Delestrelecké systémy ruského námorníctva - diskusné fórum

Moderátor: Julesak

Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Delestrelecké systémy ruského námorníctva - diskusné fórum

Příspěvek od absik »

Delestrelecké systémy ruského námorníctva - diskusné fórum

Tu prosím vyjadrujte svoje názory, príspevky, čerstvé správy k téme delostrelectva VMF. Za seba môžem sľúbiť že spracujem týždenne aspoň 1 - 2 vlákna danej skupiny.
Arten: dostanem sa aj ku 130 mm systému Kartaun-Puma
Je ne suis pas Charlie! alebo: nie som Charlie(provokatér), som za tradičnú rodinu

Obrázek
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Delestrelecké systémy ruského námorníctva - diskusné fór

Příspěvek od arten »

Dakujem! :razz:
Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Re: Delestrelecké systémy ruského námorníctva - diskusné fór

Příspěvek od absik »

Dokončil som prehľad, teda skôr zoznam zavedených systémov v Delostrelecké systémy ruského námorníctva a som zvedavý na Váš názor ktorá skupina je pre vás najviac zaujímavá? Tou začnem.
Je ne suis pas Charlie! alebo: nie som Charlie(provokatér), som za tradičnú rodinu

Obrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Delestrelecké systémy ruského námorníctva - diskusné fór

Příspěvek od Zemakt »

Za mne osobně, jsou to ty největší ráže. Díky :up:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re: Delestrelecké systémy ruského námorníctva - diskusné fór

Příspěvek od IgorT »

Ja som tiež, ako Zemak za to, aby začali" drobčeky"! :wink:
Obrázek
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Delestrelecké systémy ruského námorníctva - diskusné fór

Příspěvek od Franz Trubka »

Ja jsem take pro ten dvanactipalec.
Proc ale vyvijeli naboj 127 mm s dostrelem 120 km? V predpokladane dobe vstupu Stalingradu a spol do sluzby nemeli zadnou moznost detekovat cil, pripadne provadet korekci palby na takovou vzdalenost.
A jelikoz jsem kdysi davno par del videl :D , myslim, ze raze 127 mm je v nejakem vetsim konfliktu spis "prskavka",
vhodna pro podporu utocici pechoty, obrannou palbu a td.
Na mori proti malym cilum, jako protiletadlove delo /viz dvojcinne kanony na lodich us navy za ww2 a kratce po ni/.
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Re: Delestrelecké systémy ruského námorníctva - diskusné fór

Příspěvek od absik »

Dobre, tak začnem od tých najväčších ráží...
Proc ale vyvijeli naboj 127 mm s dostrelem 120 km? V predpokladane dobe vstupu Stalingradu a spol do sluzby nemeli zadnou moznost detekovat cil, pripadne provadet korekci palby na takovou vzdalenost.
A jelikoz jsem kdysi davno par del videl , myslim, ze raze 127 mm je v nejakem vetsim konfliktu spis "prskavka",
vhodna pro podporu utocici pechoty, obrannou palbu a td.
Odpoviem trochu zoširoka - najprv k "malým" kalibrom 100 a viac. Napr. 127 mm(5") kanón v dobe vzniku Stalingradu dosahoval max. dostrel tak do 40 km. Len pred cca 30-timi rokmi sa dosiahol dostrel cca 60 km a dnes dosahovaný dostrel 90 - 120 km má dobu vzniku max. 15 - 20 rokov dozadu. Aj tak ho využíva len pár západných námorných veľmocí, konkrétne RF a spriaznené štáty zostávajú na tých klasických 30 - 40 km (pri ráži 130 mm). Totiž na úkor dostrelu sa kazia ostatné parametre dela, ktoré sú dôležité pre univerzálnosť dela. Navyše "východné" systémy pracujú zväčša na automatickom nabíjaní, západné viac využívajú "man"-ov. Totiž náboj + výmetnica v závislosti od účelu a dostrelu majú rôzne rozmery čo je prekážkou pre nabíjací automat. Posledne spomínaný systém Kartaun-Puma ide dokonca tak ďaleko že je založený na jednotnom náboji unifikovaných vonkajších rozmerov. To umožňuje nabíj. automatu meniť náboj podľa účelu prakticky po jednotl. výstreloch pri praktickej kadencii 30 výstrelov za minútu.
Je ne suis pas Charlie! alebo: nie som Charlie(provokatér), som za tradičnú rodinu

Obrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Delestrelecké systémy ruského námorníctva - diskusné fór

Příspěvek od Zemakt »

Při takovýchto hodnotách dostřelu.Těch maximálních, jsou naváděné granáty nutností, předpokládám?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Delestrelecké systémy ruského námorníctva - diskusné fór

Příspěvek od Polarfox »

absik píše:Odpoviem trochu zoširoka - najprv k "malým" kalibrom 100 a viac. Napr. 127 mm(5") kanón v dobe vzniku Stalingradu dosahoval max. dostrel tak do 40 km. Len pred cca 30-timi rokmi sa dosiahol dostrel cca 60 km a dnes dosahovaný dostrel 90 - 120 km má dobu vzniku max. 15 - 20 rokov dozadu. Aj tak ho využíva len pár západných námorných veľmocí, konkrétne RF a spriaznené štáty zostávajú na tých klasických 30 - 40 km (pri ráži 130 mm). Totiž na úkor dostrelu sa kazia ostatné parametre dela, ktoré sú dôležité pre univerzálnosť dela. Navyše "východné" systémy pracujú zväčša na automatickom nabíjaní, západné viac využívajú "man"-ov. Totiž náboj + výmetnica v závislosti od účelu a dostrelu majú rôzne rozmery čo je prekážkou pre nabíjací automat. Posledne spomínaný systém Kartaun-Puma ide dokonca tak ďaleko že je založený na jednotnom náboji unifikovaných vonkajších rozmerov. To umožňuje nabíj. automatu meniť náboj podľa účelu prakticky po jednotl. výstreloch pri praktickej kadencii 30 výstrelov za minútu.
No tak třeba 40km je dost přestřelených i na dnešní poměry, natož 30tých až 50tých let. Když vezmu třeba přehled pětipalcových kanónů US Navy:

127/38 Mk 12 - cca 16 km (se speciálním raketově poháněným projektilem 21,7 km)
127/54 Mk 16 - cca 23,6 km
127/54 Mk 42 - cca 23,6 km (se speciálním raketově poháněným projektilem 27,4 km)
127/54 Mk 45 - cca 23,1 km
127/62 Mk 45 - cca 23,6 km až asi 38 km dle výmetné slože

To o čem mluvíš, bude běžné leda až u 155mm zbraně na Zumwaltu atd.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Re: Delestrelecké systémy ruského námorníctva - diskusné fór

Příspěvek od absik »

Polarfox, bral som max. prototypové hodnoty len preto aby to bolo ohľaduplné voči F.T. a na ním uvádzaný dostrel 120 km pri ráži 127 mm v časoch pr.82 Stalingrad. Alebo sa trochu splietol - dostrel 120 km mala mať vtedy len experiment. hlaveň M6 a projektovaný kanón M - 31, obe s rážou 12"(cca 305 mm).
Pokračujem komentárom na jeho:
...Proc ale vyvijeli naboj 127 mm s dostrelem 120 km? V predpokladane dobe vstupu Stalingradu a spol do sluzby nemeli zadnou moznost detekovat cil, pripadne provadet korekci palby na takovou vzdalenost.
a tým odpoviem aj Zemaktovi: Dostrel nad dosah optických prostriedkov je použiteľný len pri koncovom navedení, inak je to len "prevetranie muničných skladov". V dobe vzniku Stalingradu najlepšie stereoskopické strel. ďalekohľady za perfektných povetr. podmienok nepriesiahli 30 - 35 km, prakt. strelba bola však možná na polovičnú vzdialenosť. Radary oproti 2.WW zostali asi na dosahu 60 km, preto každý kto chcel strielať nad tieto vzdialenosti volil len plošné ciele - aglomerácie, rozsiahle výr. podniky, voj. základne, letiská. Bola to streľba "na slepo". Koncom 40-tich rokov sa ešte nerátalo s raketami s doletom 100 a viac km, odpaľovaných z bojových lodí. To dáva aj odpoveď prečo dnešné del. systémy zostávajú na ráži 127 či 130 mm. Ráta sa s nimi na dostrel rádovo desiatok km, nad túto hranicu sú už efektívnejšie riadené strely s raket. pohonom. Del.systémy tak stále majú svoje miesto v taktickom boji a nie sú to žiadne "prskavky".
Je ne suis pas Charlie! alebo: nie som Charlie(provokatér), som za tradičnú rodinu

