Stránka 2 z 3

Re: Mauser-type rifle modified for ZB-26 magazine

PříspěvekNapsal: 6/12/2012, 06:29
od badaxe
Jenže to se týká něčeho co je na fotkách které tam nejsou, pod tím je ten zmršený model - zásobník je tak že by střely mířily dozadu), ale hlavně mi přijde že je to otázka, nejsem němčinář, ale přijde mi že je to otázka jestli by nebyl použitelný zásobník BAR třeba po nějaké úpravě (velikosti?). Bohužel bez fotek je to spíš hádání co tím německý básník chtěl říci :-) Ale celé to fórum je o schránkách pro G98 a celkem jednoznačně určuje že jsou napevno (na jedné straně zaháknuté a na druhé přišroubované). Pokud jsem se dočetl tak vojáci z nich moc nadšení nebyli, opravdu se občas zasekávaly, ale hlavně jejich plnění bylo dost problém a trvalo mnohem déle než naplnit dvakrát normální schránku, takže ke zrychlení střelby v praxi nedošlo, po vystřílení těch 10 nábojů se voják lopotil s nabíjením, zatímco ten s puškou bez úprav prostě nabil z pásku a střílel dál. Asi to bylo použito je málo a němci se k tomu už nevrátili pokud vím.

Re: Mauser-type rifle modified for ZB-26 magazine

PříspěvekNapsal: 6/12/2012, 18:08
od Martin Hessler
Někde už jsem takovouhle věc zahlédl, ale zaboha si nemůžu vzpomenout, kde to bylo. Myslím že šlo o nějaký zbrojovácký prototyp, zásobník z kulometu vz. 26 osazený na pušku vz. 24, nebo tak nějak - ale určitě to nepřišlo do výzbroje. Jinak třeba čs. předválečné samonabíjecí pušky řady ZH měly zásobníky zaměnitelné s LK vz. 26, možná že proběhl pokus adaptovat podobným způsobem i opakovačky. Podle provedení součástek bych původ pušky odhadl na ČSR nebo Německo, botka pažby vypadá na Zbrojovku Brno. Ta jednotka na snímku má vůbec pozoruhodně stlučenou výzbroj. Rozeznal jsem PPŠ, Mosina, maďarskou 35M, a tuhle podivnou mauserovku...
badaxe: Tenhle zásobník nevypadá na 10 nábojů, spíš na 15 - 20. Je dost dlouhý.

EDIT: Zásobník je podle vzhledu opravdu z kulometu vz. 26 nebo některé jeho varianty na náboje s bezokrajovou nábojnicí.

Re: Mauser-type rifle modified for ZB-26 magazine

PříspěvekNapsal: 6/12/2012, 20:54
od badaxe
No určitě to není ta původní G98 se zvětšenou schránkou, ta byla menší a neměla prolisy. Flinta je nějaká verze mausera ještě s rovnou klikou (G98, Vz.24...). ta složená výzbroj může být i třeba u nějaké jednotky RA, v roce 1941 byly různé "dělnické prapory" vyzbrojovány vším možným a na jednotnost se nehledělo, viděl jsem fotky s kulomety Lewis, s Winchester 1895, dokonce občas i se starým Berdanem a vedle byl třeba chlap s Mosinem a podobně. Většinou ani neměli uniformy, v zimě někteří vaťáky jiní zřejmě civil. Prostě co bylo to dostali (docela by mne zajímalo jestli k dané pušce měli i náboje, třeba k tomu Berdanu to asi byl problém) později se to zlepšilo ale počátek války byl docela krušný, většina skladů byla na území co zabrali včerejší kámoši němci.
Co je to za flintu je otázka, a hlavně kdo a jak ji předělal do téhle podoby.

Re: Mauser-type rifle modified for ZB-26 magazine

PříspěvekNapsal: 6/12/2012, 22:56
od Alchymista
Fotka určite nepochádza z roku 1941 - sám píšeš, že vojak v pozadí za veliteľom má PPŠ so zahnutým zásobníkom, ktorý bol zavedený až v roku 1942.
V pozadí za jednotkou sú vidieť ženské tváre, jednotka je zmes mladých chlapcov a starších mužov - to zodpovedá skôr nejakému partizánskemu oddielu, než pravidelnej jednotke.

