Jaderné torpédo Status-6

Moderátor: Julesak

Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11540
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Jaderné torpédo Status-6

Příspěvek od Dzin »

Tomass píše:
cernakus píše: A vy ostatní mu na to neskákejte. Nenechte se vmanipulovat k hledání nejakého dálkového způsobu řízení. žádný totiž není a nebude.
Je to tak. Já jen nastínil, že by teoreticky mohl být, ale on nebude.
Jenže bez toho ta zbraň nebude v dohledné době fungovat a ani teoreticky. Možná někdy v budoucnu, až autonomita systémů dostatečně pokročí. Sice na vulgárního cernakuse nereaguji, ale třeba ty opravdu uvažuješ v rozměru, v jakém napsal, tedy autonomita automobilů či vysavačů upotřebitelná pro náš příklad? To je přeci naprostý nesmysl jen ukazující, že o tom nemá vůbec představu.

Navíc i při vyřešení problému autonomního jednání stále potřebuji mít přehled, co se s tou zbraní děje. Její "vystřelení a zásah" není otázka (desítek) minut, ale jak jsme psal hodin a dní. Jak mohu reálně použít zbraň, kterou vystřelím a potom třeba 3 dny vůbec nevím, co se stalo a jediné co se dovím je zda (ne)nastane výsledný efekt?

Reálně je tato zbraň v současné době jen propagandistická.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5859
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Jaderné torpédo Status-6

Příspěvek od Polarfox »

Že se série těchto "superzbraní" objevuje zrovna v době, kdy je potřeba dělat doma i v zahraničí ramena, hrát si na geroje a kdy se doma fest utahují šrouby...jémine to je taková náhodička :D

Ať už je stupeň reálnosti jakýkoli, tak to vždy bude vždy zároveň politická zbraň a zaměřená oběma směry, tj. jak dovnitř, tak ven.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
cernakus
poručík
poručík
Příspěvky: 797
Registrován: 20/3/2007, 08:15

Re: Jaderné torpédo Status-6

Příspěvek od cernakus »

A jak použiješ jadernou ponorku? Sám jsi správně podotkl, že Seafarer už není a s ohledem na to, že balistická ponorka si pingne na satelit obvykle jednou za den až dva, tak máš prodlevu mezi rozkazem a vykonání rozkazu klidně až dva dny. U odvetné zbraně, je to ovšem jedno, že? Je fuk, jestli rakety přiletí za půl hodiny nebo za dva dny poté co SBIRS zjistilo, že nastala dohra.
A při preventivním útoku se na to samozřejmě připravíš a ponorkám dáš včas jednotný čas útoku.

Poseidon je pak ze svého principu na preventivní útoky nevhodný právě kvůli velkému časovému rozptylu, kdy dojde k detonacím (v řádu hodin, pokud některé torpéda budou muset kličkovat před ASW). A také je jako odvetná zbraň prezentován ruskou propagandou.

PS: Bylo by fajn, kdyby jsi sundal ty tvoje selektivní brýle. Napsal jsem ti dost příkladů, které dokazují, že tvá hypotéza o nevyspělosti AI a autonomních režimů vzdušných, pozemních a podvodních dronů jsou jen tvé, ničím nepodložené, bláboly.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Jaderné torpédo Status-6

Příspěvek od Skeptik »

Julesak píše:Skeptik - celá tá idea Statusu je hľadaním riešenia situácie, až PRO dosiahne nejakú nie nevýznamnú účinnosť proti balistickým raketám. Proste doplnok/štvrtá noha triády.
Alebo snáď ešte veríš tej rozprávke o raketách Iránu, Iraku a KĽDR? :rotuj:
Však se snažím psát totéž :wink:
Prostě doplněk k tomu, aby nějaký magor nedospěl k závěru, že preventivní úder na sila ISBM a ponorky s SLBM zredukuje sílu odvetného útoku natolik, že by "protiraketový deštník" dokázal zbývající ICBM a SLBM zastavit.

