Perspektívne projekty nových vojenských lodí VMF

Moderátor: Julesak

Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Perspektívne projekty nových vojenských lodí VMF

Příspěvek od Dzin »

Skeptik
To je právě ono, měli, ale neudělali. S Mistralem jim pomohli Francouzi a ti měli Rusům předat potřebné znalosti a zprostředkovat zkušenosti. Realita ruského loďařství je taková, že od rozpadu SSSR žádnou velkou hladinovou válečnou loď nepostavil a je otázka v jakém stavu se nachází a zda má nyní vůbec schopnosti v dohledné době takovou loď postavit.

Porovnávat to se stavbou civilních lodí nejde, protože schopnost stavět velké civilní hladinové lodě neznamená automaticky schopnost stavět obdobně velké válečné lodě.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Perspektívne projekty nových vojenských lodí VMF

Příspěvek od Skeptik »

Dzin
Postavit je nemohli, kontrakt byl terminován (včetně licence) a peníze vráceny.
S prvním jim Francouzi pomáhali, druhý trup již stavěli sami, kompletovalo se to v St. Nazaire (i Francouzi potřebují pracovat). Finální výbava se měla montovat zase v Rusku.
3 a 4 jednotka se měla stavět v Rusku kompletně ... a dle vyjádření ředitele loděnice bylo vše připraveno ...

Ano ruské loděnice žádnou velkou loď od rozpadu SSSR nepostavily, s výjimkou těch trupů pro Mistraly, ale to proto, že žádná nebyly objednána ... stavějí se jen menší jednotky (tam kde to "hoří") a velké jednotky se rekonstruují.
... i když taková přestavba Gorškova na Vikramaditya byla vlastně "skoro stavba" nové velké lodě. Z Gorškova toho moc nezbylo :lol:

Tedy tohle :
Obrázek
na tohle :
Obrázek
Čímž netvrdím, že by se stavbou velké vojenské námořní lodě neměli problémy ... jistě měli, ale ne nezvládnutelné.
Velké civilní lodě, i s jaderným pohonem, zvládají, proč ne velkou vojenskou loď ???
Naposledy upravil(a) Skeptik dne 21/12/2019, 10:31, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Perspektívne projekty nových vojenských lodí VMF

Příspěvek od kenavf »

Niekde som čítal že najväčšia loď akú Rusko/SSSR postavilo mala tonáž 160000 ton ale ten odkaz na to nemám.

Aký je rozdiel v hydralickom odpore trupu lode ak to nie je civilná ale vojenská? V čom by konkrétne mal byť problém, veď sa len mení hrúbka ocelových plátov. Kuzňa má 55000 ton, prečo by mali mať problém so 100000 tonovou?
Koncepcia rozloženia vnútra lode je daná účelom na čo je loď používaná.
Znalosti ktorej technologie im chýbajú.

Japonci začali stavať Jamato v roku 1937 s výtlakom 73000 ton, že by Rusko ešte teraz, po 82 rokoch, nemalo také schopnosti?

Nie je to teda naozaj len tým že tú veľkú LL až natoľko nepotrebujú, vzhľadom ich doktríne? A to čo potrebovali a potrebujú odladiť a zmeniť, na to im stačí Kuzňa.

A či zmenia doktrínu bude asi aj závisieť od toho čo sa bude diať vo svete. Preto tie vízie o veľkých LL(dlhodobé).
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Perspektívne projekty nových vojenských lodí VMF

Příspěvek od Dzin »

Je otázka, jestli by nyní dokázali postavit i loď velikosti a typu Kuzněcova.