Re: Mauser-type rifle modified for ZB-26 magazine

PříspěvekNapsal: 7/12/2012, 07:13
od badaxe
Dělnické prapory se stavěli i později (třeba u Stalingradu) ne jen v roce 1941 před Moskvou, nevím přesně kdy se s tím skončilo, ale v roce 1942 se rozhodně ještě objevovaly, tím nechci tvrdit že tohle je nutně dělnický prapor, nebo domobrana. S partyzány je problém, že obecně měli zbraně buď sovětské (jako zbytky po RA) nebo kořistní (nejčastěji tedy německé), rarity se tam moc neobjevovaly. Samozřejmě byly i zbraně místní, ale těch bylo minimum, režim v evropském Rusku a na Ukrajině zbraně lidem sebral už před válkou. Proti verzi "partyzáni" mluví i to že lidí je tam hodně, ale zbraní málo a většinou je drží těch pár co má uniformy. Je ti tedy i možnost že je to shromáždění lidí z nějakého území za nějakým účelem (prověření, odsun, nastolení pořádku...) Je tam i relativně hodně žen, což u partyzánů taky není úplně běžné. Co vyloženě chybí jsou různé "partyzánské doplňky" jako granáty, různé části nepřátelské výstroje a podobně. V zásadě jsou tam tři druhy lidí, vojenské osoby, důstojníci (nejméně 3), vojáci (nejméně 4), pak ozbrojení civilisté, a nakonec převážná většina tedy neozbrojení civilisté muži i ženy. Na jednu stranu vojáci drží zbraně víceméně v pohotovosti, ale to může být i z důvodů focení. Civilisté se ale netváří že by byli nějak vyděšeni a vojáci jsou alespoň z části zamícháni mezi ně. Tedy zřejmě mezi skupinou ozbrojených a neozbrojených momentálně nepanuje větší napětí.
Teorií může být několik, od ochrany civilů proti nějaké bandě "my vás ohlídáme" až třeba po odsun někam do GULAGu "přesuneme vás na jiné místo". Ale byly by to pouhé spekulace. Fotka je rozhodně z roku 1942 nebo později, klidně může být až poválečná. Ti lidé jsou celkem čistí, takže asi nejsou dlouho mimo domov.
Muž zcela vlevo, je ho vidět jen část, je nejspíš také "důstojník". Muž naopak zcela vpravo také jen z části viditelný vypadá že má nějakou uniformu s čepicí na které jsou dva knoflíky. Na uniformách "důstojníků" nejsou vidět hodnostní označení - petlice (já je alespoň nenacházím), ale nikdo nemá ani nárameníky - pogony, které byly zavedeny někdy v roce 1943 (?) možná někdo kdo se zajímá o uniformy by podle vzoru uniforem zpřesnil období.

Re: Mauser-type rifle modified for ZB-26 magazine

PříspěvekNapsal: 7/12/2012, 12:58
od Martin Hessler
Možná by nám pomohl do té věci vnést světlo pan Michal Gajdorus, převeliký machr na výzbroj a výstroj RA. Problém je, že jsem se s ním sice kdysi setkal v policejní škole v Brně, ale před časem jsem na něj ztratil spojení. Pokud máte někdo možnost, zkuste se na něj obrátit.