Dle skeleta jsem dítě (díky), ale tak pitomý, abych uvěřil té americké pohádce o obraně před raketami z Iránu a KLDR nejsem.
Nikdy jsem jí nevěřil :lol:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11540
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Jaderné torpédo Status-6

Příspěvek od Dzin »

cernakus
Udělám jednu vyjímku a ikdyž jsme si řekl, že na hulvátské příspěvky reagovat nebudu.

V případě jaderné ponorky je zde jeden zásadní faktor a tou je právě její autonomní jednání. Ponorka z posádkou je ho schopna a v intencích rozkazu jedná nezávisle. Tuto požadovanou nezávislost není v současné době schopen zajistit žádný autonomní systém. Právě kvůli předpokládané době nasazení Statusu je nemyslitelné ho odpálit jen tak nazdařbůh a pak čekat.

Je to nevhodné i jako odvetná zbraň a to právě díky době, která uplyne mezi odpálením a zásahem. To dává výrazně vyšší teoretickou šanci na zneškodnění, než u ICBM nebo SLBM. U SLBM máš největší šanci jejího zastavení zneškodnění ponorky. Totéž bude platit i pro Status. Jakmile ale SBLM odpálí své rakety, je šance na jejich zastavení minimální. Naproti tomu vystřelením Statusu hra nekončí. Proto ho ani nejde používat jako "zbraň posledního soudu", která musí fungovat právě na konečnosti v případě jejího odpálení.

Tudíž není použitelný ani jako náhrada za SLBM či ICBM a ani jako zbraň posledního soudu, v současných podmínkách není použitelný prakticky k ničemu, jen k PR prohlášením. Jediná relevantní funkce mě napadá jen jako testovací objekt pro tolikrát zmiňovanou autonomnost.

P.S. Právě tvoje příklady ukazují, že buď toho o autonomních systémech a jejich funkci moc nevíš nebo se musíš držet hesla za každou cenu nesouhlasit a použiješ cokoliv ti přijde pod ruku bez toho, aby to mělo nějakou vypovídací hodnotu.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
cernakus
poručík
poručík
Příspěvky: 797
Registrován: 20/3/2007, 08:15

Re: Jaderné torpédo Status-6

Příspěvek od cernakus »

na takovou úroveň hlouposti nemám smysluplný komentář. Takže už dál na tebe reagovat nebudu.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11540
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Jaderné torpédo Status-6

Příspěvek od Dzin »

Takových tu bylo, co slibovali a potom skutek utek.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Re: Jaderné torpédo Status-6

Příspěvek od Pegeucko »

Dzin:
Kromě PR jdi opomenul ještě jeden důvod, v dnešním Rusku zvláště aktuální. Černá díra na peníze.
Proto se dělá taková PR a zamlčují reálne problémy. A proto je tak silná potřeba "Kremelských advokátů", aby v zahraničí presentovali "sprsvnou verzi bu bu bu".
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Jaderné torpédo Status-6

Příspěvek od nine_mike »

Cernakus nerozčuluj sa, nemá to zmysel. Keď chce Dzin presvedčiť sám seba že poseidon bude plávať na drôtiku z nejakej ponorky či čo, no tak ho nechaj. On vie čo chce a tvoje argumenty s tým nič neurobia.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17761
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Jaderné torpédo Status-6

Příspěvek od skelet »

Dzine: tu ponorku nemusíš nijak ovládat. Maximálně musíš mít možnost ji od jejího úkolu odvolat. Jinak je to vlastně podmořská ŘSPDL. Předem naprogramová trasa (trasy), a už to pluje.
Skeptik: já v mírumilovnost velmocí nevěřím ani v náznaku. Jediný rozdíl mezi Ruskem a USA je v tom, že v nich žádný rozdíl není.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Jaderné torpédo Status-6

Příspěvek od Skeptik »