Obrázek
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Delestrelecké systémy ruského námorníctva - diskusné fór

Příspěvek od Franz Trubka »

Ja napsal, ze to jsou "prskavky" v nejakem vetsim konfliktu
Myslel jsem tim,ze na lodich tridy Stalingrad to mela byt jen pomocna vyzbroj...
Samozrejme, kdyz te petipalec trefi do zubu, zadneho zubare uz potrebovat nebudes :D
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Delestrelecké systémy ruského námorníctva - diskusné fór

Příspěvek od Mirek58 »

Potřeba děl s extra dlouhým dostřelem je spojená s vylodovacími operacemi a blokováním pobřežního pásma.
Tedy střílet na plochu, pokud možno s opravou ( návodčí, vzdušný či pozemní ) a mít koráb mimo dostřel pobřežní obrany.
Např za války v Angole sověti poslali k pobřeží Cabindy raketami vyzbrojený křižník, ale zjistili, že dají pár raketových salv a můžou jet domů.
Lodě dnes nenesou takový pancíř, aby je velící admirál mohl poslat do pásma působnosti pob. obrany, jako ten US admirál, který poslal BL na tři míle k vyl. prostoru s odůvodněním, že lodě mají pancíř, zatímco vylodovaná pěchota nikoliv.

Tedy se chce střílet z větší dálky a přitom "nepoškrabat "lod..
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Delestrelecké systémy ruského námorníctva - diskusné fór

Příspěvek od Franz Trubka »

Mirku, to je samozrejne pravda, kdyz se ale podivas na dnesni lode,kolik tech del 127-130 mm maji ?
Jedno,dve. To zadna velka blokada pobrezniho pasma nebude.
Vratme se ale k Stalingradu, mel mit 9 dvanactipalcu a byt silne obrneny. Proc by pouzival petipalce ?
Ja nechci rozebirat podruzne veci, me jenom zajima, jestli existuji nejaka vedomost, proc soveti vyvijeli naboj
raze 127 mm s tak extremnim dostrelem. Tedy pokud ho v te dobe skutecne vyvijeli
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
Scrat
podporučík
podporučík
Příspěvky: 683
Registrován: 1/8/2009, 12:06

Re: Delestrelecké systémy ruského námorníctva - diskusné fór

Příspěvek od Scrat »

Omlouvám se že vám vstupuji do diskuse ale...
absik píše:...Dostrel nad dosah optických prostriedkov je použiteľný len pri koncovom navedení, inak je to len "prevetranie muničných skladov". V dobe vzniku Stalingradu najlepšie stereoskopické strel. ďalekohľady za perfektných povetr. podmienok nepriesiahli 30 - 35 km, ....
S tím prvním se nedá než souhlasit. Ovšem to druhé tvrzení je hodně diskutabilní, zkus si spočítat jak vysoko by musel být umístěný dalekohled/zaměřovač/dálkoměr aby viděl horizont ve vzdálenosti 35 km!

Pro hlavní ráži Stalingradu byl vyprojektován 230kilový náboj (zřejmě podkaliberní) s údajným dosahem cca 127 km!! Sama stránka navweaps.com ale uvádí že tyto hodnoty je nutno brát s rezervou. Nevím ale o tom že by vyvíjeli obdobný dalekonosný náboj i pro ráži 130 mm, proti čemu jej chceš použít? A pokud by byl pro zvýšení dosahu řešen opět jako podkaliberní tak je to jen taková větší prskavka.