Už jsme to tu probírali, to že nějaký stát dokáže něco v nějakém segmentu automaticky neznamená, že to nedokáže v jiném. Rusko zatím demonstrovalo schopnost stavby menších hladinových lodí a velkých ponorek. Schopnost stavby velkých hladinových lodí zatím neprokázalo a je tedy otázka, jak moc velkou ji má. Asi to nebude nepřekonatelné, ale to, že si Mistrali nechali stavět s francouzskou pomocí svědčí o tom, že o tuto schopnost minimálně částečně přišli a potřebují ji opětovně získat.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Perspektívne projekty nových vojenských lodí VMF

Příspěvek od kenavf »

Dzin píše:Je otázka, jestli by nyní dokázali postavit i loď velikosti a typu Kuzněcova.

Už jsme to tu probírali, to že nějaký stát dokáže něco v nějakém segmentu automaticky neznamená, že to nedokáže v jiném. Rusko zatím demonstrovalo schopnost stavby menších hladinových lodí a velkých ponorek. Schopnost stavby velkých hladinových lodí zatím neprokázalo a je tedy otázka, jak moc velkou ji má. Asi to nebude nepřekonatelné, ale to, že si Mistrali nechali stavět s francouzskou pomocí svědčí o tom, že o tuto schopnost minimálně částečně přišli a potřebují ji opětovně získat.
Mistráli si nechali stavať preto, že si mysleli, že " my sa budeme venovať biznisu s ropou a teda nemusíme si všetku techniku vyrábať sami ale vyrobíme si niektoré druhy techniky a to ostatné si kúpime, biznis je biznis". Námátkou tak došlo ku kontaktom napríklad ohľadom lodí, cvičných lietadiel, ťažkej kolovej techniky,...
No ono sa ale ukázalo že to chce zrazu niekto využívať na nátlak a vydieranie. Tak museli urobiť strategické rozhodnutie "že sa budú snažiť si všetko robiť sami".
Čo je na tom nepochopiteľné?
A ten trup toho Mistrálu robili predsa sami, majú kompletnú dokumentáciu k nemu aj s postupmi a technológiou, že by túto schopnosť zrazu zabudli?
Robia menšie hladinové lode a veľké ponorky pretože tie potrebujú do tej svojej doktríny.
Či by po týchto skúsenostiach riskovali a nechali si niečo vyrábať v Číne alebo v J.Korey, o tom dosť pochybujem.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Perspektívne projekty nových vojenských lodí VMF

Příspěvek od HONZIK11 »

Trefili cíl vzdálený puldruha tisíce km z malé barky z uzavřeného moře. Svět je obdivoval a začal se bát stejně tak jakoby ho bombardovali letectvem startujícím z atomové letadlové lodě nejtěžší třídy.A možná i více.
Nikdo si neuvědomuje tuto zkutecnost? Že ty letadlovky jsou dnes i pro budoucnost anachronismem pro stát, který zabírá takovou plochu na zemi? Proč je stále nutite stavět tyto molochy. Jakoby jste je nutili stavět bitevní lodě.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Perspektívne projekty nových vojenských lodí VMF

Příspěvek od Skeptik »

První dva Mistraly stavěli Rusové ve spolupráci s Francouzi proto, že :
A) Rusové potřebovali vlastní dělníky seznámit s konstrukcí lodě ("learning by doing") - proto poslali své lidi do Nantes;
B) Francouzi na tom trvali, neb i dělníci v St. Nazaire musí něco dělat a současně na takto vyrobených lodích vydělá DCNS víc než jen na prodané licenci. První požadavek byl 1 loď společně a 3 sami, Sarkozy ale rozhodl že 2 a 2, jinak nic.