Re: Mauser-type rifle modified for ZB-26 magazine

PříspěvekNapsal: 11/4/2019, 08:45
od badaxe
No tak bychom mohli nnechat teorií a zkusit realitu. Pro mauser 98 se za WWI dělaly zásobníky na 20 nábojů (byly pro zákopovou válku a zvyšovaly účinnost palby z pušek, ono je snazší jednou za 20 ran vyměnit zásobník, než 4x tam nacpat z pásku náboje). To se myslím celkem ví. Co už se ví ale méně je, že se podobné zásobníky dělaly i pro pušky K98k, tedy ty které měl ve výzbroji WH. Vyráběly se konce 30´a snad i začátkem 40´let a to nejen pro Německo, ale minimálně menší množství se našlo i v Turecku. Na rozdíl od těch z WWI byly tyhle na 25 nábojů, měly na bocích profilování (připomínající zásobník od ZB 26) a jejich montáž byla jiná. Měnila se spodní část kde bylo původně dno nábojové šachty a to i s lučíkem a částů před šachtou. Díl byl jeden celek a kolem zásobníku vytvářel obdélníkovou "objímku". Na fotce je zřejmě právě takhle upravená puška. Ostatně je zajímavé, že pušky se dostaly pravděpodobně i do Číny, která v Německu nakupovala zbraně a odtud do Vietnamu, kde byla minimálně jedna ukořistěna v šedesátých letech. Je samozřejmě možné, že se do Vietnamu dostala třeba jako kořistní ze SSSR nebo třeba Francie. Můj osobní názor by bylo to SSSR, protože puška byla vyrobena v roce 1939 v Suhlu a to mi na čínské obchody přijde spíše pozdě. Pro ty co se zajímají o téma hlouběji, stačí do googlu napsat "mausek 98 trench" vyběhne na vás docela hodně informací jak o těch z WWI tak o těch pozdějších.
Zajímavostí k tomu staršímu je, že byl zřejmě zaváděn narychlo a tak nebylo vše dořešeno. Jednak z fotek vypadá, že nebyl v pušce nijak zajištěn, jen prostě nasunut a drží asi jen třením. pouze na přední části je malý ohnutý plech, který drží zásobník zepředu. Asi to stačilo :-) A zajímavé je, že na levé straně má řetízek a kousek plechu zasunutý do uchycení na boku zásobníku. Ten slouží k držení nábojů v zásobníku, v době kdy nebyl v pušce.

Re: Mauser-type rifle modified for ZB-26 magazine

PříspěvekNapsal: 14/4/2019, 11:36
od El Diablo
http://www.e-sarcoinc.com/mauser20round ... azine.aspx
Jenže nevypadá jako na fotografii a i ty pozdější jsou jiné.

Re: Mauser-type rifle modified for ZB-26 magazine

PříspěvekNapsal: 14/4/2019, 11:54
od badaxe
Zkus krom slabikování písmenek, i chápat text. To na fotce je (a v textu to je napsáno) ta pozdější verze z doby po roce 1930. Takže zásobník od původní z WWI je samozřejmě jiný. A zásobníky té pozdější více upravené verze měly několik verzí, já našel minimálně 3, ale může jich být i víc. Proč se lišily vzájemně nevím, možná je dělaly různí výrobci, nebo to bylo dle odběratele. Takže si znovu zkus přečíst text výše a začni na konci druhého řádku, tam je to napsáno, docela jasně, že to na fotce se týká té pozdější verze.

Re: Mauser-type rifle modified for ZB-26 magazine

PříspěvekNapsal: 14/4/2019, 12:00
od El Diablo
Tvé texty se špatně chápou, zpravidla splácáš páté přes deváté. Máš obrázky těch WWII zásobníků?

Re: Mauser-type rifle modified for ZB-26 magazine

PříspěvekNapsal: 14/4/2019, 12:21
od badaxe
Špatně je chápeš, protože si do nich vkládáš co si myslíš ty. A fotky si najdi, já je našel snadno a tobě nevidím proč je hledat, zase bys to nejspíš nepochopil :-)

Re: Mauser-type rifle modified for ZB-26 magazine

PříspěvekNapsal: 14/4/2019, 12:26
od El Diablo
Takže nemáš a kecáš...

Re: Mauser-type rifle modified for ZB-26 magazine

PříspěvekNapsal: 14/4/2019, 12:53
od badaxe
přece bys nečekal, od někoho kdo "splácá páté přes deváté" že ti bude něco hledat? Já to ani hledat nemusím, mám ty fotky v počítači, některé jsem fotil kdysi v Turecku, ale ty si je najdi, jsi přece děsně chytrý a znalý :-) ony jsou i na netu. A klidně si mysli co chceš, je mi to fuk.

Re: Mauser-type rifle modified for ZB-26 magazine

PříspěvekNapsal: 14/4/2019, 15:07
od El Diablo
No jasně mám je doma... Takže nemáš a kecáš...