Scrat
All great things are simple, and many can be expressed in single words: freedom, justice, honor, duty, mercy, hope.
Winston Leonard Spencer-Churchill
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Delestrelecké systémy ruského námorníctva - diskusné fór

Příspěvek od Polarfox »

Hlavně mám pocit, že se tu dost nešťastně mixují dvě zbraně :).... A to 305mm (12ti palcová) děla určená pro Stalingrad, pro která měl být vyvinut lehký granát s dostřelem až cca 120 km (jak psal Scrat, byly to jen plány a papírové hodnoty...brát s velkou rezervou) a 127mm (5ti palcová) děla, která se tam zamotala nevím jak a očividně nějak sfůzovala s tím 120 km dostřelem. Navíc Stalingrad by byl vyzbrojen 130mm, ne 127mm děly.
absik píše:Polarfox, bral som max. prototypové hodnoty len preto aby to bolo ohľaduplné voči F.T. a na ním uvádzaný dostrel 120 km pri ráži 127 mm v časoch pr.82 Stalingrad. Alebo sa trochu splietol - dostrel 120 km mala mať vtedy len experiment. hlaveň M6 a projektovaný kanón M - 31, obe s rážou 12"(cca 305 mm).
Viz výše. 127mm dělo se 120 km dostřelem je blbost a je to poměrně jasná záměna s 305mm - fakt nechápu, jak jste se k tomu dostali :)
Mirek58 píše:Např za války v Angole sověti poslali k pobřeží Cabindy raketami vyzbrojený křižník, ale zjistili, že dají pár raketových salv a můžou jet domů.
Hmm, zajímavé. Jakýmiže raketami to Lobito a Benguelu Admiral Makarov ostřeloval? Já že jsem měl vždycky za to, že to měly být 57mm kanóny a to ještě ta informace o ostřelování pochází z angolských novin a není 100% potvrzena.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Delestrelecké systémy ruského námorníctva - diskusné fór

Příspěvek od Mirek58 »

Vtip je v tom, že sověti žádný rakety neodpálili.
Protože někomu došlo jak nesmyslný je takový útok.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Delestrelecké systémy ruského námorníctva - diskusné fór

Příspěvek od skelet »

a jakými raketami by je asi ostřeloval, když ve své výzbroji neměl nic protizemního?
ObrázekObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Delestrelecké systémy ruského námorníctva - diskusné fór

Příspěvek od Mirek58 »

Prostě to jen dokumentuje jak byly lodě bezmocné proti protivníkovi co běhá po svých.
A je to kontrast se snažením kolem ww2 o hlavnovou lodní výzbroj. Chruščov měl "úspěch".
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Delestrelecké systémy ruského námorníctva - diskusné fór

Příspěvek od Franz Trubka »

Skutecne doslo k nekolika zamichanim,preklepum a prehlednutim
Stalingrad mel dela 130mm, dostrel 120 km se mel tykat specialni strely pro hlavni razi 12 palcu.
Za sebe se omlouvam :)
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Delestrelecké systémy ruského námorníctva - diskusné fór

Příspěvek od Polarfox »

Mirek58 píše:Vtip je v tom, že sověti žádný rakety neodpálili.
Protože někomu došlo jak nesmyslný je takový útok.
Jo, také si myslím. Přeci jen ostřelovat cíle na pobřeží protiponorkovými střelami, protiletadlovými střelami, případně raketovým vrhačem hlubinných náloží asi nebude to pravé ořechové. Ještě že to někomu tenkrát došlo :) Každopádně jsem z tebe zmaten...tak odpálili pár salv nebo nic?
Mirek58 píše:Prostě to jen dokumentuje jak byly lodě bezmocné proti protivníkovi co běhá po svých.
A je to kontrast se snažením kolem ww2 o hlavnovou lodní výzbroj. Chruščov měl "úspěch".
To jen dokumentuje, že nevíš o čem mluvíš.
Franz Trubka píše:Skutecne doslo k nekolika zamichanim,preklepum a prehlednutim
Stalingrad mel dela 130mm, dostrel 120 km se mel tykat specialni strely pro hlavni razi 12 palcu.
Za sebe se omlouvam
Nic se přeci neděje :) Já spíše jen aby se to konečně rozuzlovalo.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Odpovědět

Zpět na „Námořnictvo“