samozrejme vodné chladenie s využitím morskej vody. Tá preteká nejakým systémom, ktorý jej odovzdá pekných pár megawattov tepelného výkonu, takže sa ohreje, zrejme nie o veľa, ale o dosť, aby bolo možné ponorku nejaký čas vystopovať podľa tepelnej stopy.
A znovu sa dostanem k zdochnutým organizmom a mikroorganizmom - niektoré proste priechod chladiacim systémom neprežijú a tak je tu opäť stopa zdochnutých mikroorganizmov spomenutá v pôvodnej úvahe...

Ta uvaha JPP nie je vobec zla, kedze prave tieto organizmy oblubuju skor studene vody ako vidno na mapke tuto ...oblast planovaneho nasadenia Severnej flotily- od Koly skrz severny atlantik, norske more a severny ladov ocean je dost bohata na moznost sledovania Tebou spominanych podochnutych organizmov.

Kedže tu tému o ponorkách projekt 671RTM (aspoň zatiaľ) nemáme, vkladám to sem:
http://www.youtube.com/watch?v=vb2DqLBV ... r_embedded
veľmi zaujímavé video o operácii Atrina - cvičení útočných ponoriek VMF na sklonku studenej vojny.
Rusky s angl. titulkami.

Dobré.

Čo by ma celkom zaujímalo - bola v čase tejto operácie zaznamenaná nejaká väčšia "sebevražda" delfínov alebo iných velerýb?

Dva veľmi zaujímavé obrázky nie tak často videné - hlavná anténa sonaru atómovej ponorky, konkrétne MGK-540 na ponorke Projektu 971.





Dáva to celkom dobrý pohľad na veľkosť niektorých zariadení.
Zaujímalo by ma porovnanie s obdobnou anténou trebárs na triede Los Angeles, Seawolf alebo Trafalgar.
Za pozornosť určite stoja aj "výstupky" na boku ponorky viditeľné cca v strede dĺžky trupu na prvom obrázku - zrejme patria k systémom diskutovaným vyššie (SOKS).

Pri predstave takýchto záberov cca 25 rokov dozadu by nejeden spravodajský analytik predal svoju dušu

Zaujímavé pohľady.

V strede na boku to bude asi skutočne SOKS, ale nebude to jediný senzor, je ich tam viac, pylóny sú tam vidieť aspoň tri rôzne, kým trojica snímačov SOKS pred vežou je len v jednej "plutvičke" - to bude asi tá nižšie v popredí a za ňou sú ešte dva s nejakými púzdrami na konci. Podobná sada senzorov bude i na druhom boku - to už dáva možnosť priestorového alebo smerového rozlíšenia.

Čo to je vzadu na spodu za "sacák"? Vstup chladenia?

A zaujímalo by ma aj kde a ako prišli k tej diere v "bakelitovom" kryte sonaru...

Čo sa týka systému SOKS, asi máš pravdu, tie pylóny budú zrejme podobné ako tri pylóny pred vežou.

Výstupok vzadu by mal byť skutočne vstup/výstup vody vonkajšieho chladiaceho okruhu reaktora. Trochu lepšie ho vidno tu:



Takýto výstup majú pokiaľ viem asi všetky ruské jadrové ponorky.

PS: ešte pridám odkaz na snímku riadiacej centrály ponorky Projektu 971 z blogu http://twower.livejournal.com - http://fotki.yandex.ru/users/elberet545 ... 82/?page=6

Kedže sa nám tu poslednej dobe nejako rozbehla "ponorková choroba"
tak pridám pár (myslím si) zaujímavých fotiek:

Dobre viditeľné antény neakustických detekčných systémov (bavili sme sa o nich vyššie) na boku nedidentifikovanej ponorky projektu 971 v suchom doku:


Detail snímačov systému SOKS(MNK-200) na veži a "plutvičke" pred ňou na ponorke K-295 Samara Tichooceánskej floty:



V súvislosti so zmieneným systémom SOKS by som sa chcel opýtať - napadá vás dôvod prečo bol od jeho zavedenia (od tretej postavenej lode projektu) na niektorých jednotkách vynechaný?

Ščuky VMF si zdá sa vyšli na výlet do Mexického zálivu:

http://freebeacon.com/silent-running/

http://news.rambler.ru/15123761/

Ide o zaujímavú akci, ale už dlhšiu dobu nič nebezpečné. Šťuky už dlho dobo nenosia na svojej palube žiadne rakety. Mám pocit, že od nejakého začiatku 90. rokov po "ústretových" krokoch mr. Jeľcina.

