Panzerfaust

Panzerfaust, pušky, samopaly, granáty, lehké zbraně

Moderátor: Zemakt

vodouch
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 936
Registrován: 15/1/2008, 23:15
Bydliště: Praha

Re: Panzerfaust

Příspěvek od vodouch »

Ví se, jak byla iniciovaná výmetná slož u pancerfaustu?
Obrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Panzerfaust

Příspěvek od Mirek58 »

Slepou patronou.
V telce běží seriál o válce, kde se učí z panzerfaustu střílet nějaká ženská a je tam krásně nafilmováno jak se vkládá patrona a uzavírá se šroubovacím závěrem, nebo víčkem.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Panzerfaust

Příspěvek od badaxe »

Původní odpal byl přímo patronou, později se zavedl elektrický roznět, koncem války se zřejmě používalo obojí souběžně. Roznět byl baterií. Ta, stejně jako počinová patrona byla součástí balení, tedy byla spolu s vlastní zbraní uložena v bedně pro 5 panzerfaustů.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Panzerfaust

Příspěvek od Mirek58 »

Elektrický odpal, nevím, ten vyžaduje prostor pro zdroj, nebo baterii, což by znamenalo minimálně pistolovou rukojeť. A to byla už záležitost Panzerfaust 250.
Tedy vlastně válečného prototypu.
Já ho nikdy neviděl dokladovaného při využití za války.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Panzerfaust

Příspěvek od badaxe »

Baterie byla poměrně malá (zřejmě jen jeden článek 1,5V) asi jako malý článek do baterky. Rozhodně se koncem války používaly i u jednotek, jsou o tom zmínky. Pokud vím šlo minimálně o typ 150, jestli se to dodávalo i do starších jsem nikde nezjistil. Pokud se dá odhadnout zavedení je někdy počátkem roku 1945 a použití u jednotek zřejmě někdy v březnu a dubnu. Rusové jich ukořistili zřejmě docela dost, jejich zdroje o nich občas mají zmínky včetně toho, že je použili na samém konci proti němcům. Baterie se vkládala do místa kde byly mířidla a na pohled se to od starších typů moc neliší, žádnou pistolovou rukojeť to samozřejmě nepotřebovalo. Princip byl velmi jednoduchý, v pohonné složi byl tenký žhavící drátek, ten byl baterií rozžhaven a slož zapálil. Na to stačilo těch 1,5 V a protože šlo o jednorázové užití, nemusela ani baterie být nijak velká, prostě jen na chvilku rozpálila drát, jako v žárovce. Zřejmě se používaly běžné komerčně vyráběné baterie. Rozměrově to bylo asi stejně velké jako ty s patronou. Tam bylo místo pro patronu a pak mechanizmus s pérem který ji odpálil. V elektrické jen baterie a spínač.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
bat
podporučík
podporučík
Příspěvky: 664
Registrován: 30/10/2011, 17:49

Re: Panzerfaust

Příspěvek od bat »

Zajímavé. Existuje k tomu elektrickému nějaké další info? Nemůžu nic najít. Panzerschreck měl indukční zapalování (bateriový ala první bazooky zavrhli, protože Ruská zima... ), takže museli mít nějaký dobrý důvod pro ten bateriový způsob. A to mě zajímá.
Obrázek
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Panzerfaust

Příspěvek od badaxe »