Nezapomínejme, že šlo v první řadě o kšeft.
Naposledy upravil(a) Skeptik dne 21/12/2019, 10:29, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Perspektívne projekty nových vojenských lodí VMF

Příspěvek od Rase »

Zbyněk Novotný v textu pro Militarybox zmínil, že "v roce 2018 ruský tisk přišel s nenápadným prohlášením místopředsedy vlády Jurije Borisova, že Rusko již nějakou dobu na příkaz samotného prezidenta vyvíjí letadlo s krátkým vzletem a svislým přistáním. Na stroji pracují společně konstrukční kanceláře Jakovleva a Mikojana a jejich dílo by mělo navazovat na nerealizovaný projekt Jak-141M (na obrázku). Měl by to být v podstatě MiG-35 oblečený ve zcela jiném kabátě, s jedním hlavním motorem s otočnou tryskou a několika zdvihovými motory nebo dmychadlem." Osobně si nejsem jistý smysluplností celého projektu - tedy zda ho staví jen pro sebe ke službě na vrtulníkových lodích a snad jednou i LL, nebo jako stroj s exportním potenciálem a tedy konkurenta F-35B. Případně se s ním pokusí konkurovat levným jednomotorovým stíhačkám z Číny - JF-17 a J-31, ale to by asi musela vzniknout i prostší verze s normálním motorem, bez VTOL schopností.

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Perspektívne projekty nových vojenských lodí VMF

Příspěvek od Julesak »

nine_mike píše: Lode projektu 15310 "Volga" a "Vyatka" v suchom doku lodenice Zaliv v Kerči, na mieste ktorých by budúci rok mali začať stavať dve veľké vrtulníkové lode pre VMF, majú tiež cez 10000 t.
Volga a Vjatka mali problém, že vybavenie pre ne malo byť z Nemecka, čo po roku 2014 padlo, a ich stavba bola pozastavená. Už sa to teda pohlo?
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Perspektívne projekty nových vojenských lodí VMF

Příspěvek od Dzin »

To je vše hezké, ale faktem je, že Rusové zatím nedokázali postavit žádnou větší hladinovou loď od torpédoborce nahoru. Poslední torpédoborce, které dokončili byli spuštěny na vodu krátce po rozpadu SSSR a potom postupně dokončovány. A tím stavba velkých hladinových lodí v Rusku minimálně přechodně skončila.

Jestliže mají schopnost postavit další lodě Mistral, potom proč je nestaví? Že by jen proto, že potom, co se rozpadla spolupráce s Francouzi si najednou uvědomili, že je vlastně ani nechtěli?

Pokud by byl problém doktrinální s tím, že velké hladinové lodě od torpédoborců nahoru nepotřebují, proč se potom snaží za každou cenu tyto velké lodě udržovat v provozu? Logické by bylo jejich vyřazení a ušetřené prostředky vrhnout na jednotky, které by se jim do doktríny hodili více.

Můžeme si tu kolem toho psát vše možné, ale dokud nějakou takovou loď nepostaví, tak je daleko logičtější a pravděpodobnější předpoklad, že to nedokáží ať už z jakéhokoli důvodu.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Perspektívne projekty nových vojenských lodí VMF

Příspěvek od nine_mike »

Julesak: Neviem aké presne vybavenie malo byť z Nemecka, ale príliš mi to nedáva zmysel. Jednak boli založené v januári 2015, teda v čase keď už sankcie na Rusko boli zavedené a za druhé, technologickú časť vybavenia lodí projektu 15310 projektoval Kronštadt pričom deklaroval, že je celá postavená na domácej technológii pokládky káblov, ktorú pre tieto lode vypracovali. Podľa mňa zdržanie vzniklo tým, že začiatkom 2015 boli obe lode založené v lodenici A.M. Gorkého v Zelenodoľsku (Tatarstan). V 2016 sa rozhodlo o presune rozostavaných trupov do lodenice Zaliv v Kerči a ten proces prípravy, presunu a znovu spustenia výroby zabral pomerne dlhú dobu.
Opticky keď porovnám fotky z marca 2018 a z tohto roku, tak je vidieť zjavný postup v stavbe.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Perspektívne projekty nových vojenských lodí VMF

Příspěvek od Skeptik »

Dzin píše:To je vše hezké, ale faktem je, že Rusové zatím nedokázali postavit žádnou větší hladinovou loď od torpédoborce nahoru.