Mhhh.. nějak se mi to s tou "neodhalenou " ponorkou nezdá. V USA vrcholí boj o peníze mezi jednotlivými druhy vojsk, a najednou ponorka , kterou nelze odhalit Tady jde o to, získat peníze pro US. navy. http://www.corlobe.tk/article30036.html Aby admirálové nakonec nešlohli letectvu peníze

Ponorky K-391 Bratsk (Братск) a K-295 Samara (Самара) projektu 971M, a ponorka K-442 Čeljabinsk (Челябинск) projektu 949 boli na transportných lodiach z Kamčatky (Tichooceánsky flot) prevezené na opravu a modernizáciu do Severodvinsku, závod Hviezda (Звезда)
http://flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=170535

Foto poškodenej K-295

Ďalšie foto+popis - http://express-kamchatka.com/sobytiya/1 ... eniya.html a http://en.ria.ru/photolents/20090714/155519139.html

Tak a je to tu. Indovia chcú aj (pôvodne plánovanú) druhú Ščuku. Ide o 971I ktorá stojí nedostavaná v Komsomolsku od r. 94.
Otázky sú nakoľko je dvadsať rokov zakonzervovaná konštrukcia ešte funkčná a či im tam Rusi namontujú aj nejaké fičúrky z Jaseňa.

http://www.militarybox.cz/news/indie-pr ... u-ponorku/

Neviem s kým som to v minulosti riešil, ale mám pocit ,že s Tebou arten, že India chcela 2 971, ale nakoniec z toho bola najprv len jedna a teraz sa ukazuje, že by to mala byť aj tá druhá. Viem, že už pri prvej preblesklo, že chcú dve, ale to sa stratilo a už to bolo len o jednej. Nevidím problém v dokončení ponorky z roku 94. Borej aj Jaseň nie sú oveľa mladšie. Neviem v akom je stave , ale nakoľko idú modernizovať vlastné 971 / 945 / 949 a majú rozpracované 885 ,ako aj 955 tak by mohli byť schopný ponúknuť Indom slušný stroj a kto vie, čo z toho ešte vzíde v podobe ďalších ponoriek. Alebo ako píše Polarfox, možno aj nič, veď nič nemajú, alebo... to čo bolo v minulosti nemusí byť v budúcnosti.

rabo píše:Neviem s kým som to v minulosti riešil, ale mám pocit ,že s Tebou arten, že India chcela 2 971, ale nakoniec z toho bola najprv len jedna a teraz sa ukazuje, že by to mala byť aj tá druhá. Viem, že už pri prvej preblesklo, že chcú dve, ale to sa stratilo a už to bolo len o jednej.

Ano.

rabo píše:Nevidím problém v dokončení ponorky z roku 94. Borej aj Jaseň nie sú oveľa mladšie.

Veď práve. Aj pri Severodvinsku, aj pri Juriovi sa píše o tom, že niektoré systémy/súčiastky už majú svoj vek a bude treba relatívne skoro robiť opravy. Tieto prototypové jednotky ešte narobia Rusom problémy. Neviem či by toto Indovia chceli. Ono záleží aj na tom, čo presne sa skrýva pod tým % rozostavanosti. Ak len hrubá konštrukcia, nemuselo by to tak byť.

rabo píše:Neviem v akom je stave , ale nakoľko idú modernizovať vlastné 971 / 945 / 949 a majú rozpracované 885 ,ako aj 955 tak by mohli byť schopný ponúknuť Indom slušný stroj

Určite že majú. Veď píšem, som zvedavý, či s toho niečo pustia aj Indom. Ale to sa asi nikdy nedozvieme.

Na jednu stranu jsou ty ponorky dost odolné konstrukce, takže to co vypadá jako zralé na šrot je opravitelné, ale na druhou - když to dlouhé roky (či až celé desetiletí) někde rezne bez údržby, tak to také dostane dobře zabrat. Každopádně se to Rusům kapku prodraží. Hlavně že do oprav ponorek nacpou milióny až miliardy a odtah si musí objednat u Holanďanů a Číňanů...příznačné.

Plavidiel schopných prepravovať takéto náklady je na svete zopár - ak by VMF malo vlastné, väčšinu času by bolo nevyužité...

USS COLE po atentatu v Adenu v roce 2000 prevazeli do usa norove.
To bych jako slabost rusu nevidel

Franz Trubka píše:USS COLE po atentatu v Adenu v roce 2000 prevazeli do usa norove.
To bych jako slabost rusu nevidel

Ted jsem nekde koukal na fotku, jak nejaka specielni ruska lod je napul ponorena, je na ni ruska atomova ponorka a vezou ji na GO. Podpluje to pod ponorku, castecne nadzvedne a odveze ji. Tak maji lode, techniku o ktere nam nase media nic nereknou.... Polarfos, maji takove lode take...a jestli si to u nich objednavali, tak muz nebudou...

Kursk....nemeli svoji zachranou ponorku......ale nekde opatrne bylo psano ze ta ruska ponorka byla pronajata k pruzkumu Titaniku.....tak ke Kutsku nemohla.