Panzerschreck měl indukci i kvůli tomu, že tam šlo o opakovanou střelbu, to by muselo mít baterku o dost silnější. Zde šlo o jednu ránu a rouru jsi zahodil, nebo odevzdal (a dostal 1 RM). Já jsem tohle našel v ruských knížkách a časákách co vydávali po rozpadu SSSR. Obecně ty patří k tomu lepšímu, protože čerpali ze svých archivů. Bohužel dnes už jsou jejich archivy zavřené zase jak za sovětů. Ale přesně kde konkrétně už ti nepovím, dělal jsem si s kamarádem takový článek pro jejich časák v Maďarsku a tak jsme to tenkrát tak kolem přelomu letopočtu dohledávali. Něco možná János vytáhl i z jejich zdrojů. No a něco jsem měl myslím i od rusů, Psal jsem si s lidmi ze spolku Memorial, toho původního, no a ti byli všichni nějak spojení s armádou a pyrotechniky :-) "kopali" různé militarie, jako tanky a podobně :-) takže pyrotechnika byla asi i část koníčka. Já neřešil prioritně panzerfaust, krom chvíle kdy jsme psali ten článek pro Maďary, púrostě jsem měl zájem o řadu věcí a tohle se tam v tom objevilo. Třeba v GB jsem se na to ptal v muzeu ve Woolwich arsenal, tehdy to bylo ještě to původní a byli tam jako zaměstnanci "dědkové" co patřili k RAC a když jsem se tam vyptával na PIAT, tak ten sice nepatřil pod Artilery, ale docela dost o něm věděli a na panzerfaust přišla řeč jako srovnání, tak o tom elektrickém asi neslyšeli, ale to byli dělostřelci a tohle bylo mimo jejich zájem :-) a bohužel v Bovingtonu jsem se neptal. Bohužel o pár metráků časopisů jsem přišel, když jsem přestavobal barák, takže zdroje ti nedohledám. Ale prioritně bych hledal u rusů po roce 90 a před rokem tak 2005). U spojenců je to nejspíš nezajímalo, ti panzerfausty moc nepoužili, pokud vůbec. Měly jiné prostředky a i taktiku. Sověti naopak je používali celkem často, A na řadu kořistních zbraní vydali i manuály i když některé dost pozdě :-) Spousta se jich dala sehnat, protože byly udělané skany.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Panzerfaust

Příspěvek od Skeptik »

Co se týče Panzerfaustu 30, 60 a 100 tak tam byl klasický kladívkový bicí mechanismus. Shodují se na tom jak publikace, tak můj děda, který mi vyprávěl, jak se z Panzerfaustu střílelo.
Vztyčila se mířidla, čímž se natáhl bicí mechanismus a Panzerfaust byl připraven ke střelbě. Po stisknutí spouště udeřil kohoutek do úderníku, ten udeřil na zápalku a došlo k odpalu zbraně.

Děda samozřejmě mluvil o klasických Panzerfaustech, se kterými se setkal, tj. u Panzerfaustu 150 (což byla skutečně velmi vzácná zbraň) to mohlo být jinak ... i když mne nenapadá důvod, proč by velmi spolehlivý mechanismus měli měnit za nespolehlivou baterií.
Snad proto, že výmetná nálož u Panzerfaustu 150 byla dělená (kvůli lepšímu dostřelu) a druhá část se odpalovala se zpožděním ???
Pokud by jsi k tomu něco našel, bylo by to zajímavé.

P.S. Sovětské "klony" Panzerfaustu RPG-1 a RPG-2 měli spoušť rovněž s kladívkovým bicím mechanismem. Pokud tedy Panzerfaust 150 měl skutečně elektrický odpal, tak se asi moc neosvědčil.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Panzerfaust

Příspěvek od badaxe »

Pokud se pamatuju, mělo se to týkat právě jen panzerfaustu 150. tedy výroby až v roce 1945. Výmetná nálož sice byla dělená ale to by nebyl u pyrotechnického odpalu problém. Navíc se zřejmě dělaly obě verze odpalu souběžně (možná v různých fabrikách?) To že dopředu šla těžší nálož a dozadu jen kompenzační hmota o nižší váze řeší délka trubky, kdy dopředu je krátká (těžší hmota) a dozadu delší. takže těžší "projektil" se sice pomaleji "rozbíhá" a kompenzační hmota rychleji, ale v ideálním případě opouští trubku oba najednou, nebo jen s minimálním rozdílem. Jestli se to u 150 lišilo je otázka, mohlo to být i tak, že zadní nálož měla nějaké milisekundové zpoždění, ale i to se asi dalo řešit pyrotechnicky nějakým zpožďovačem (i když ne tak přesně). Důvod netuším, jsou to jen dohady. Němci ale zkoušeli různé z pozdějšího pohledu nesmyslné věci, jenže ve zpětném pohledu se nám to tak jen zdá. A některé se dnes vrací :-) třeba německý "basskanone" tedy zvukové dělo se už zase zkouší na rozhánění demonstrantů :-) proč zkusili tohle bůhsuď. Nakonec i třeba fliegerfaust nesliboval velké a rychlé úspěchy a i tak se začala výroba - v Rusku ho pokud vím mají dodnes jako raritu. Proč to tak dělali, kdoví. Navíc mnohdy se prosadili do vývoje i věci díky různé protekci jako Natter, a řada dalších. Dost ale pochybuju že bych našel zdroje, prakticky všechna literatura vzala za své při přestavbě baráku :-( a to co mám v PC. Nejspíš se už nedostanu ani k tomu maďarskému článku co jsme psali s Jánosem, kolega už umřel, ten jejich občasník byl interní tisk na jejich vojenské škole kde János učil (měli tam takový klub nadšenců a my s nimi měli družbu) a já už s nimi nemám kontakt snad 10 let. János už mi nepomůže, to se z hrobu moc nedá, a po pravdě pro mne osobně je to marginalita. Dnes pro sebe a pár známých řeším spíše zbraně z US civil war. Takže moc mne to netrápí. Tohle je z doby někdy před 20 lety a priority se mění :-) Už taky necestuju jako dřív, abych se někde mohl poptat (to docela funguje, když najdete v muzeu někoho schopného) Takže na mne se spoléhat moc nedá že něco najdu. Prostě jedině hledat v ruských materiálech. tak z konce 90 let, musel jsem to mít z ruštiny, anglické zdroje to myslím neuváděly, navíc byly obvykle starší než ty ruské.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
bat
podporučík
podporučík
Příspěvky: 664
Registrován: 30/10/2011, 17:49