Nedokáží postavit a nepostavili jsou dvě odlišné kategorie.
V Aeru Vodochody by také dokázali vyrobit nadzvukový letoun typu KAI T-50 ... ale nevyrábí, zatím.
Jestliže mají schopnost postavit další lodě Mistral, potom proč je nestaví? Že by jen proto, že potom, co se rozpadla spolupráce s Francouzi si najednou uvědomili, že je vlastně ani nechtěli?
Nebo prostě jen nenastal ten pravý čas ?
Mají zatím jiné priority ?
Pokud by byl problém doktrinální s tím, že velké hladinové lodě od torpédoborců nahoru nepotřebují, proč se potom snaží za každou cenu tyto velké lodě udržovat v provozu? Logické by bylo jejich vyřazení a ušetřené prostředky vrhnout na jednotky, které by se jim do doktríny hodili více.
Nebylo. Výstavba nových velkých jednotek je finančně výrazně nákladnější než udržování těch existujících ... tak proč vyhazovat peníze, zvlášť když to není urgentní.
Můžeme si tu kolem toho psát vše možné, ale dokud nějakou takovou loď nepostaví, tak je daleko logičtější a pravděpodobnější předpoklad, že to nedokáží ať už z jakéhokoli důvodu.
Ne, není.
Tedy pokud jako důvod nebereš to, že nemají dostatečný vojenský rozpočet na vše a nechtějí se extrémně zadlužovat.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Perspektívne projekty nových vojenských lodí VMF

Příspěvek od kenavf »

Dzin píše:To je vše hezké, ale faktem je, že Rusové zatím nedokázali postavit žádnou větší hladinovou loď od torpédoborce nahoru. Poslední torpédoborce, které dokončili byli spuštěny na vodu krátce po rozpadu SSSR a potom postupně dokončovány. A tím stavba velkých hladinových lodí v Rusku minimálně přechodně skončila.
..
Pretože im možno vychádza modernizácia starej stále lacnejšie ako stavba novej a dokáže plniť tie požadované úlohy?
Dzin píše:...
Jestliže mají schopnost postavit další lodě Mistral, potom proč je nestaví? Že by jen proto, že potom, co se rozpadla spolupráce s Francouzi si najednou uvědomili, že je vlastně ani nechtěli?...
Ale veď tu bolo spomenuté že ich idú stavať.
Dzin píše:..
Pokud by byl problém doktrinální s tím, že velké hladinové lodě od torpédoborců nahoru nepotřebují, proč se potom snaží za každou cenu tyto velké lodě udržovat v provozu? Logické by bylo jejich vyřazení a ušetřené prostředky vrhnout na jednotky, které by se jim do doktríny hodili více...
Pretože im možno vychádza modernizácia starej stále lacnejšie ako stavba novej a dokáže plniť tie požadované úlohy?
Dzin píše:...
Můžeme si tu kolem toho psát vše možné, ale dokud nějakou takovou loď nepostaví, tak je daleko logičtější a pravděpodobnější předpoklad, že to nedokáží ať už z jakéhokoli důvodu.
Takže keď nestavajú takú loď, to znamená že sú takí hlupáci?
Američania nevyrábajú kavitačné torpéda, znamená to že sú to hlupáci?
Zirkóny rusom už lietajú a už sú snáď aj zaradené do služby. Američanom sa ešte stále technologické hyperzvukové demonštrátory lámu vo vzduchu po pár sekundách letu, znamená to že sú hlupáci?

Francúzska LL má výtlak 38000 ton, to znamená že väčšiu LL nezvládne?

A keď sa tu spomínali tie ľadoborce, tak by som povedal že navrhnúť trup atomového ľadoborca je podstatne náročnejšie, vzhľadom na nevyspytateľné spôsoby dynamického namáhania, ako navrhnúť trup lietadlovej lode.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Perspektívne projekty nových vojenských lodí VMF

Příspěvek od Dzin »

kenavf
Tvrdím snad někde, že protože Rusové nedokáží stavět velké hladinové lodě, jsou to hlupáci? To píšeš ty, ne já.