Re: Mauser-type rifle modified for ZB-26 magazine

PříspěvekNapsal: 14/4/2019, 15:23
od badaxe
věř si čemu chceš :-) nebo si vyraz taky někam, kde je )ty flinty) mají. V Turecku je mají i vystavené, ale třeba ti je ukáže někdo i jinde. A jak už jsem psal, tvůj názor je mi lhostejný. Sám nic nevíš (tvé bláboly o nasazení Thompsonů ve WWI jsou krásným příkladem) takže jsi mi opravdu lhostejnější než to jestli v Zimbabve prší.

Re: Mauser-type rifle modified for ZB-26 magazine

PříspěvekNapsal: 14/4/2019, 15:30
od El Diablo
Nepsal jsem že byly nasazeny, ale že byly připraveny k odeslání. Do Turecka se momentálně nechystám, co kdybys postnul ty svoje údajné fotky?

Re: Mauser-type rifle modified for ZB-26 magazine

PříspěvekNapsal: 14/4/2019, 16:15
od badaxe
Už jsme to kdysi probírali, zdejší způsob vkládání fotek mi nevyhovuje a po zkušenostech jinde, nemám důvod své fotky publikovat někde "zadarmo". Řadu z nich používám jako protihodnotu pro kolegy z USA a Ruska.
A k těm Thompsonům, blábol cos uvedl je zřejmě z přiblblého filmu od History Chanel, V reálu začala výroba až v roce 1919 a skutečně se rozběhla ještě později. V roce 1918 existovalo jen několik prototypů, u kterých se UVAŽOVALO o zkouškách v Evropě, ale válka skončila dřív než se rozhodlo zda ano či ne. Po pravdě ani v USA není jasno v tom, zda se (údajně 2 kusy) měly vyslat do Evropy na konci roku 1918 (někdy v listopadu nebo prosinci), nebo nikoli. Ale šlo o prototypy vyrobené nikoli strojově, ale prostě jako jednotlivé kusy. V té době se jim ještě říkalo "Anihilator I" a rozhodně nehrozilo, že by se série rozběhla "na počkání". Přesně to cos nadšeně psal se doslova objevilo v nesmyslu od H Chanel. Ovšem opravdové knihy (řada z nich je už z 20´let) které se zabývají historií, mluví docela jasně. A konkrétně o tom jak probíhala výroba Thompsonů jsem požádal kolegu v USA o rešerši, výsledek byl jasný. Nikdy nešlo o vyslání zbraní, ale jen o zvažování, že by se do Evropy odeslalo několik (zřejmě 2) prototypy ke zkouškám. Ostatně těch nesmyslů bych právě u tebe našel víc. Asi by sis měl nejdřív věci ověřovat v opravdové literatuře. Chápu že to je otravné, ale dnes není velký problém sehnat i docela odborné a mnohdy i dobové zdroje. Nakonec když je seženu já :-) proč ne ty? Pro své potěšení :-) mám těch knížek (většinou odborných) pár tisíc v několika jazycích. Dost to pomáhá. Zrovna tahle věc (K98k) mne zajímá jen minimálně, prostě jsem si vzpomněl, že se to tu řešilo, tak jsem se podíval do literatury a pak jsem si vzpomněl, že některá z těch tisíců fotek by měla být i na tohle a že jsem to před lety někde fotil. Fotky už poputují do USA (tam se o to kolega zajímá) a do Ruska, kde zase já chci aby mi zkusili potvrdit jestli to měli a poslali do Vietnamu nebo možná do Číny (zase pro toho amíka, jako doplnění). Časem za to nejspíš dostanu něco co zajímá mne :-)
ože mne už nebaví zbytečné diskuze, tak končím.

Re: Mauser-type rifle modified for ZB-26 magazine

PříspěvekNapsal: 15/4/2019, 11:15
od ringlett
Můžu vám do toho vnést zmatek?

Měl jsem v ruce kolegovu originální K98 se zásobníkem a na té byl použit zásobník pro kulomet MG 13.
Takže existovalo s určitostí několik variant téhle přestavby. Ale zatím jem nenarazil na zbraň nebo její fotografii, která by s určitostí používala zásobník pro ZB vz. 26 nebo dokonce pro FG 42, které byli sobě navzájem velmi podobné, ale ne identické a rozhodně nezaměnitelné v šachtě.