Re: Panzerfaust

Příspěvek od bat »

@badaxe Dík za info.
Prolezl jsem svůj archiv (většinou knihy a články, žádné kopie primárních zdrojů) a šmejdil nějakou hodinku na internetu. Zatím jsem k tomu nenašel nic. Jen u verze 250 někde bylo uvedeno, že spoušť měla být elektrická bez dalších detailů. Tam bych, ale očekával, tedy podle obrázků a způsobu použití, podobné řešení jako u Panzershrecku - jedna a ta samá věc se opakovaně použije.
Tak třeba se mi ještě zadaří a dám případně sem vědět :)

Pozn. je to marginální věc... před půl rokem viděl pěkné video, a tak jsem si o té problematice něco přečetl, a zarazila mě ta baterka :) Docela chytré řešení.
Obrázek
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Panzerfaust

Příspěvek od badaxe »

Ono je to normální řešení, u panzerschreku jsi vystřelil, a nabíječ so za tebou vláčel další ti nabil a střílel jsi znovu, takže nebezpečí že se ti vybije baterka bylo problém, proto je to řešeno vlastním zdrojem, kdy jsi si vygeneroval proud sám. Jenže Panzerfaust byl jednorázovka, takže se naopak vyplatila ta baterka, proč přidávat složité a tedy i dražší zařízení jako bylo tady indukční, když to baterka vyřídila levně? S tou rourou bys zahodil i ten zdroj, takže tam je to celkem logické. Po pravdě nějak podobně jako u panzerschreku musela být použito i u Püpchen, které používalo stejnou munici jako panzerschreck, ale tím jsem se nikdy nezabíval :-) třeba to někdo ví :-)
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
bat
podporučík
podporučík
Příspěvky: 664
Registrován: 30/10/2011, 17:49

Re: Panzerfaust

Příspěvek od bat »

250 právě jednorázovka nebyla. Trubka byla zesílena a udělány další úpravy. Tedy pak dává to řešení s indukcí smysl, ale nikoliv s baterií. Püppchen to měl jako Panzerschreck.
To bateriové *jednorázové* řešení pro Panzerfaust 150, cos popsal, je mazané. A protože bych rád znal důvod té změny, tak proto jsem se na to ptal. Třeba ještě něco najdu.
Obrázek
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Panzerfaust

Příspěvek od badaxe »

Pokud se nepletu, tak 250 existoval jen jako prototypyje otázkou, jestli byl dotažen do nějaké konečné podoby. Ono je i otázkou, jak moc byl pěšák ochoten tu rouru zachraňovat. Znovu nabít šly i ty starší, vojáci je měli, pokud to situace umožnila přinést zpět a za to byla odměna 1RM, ale moc se jich nevracelo. Celkem logicky je pěšák zahodil a zdrhl bez zbytečné roury která mu jen překážela. Idea byla, že se ve fabrice znovu nabije výmetnou náloží a znovu pošle do oběhu, roura by to vydržela několikrát. Šlo o to že se tím měl šetřit kov, kterého už byl nedostatek. Jenže to moc nefungovalo. Takže celkem pochybuju, že by je vojáci sbírali i u té 250, ale němci tomu asi věřili.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Odpovědět

Zpět na „Pěchotní výzbroj“