Skeptik
A když se ty lodě nikdy nepostaví, tak jednoduše jen ten praví čas nenastal. Kupodivu se jim priority změnili po zahájení sankcí EU.

Ohledně udržování velkých lodí nejde o to, že je udržují místo stavby dalších, ale že pokud nestaví velké lodě, protože to jejich doktrína nepožaduje, proč potom nákladně udržují ty staré, když by bylo efektivnější je dle doktríny vyřadit a postavit menší typy?

Buď tedy mají doktrínu, která požaduje velké lodě a proto udržují ty staré a nebo mají, že nepožaduje a potom je udržování těch starých plýtvání.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Perspektívne projekty nových vojenských lodí VMF

Příspěvek od Skeptik »

Dzin
Sorry, ale nevím zda nechceš pochopit nebo nedokážeš pochopit poměrně elementární kauzality :sad:

Jasně, že se Rusku částečně změnily priorita po zavedení amerických sankcí a následných kontrasankcí. Tyto sankce zasáhli celý průmysl, a ten civilní víc než vojenský, a donutily Rusko k tomu, co dlouho odkládalo ... k restrukturalizaci vlastního hospodářství. A to si vyžaduje finance. Všimni si, že někdy od roku 2016 ruský vojenský rozpočet v reálných cenách klesá. Prostě musí prioritizovat.
To že nestaví nové velké lodě přeci neznamená, že s nimi jejich doktrína nepočítá ... to by nemodernizovali ty co mají ... znamená to pouze to, že jim zatím modernizované musí stačit, protože na stavbu nových zatím nemají. Vývoj ale vedou a lodě obdobné, a větší, velikosti staví ... jasně, civilní, na vojenské ještě nepřišla řada (a možná ani nikdy nepřijde - technologie mění i styl námořního válčení ... LL se dnes stávají obdobným anachronismem jako ty bitevní na konci 30-tých let 20. století)

Přeci to, že AČR zdržuje a modernizuje T-72 či KUBy přeci neznamená, že doktrína AČR nepočítá s tanky a PVO. Stejně tak to neznamená, že by vojenský průmysl ČR nedokázal vyvinout nový tank. Dokázal, jen na to zatím nenadešel čas resp. je to neekonomické.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Perspektívne projekty nových vojenských lodí VMF

Příspěvek od Dzin »

Skeptik
Tak potřebují velké lodě do své doktríny, nebo ne? Ty tvrdíš, že ano a kenavf že ne.
kenavf píše: Robia menšie hladinové lode a veľké ponorky pretože tie potrebujú do tej svojej doktríny.
Potom se těžko reaguje, když jsou tu protichůdné argumenty a nevím, který je ten primární.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Perspektívne projekty nových vojenských lodí VMF

Příspěvek od kenavf »

Ja som mal na mysli veľké LL veľkosti Nimitz/Ford.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Perspektívne projekty nových vojenských lodí VMF

Příspěvek od Dzin »

Skeptik
To je zásadní nepochopení letadlových lodí. Na rozdíl od bitevních lodí nebudou anachronismem či postradatelné dokud se tím nestanou letadla. Protože jejich účel je zajištění provozu letadel. Pokud ta budou ve válce na moři nezbytná, budou stejně nezbytné i letadlové lodě. Proto každý stát, který chce hrát vážnější roli na světovém oceánu letadlové lodě staví či se o to pokouší. A nebo proč by Čína stavěla svojí flotilu letadlovek, kdyby to byl anachronismus?