Re: Mauser-type rifle modified for ZB-26 magazine

PříspěvekNapsal: 15/4/2019, 11:55
od badaxe
Zásobník se tomu od ZB26 jen podobá, není stejný už jen proto, že je na 25 nábojů a ne na 20. Navíc, když se na něj podíváš, je ten od Mausera většinou (nebo vždy?) mírně zakřivený, protože náboje mají nábojnici mírně do kužele a tedy se při větším počtu už zřejmě projevuje problém s podáváním. O tom že zásobník mohl být od MG 13 se píše jako o doložené skutečnosti. Ale zásobníků bylo několik druhů, pokud vím tak to o FG42 je bráno za povídačku. Ta maserovka je o pár let starší, takže by to vlastně muselo být opačně, tedy zásobník od ní by byl v FG :-) a samozřejmě nesedí počet nábojů. K přestavbě se dodávala sada, kde byl díl obsahující lučík, objímku zásobníkové šachty a přední část až ke šroubu před ní. Vše bylo jako jeden kus. Tím a dalšími drobnějšími díly bylo možno přestavět standardní mauser K98k na tuhle verzi. Podle fotek se zdá, že to bylo běžně možné dělat i bez nějakého speciálního vybavení, ale to je podle fotek, reál mohl být jiný. Je otázka, jestli tyhle konverzní sady byly stejné a tedy pro všechny typy zásobníků, nebo se třeba v uchycení zásobníku mohly lišit. Osobně si myslím, že sada byla dodána s několika (4?) zásobníky a tedy byla určena přímo pro ně. Musely být samozřejmě dodány i sumky, protože do normálních se velký zásobník nevešel. Možná i nějaká plnička, i když možná se to neřešilo, a plnilo se ze standardních rámečků ručně. Otázkou je i to, jestli se ty flinty dělaly přímo ve fabrice, nebo se prostě jen přestavěly standardní pušky, které třeba byly určeny k opravě. Pokud by totiž šlo o konverzi, pak by to vysvětlovalo, že pušky jsou z několika továren. Konverzní sadu i zásobníky mohl dělat jeden výrobce )různé zásobníky mohly být dány dodávkami od subdodavatelů i přestavbami třeba právě z MG13. Ony ty prolisy jsou tam zřejmě jen proto, že delší zásobník potřeboval vyztužení a klidně se mohly lišit. Pokud šlo o dodávky třeba do Číny nebo Turecka mohlo jít jak o přímou výrobu, tak i o konverze starších zbraní (teoreticky u turků i dodaných od nich). To zbrojovky dělaly celkem často že se zbavily starších zbraní a poslali je zákazníkovi, nakonec i naše zbrojovka si stáhla pušky vz. 23 a prodala je ven a následně je nahradila novějšími vz.24.
Ale to je pro někoho kdo se třeba zabývá přímo Mauserem 98, já sice byl ve fabrickém muzeu v Ohlendorfu, ale tohle mne nezajímalo, poptával jsem se na StG 45 a samozřejmě na starší pistole Mauser před slavným c.96. A rozhodně znovu nepojedu do Ohlendorfu :-) ani nevím, jestli muzeum ještě funguje (ale snad ano, bylo spojené s místním muzeem. Byl tam docela zajímavý starší pán který dokázal odpovídat na zvědavé dotazy, bohužel má němčina není nic moc a anglicky neuměl zase on :-( takže jsem musel něco řešit přes tlumočníka a i když ten byl docela dobrý, tak speciální výrazy jako třeba "závorník" a podobně mu fakt nešly :-) ale platila mi ho firma... takže co si stěžovat.

Re: Mauser-type rifle modified for ZB-26 magazine

PříspěvekNapsal: 15/4/2019, 13:27
od ringlett
Ale já píši, že takřka jistě nejde o zásobníky pro 26 a 42.

Zatím vždy jsem narazil na tvrzení, že se jednalo o přestavbu od malovýrobce. A ta jedna kterou jsem viděl měl zásobník na pevno ke spodnímu dílu šachy, nedal se vyměnit, s tím, že plnění bylo horem přes závěr jako u normálního mauseru. Tedy rámečky.

Ale ona i výroba něčeho takového by byla snadná, potvrzeno puškařem, i v "domácích" podmínkách.