Dzin
Ano, máš naprostou pravdu ... tedy pokud na ten Poseidon koukáš jako na zbraň, která bude použita k dosažení nějakého konkrétního cíle, který má zničit, aby zvrátila vítězství na stranu Ruska.
Pokud ale na něj koukáš jako na nástroj pomsty ... "my nevyhrajeme, ale vaše vítězství bude Vítězstvím Pyrrhy" ... tak se vše mění.
A nesouhlasím s tím, že odpal ICBM či SLBM je "Game Over". Ještě pořád je zde ABM, který, možná ne dnes, ale třeba za deset le, bude schopen určité množství střel zastavit.
Oproti tomu zásah proti podvodnímu dronu, který může manévrovat, měnit rychlost i hloubku a "inteligentně" reagovat na zjištěné hrozby (hladinová plavidla zjistí dříve než ona jeho) je extrémně náročné až nemožné. Navíc, již z podstaty nemusí dron s útokem spěchat = může klidně několik dní počkat. Nejde o válečnou akci, ale o pomstu.

Hlavní užitek Poseidonů je ještě před prvním výstřelem ... Odstrašení.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Jaderné torpédo Status-6

Příspěvek od Franz Trubka »

nine_mike píše:
Franz Trubka píše: A uz USA a NATO na SSSR nebo RF nekdy zautocili?
Áno, USA, GB, Kanada, Francúzsko a Austrália na ZSSR otvorene útočili od júna 1918 do marca 1920 (Severoruská intervencia). Rukami iných na ZSSR a Rusko rôznymi spôsobmi útočia prakticky neustále, od začiatku prvej svetovej vojny.
A nejvic na ne utocili za WW2.Tisice spojeneckych namorniku polozilo zivoty pri
dodavkach valecneho materialu do SSSR....
Jsi lhar a demagog,soudruhu :down:
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Jaderné torpédo Status-6

Příspěvek od Skeptik »

skelet píše:Skeptik: já v mírumilovnost velmocí nevěřím ani v náznaku. Jediný rozdíl mezi Ruskem a USA je v tom, že v nich žádný rozdíl není.
Ani já v ní nevěřím. Každá velmoc, světová i lokální, si prosazuje své zájmy jakýmikoli prostředky - včetně vojenských.

Ale mezi USA a Ruskem pár rozdílů je. A podstatných.
- Rusko je mnohem slabší než USA
- USA je globální světová velmoc (jediná), Rusko není
- USA má kapacity k útoku na kohokoli, a kapacity k obraně proti komukoli
- Rusko má kapacity k obraně proti komukoli, ale k útoku jen proti slabším zemím (určitě ne proti USA resp. NATO jako celku, Číně, Indii a jakékoli zámořské zemi)

Rozdíl je tedy v tom, co si mohou dovolit.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Jaderné torpédo Status-6

Příspěvek od nine_mike »

Franz Trubka píše: A nejvic na ne utocili za WW2.Tisice spojeneckych namorniku polozilo zivoty pri
dodavkach valecneho materialu do SSSR....
Jsi lhar a demagog,soudruhu :down:
Pýtal si sa či USA niekedy útočili na ZSSR/Rusko, odpovedal som ti. To že sa ti moja odpoveď nepáči nie je môj problém. No a k tej poslednej vete, zrovna ty Franz by si o demagógii radšej nemal písať. Ešte som od teba nečítal normálny informatívny príspevok, len rádoby vtipné somariny a pošklabovanie nad hocičím ruským. Zaujímavé že si tak často nechodíš uľavovať do tém o USA technike, tam sa asi tak dobre nedá honkať atrofované ego...soudruhu.
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4085
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Jaderné torpédo Status-6

Příspěvek od jarl »

Protože někteří uživatelé nedokáží věcně a slušně diskutovat, vlákno zamykám. Případné odemčení nechám na Julesakovi.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Zamčeno

Zpět na „Námořnictvo“