Rusko by rádo letadlovky mělo, o tom svědčí úporná snaha zachovat Kuzněcova i přes prachbídný stav lodi i neuspokojivý stav palubního letectva co se týká hlavně vycvičenosti a zkušeností s provozem na letové palubě. Totéž lze říci i o velkých hladinových lodích, které jsou potřeba pro podporu letadlové lodě především torpédoborce. To, že je nestaví a přitom vynakládá velké částky na provoz a modernizaci starých plavidel či stavbu ponorek nesvědčí proto, že by na to nemělo prostředky.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Perspektívne projekty nových vojenských lodí VMF

Příspěvek od kenavf »

Dzin píše:Skeptik
To je zásadní nepochopení letadlových lodí. Na rozdíl od bitevních lodí nebudou anachronismem či postradatelné dokud se tím nestanou letadla. Protože jejich účel je zajištění provozu letadel. Pokud ta budou ve válce na moři nezbytná, budou stejně nezbytné i letadlové lodě. Proto každý stát, který chce hrát vážnější roli na světovém oceánu letadlové lodě staví či se o to pokouší. A nebo proč by Čína stavěla svojí flotilu letadlovek, kdyby to byl anachronismus?
...
A chce Rusko hrať vážnejšiu úlohu na svetových oceánoch? Kurily si ochráni aj bez LL.
Čína má evidentne iné oceánske priority, viď napríklad Spratleyove ostrovy a iné spory s okolitými štátmi o teritoriálne vody.
Dzin píše:...
Rusko by rádo letadlovky mělo, o tom svědčí úporná snaha zachovat Kuzněcova i přes prachbídný stav lodi i neuspokojivý stav palubního letectva co se týká hlavně vycvičenosti a zkušeností s provozem na letové palubě....
No a keby toho Kuznecova nemala tak by sa stav vycvičenosti na letovej palube zlepšil?
Kuznecov má problém s údržbou ale nie s koncepciou. Keby jeho koncepcia a základ lodí z čias SSSR bol taký zlý, tak prečo Čína a India kupovali staré SSSR lode a prerábali ich? Základ asi splňoval predpoklady. Inak by sa na to vykašlali a nechali by si loď postaviť vo Francôzsku alebo Španielsku, resp by si ich postavili sami(Čína).
Dzin píše:..Totéž lze říci i o velkých hladinových lodích, které jsou potřeba pro podporu letadlové lodě především torpédoborce. To, že je nestaví a přitom vynakládá velké částky na provoz a modernizaci starých plavidel či stavbu ponorek nesvědčí proto, že by na to nemělo prostředky.

Pretože je asi lacnejšie upraviť staršiu loď a tá dokáže fungovať s novým spôsobom nasadenia a použitia? Viď tie B-52 ktoré sa asi dožijú aj stovky rokov, pretože sa zmenil spôsob použitia, a to im ešte stále nechávajú tie archaické motory s veľkou spotrebou(malým obtokovým číslom) a malým výkonom(preto 8 kusov) i keď zámery na premotorovanie už boli. Ako nosiče rakiet vyhovujú.

P.S. Asi nie je úplne vhodné naroubovat ukazovatele nákladov na modernizáciu amerických lodí na ruské lode, fungujú v inej ekonomike. To je na margo tej analýzy nevhodnosti modernizovať LL Truman na predĺženie životnosti o ďaľších 25 rokov a radšej ju nechať zošrotovať.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Perspektívne projekty nových vojenských lodí VMF

Příspěvek od skelet »

Pokud nechce, tak nač se drží Kuzněcova?
Keby Kuzněcova nemala, tak nepotřebuje vycvičenost palubních stíhačů.
Koncepce Kuzněcova je taková, že ČLR si ji předělala - zbavila se těžkých protilodních střel, což je koncepce Kuzněcova.
Indové si nic v koncepci Kuzněcova nekoupili, předělali si loď jiné koncepce do lodě na jakou byli zvyklí u INS Viraat (+-)
ČLR s tímto typem lodí neměla zkušeností a tady si mohla koupit něco za babku, a hlavně bez zbytečných otázek.
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Námořnictvo“