PALBA.CZ

Aj Kalašnikov se tím inspiroval, pokud to není téměř kopie

Jasně, to je asi stejná kopie jako SA58 a AK47.....

To by mě potom zajímalo kdo od koho kopíroval tak v 17. a 18. století....

sa58 píše:Jasně, to je asi stejná kopie jako SA58 a AK47.....

To by mě potom zajímalo kdo od koho kopíroval tak v 17. a 18. století....

I když to bude vypadat jako z knihy "úspěchy sovětských vynálezců", kde pospisovali i to, jak koncem 18 století vynalezl prostý ruský mužik kombajn ale díky carskému útlaku to nemohl realizovat :-) tak za předchůce Stg, AK i naších SA můžeme považovat Avtomat Fedorova, který byl přijat do výzbroje carské armády v roce 1916 můžete se na něj podívat kupříkladu tady: http://en.wikipedia.org/wiki/Fedorov_Avtomat

Lněnička píše:

sa58 píše:Jasně, to je asi stejná kopie jako SA58 a AK47.....

To by mě potom zajímalo kdo od koho kopíroval tak v 17. a 18. století....

I když to bude vypadat jako z knihy "úspěchy sovětských vynálezců", kde pospisovali i to, jak koncem 18 století vynalezl prostý ruský mužik kombajn ale díky carskému útlaku to nemohl realizovat :-) tak za předchůce Stg, AK i naších SA můžeme považovat Avtomat Fedorova, který byl přijat do výzbroje carské armády v roce 1916 můžete se na něj podívat kupříkladu tady: http://en.wikipedia.org/wiki/Fedorov_Avtomat

Ostatně, když jsem se znovu podíval na schématický plánek, nepřipomíná Vám řešení s kývavou závorou něco, kupříkladu Čermákův SA 58?

Je to tak, proto mě kecy o kopírování AK47-SA58 poměrně serou. Někdo uvidí podobný tvar a hned je to pro něho vyřízené.

Jinak ten Fedorov 1916, to opravdu na tu dobu klobou dolů. Jako kulomet byl snad použit v prvních sovětských tancích, ale nějakou pořádnou zmínku jsem nikde neviděl.

tak soráč, no ... aspoň se trochu rozproudila diskuze, ale inspirace tam nepochybně byla, uznávám kopie to už je silné slovo.

Sa-58 je "tvarovaním" inšpirovaný AK-47 (možno to bola požiadavka?) ale konštrukčne vychádza skôr z MP44. Podobne AK-47 je tvarom podobná MP44, konštrukčne len veľmi málo. Lenže to je podobná úvaha, ako uvažovať o tom, že Colt 1911 alebo Browning model 1900 či 1910 je pravzorom moderných pištolí. O klasických opakovačkách by bola škoda drať klávesnicu, "všetky sú na jedno kopyto" (samozrejme to nie je pravda). Je ostatne povinnosťou konštruktéra vojenských zbraní poznať cudzie konštrukcie a vedieť sa z nich poučiť, využiť a tvorivo rozvinúť dobré nápady a to, čo sa nepodarilo, urobiť inak.

K avtomatu Fedorova by som mal jednu pripomienku - použitý náboj 6,5 mm Arisaka je plnohodnotný puškový náboj, nie náboj strednej balistickej výkonnosti ako u debatovaných zbraní. Pre porovnanie počiatočné energie rôznych nábojov (podľa knihy Schutzenwafen Heute):

6,5mm Arisaka - 3026 J

7,62x39 vz.43 - 1991 J
7,92x33 PP-43 - 1468 J

7,92x57 Mauser - 3600-4956 J
7,62x54 Mosin - 2920-4466 J
7,62x51 NATO - 2890-3352 J

Ještě že tu máme odborníky na slovo vzaté, kteří to dokáží konkrétně vysvětlit! Ne žádné plácání slámy, tak teď už vím!

No Fedorov si moc vybírat nemohl, on snad navrhl i vlastní náboj ráže 6,5 před válkou. Ale Arisaka byl v Rusku za WW1 dostupný a oproti Mosinu měl menší výkon.

Když si nakousl ty opakovačky, ono zas tolik modelů nebylo. Mauser, Mannlincher, Mosin, Arisaka, Krag, Lee-Enfield, Lebel, Wincherster.... No nebylo... asi bylo, to si ani člověk neuvědomí dokud si to nenapíše... A mě se klasické opakovačky narozdíl od dnešních umělých automatů líbí.

Ano, navrhol, ale pokiaľ som to pochopil, tak to bola skôr varianta 6,5mm Arisaka (podobne ako je 7,62 "Tokarev" vytvorený z náboja 7,63 "Mauser").
Avtomat Fedorov sa vyrábal asi do roku 1925 (možno do 1924) a vyradený bol niekedy začiatkom 30. rokov. Vyrobilo sa ho pomerne málo, okolo 3500 kusov.

Opakovačiek si možno aj väčšinu vymenoval, pridal by som Rubin-Schmidt, Carcano, Ross, japonská Murata, Krag-Jorgensen a Manlicher-Shomauer, čím sú viac menej vyčerpané všetky známejšie mená.

Osobne ma opakovačky neberú, ale páči sa mi napríklad poloautomat SVT-40. Jeden čas som mal aj silnú cukatúru ju kúpiť, nebola drahá, necelých 20000,- slovenských so štyrmi zásobníkmi a pôvodná optika za 4500,-, všetko pôvodný ruský vojnový výrobok. Lenže skôr sa zmenil zákon... A v okolí sa dá strieľať viacmenej len načierno, čo sa dá môžno z pištole, ale nie z takéhoto plnokrvníka.

Lord - to nebola invektíva na teba, ale vyjadrenie názoru. Kalašnikov samozrejme musel MP44 poznať, rovnako ako jeho dobré a špatné stránky. Urobil podobnú zbraň, ale po svojom. Rovnako ako ing. Čermák pri tvorbe Sa58.
Mimochodom, v Juhoslávskej armáde sa MP44 používali ešte najmenej koncom 70. rokov u výsadkárov.

Úsťové energie rôznych nábojov:

5,45x39 vz.74 - 1316 J
.223 Rem (5,56x45) - 1798 J (pre M193)
7,62x39 vz.43 - 1900-2100 J
7,92x33 PP-43 - 1470 J

6,5mm Arisaka - 3025 J
7,92x57 Mauser - 3600-4960 J (až 5100 J)
7,62x54 Mosin - 2920-4470 J
7,62x51 NATO - 2890-3350 J
.303 British Lee-Enfield (7,7x56R) - 3165 J
.30-06 US Springfield M2 - 3250-3800 J

7,62x25 Tokarev - 480-550 J
7,65x17 Browning (.32 ACP) - 200-220 J
9x19 Luger - 450-520 J
9x17 Browning - 200-250 J
9,2x18 Makarov - 300-350 J
.45 ACP (11,43x23) - 500-550 J (i viac)

.38 special - 250-1125 J
.357 Magnum - 675-1775 J

Úsťové energie samozrejme kolíšu jednak podľa typu zbrane a jednak podľa prevedenia (laborácie) náboja a výrobcu náboja. Krásne to vidieť u revolverových nábojov .38 Special a .357 Magnum - umožňuje to práve nezávislosť mechaniky revolveru na výkone náboja.

Ako vidno z porovnania, "rozumná" horná hranica výkonu pištolového streliva leží niekde okolo energie 500-600 J, štandardné puškové strelivo začína na hranici 3000 J - teda približne päť až šesť násobok.
Náboj strednej balistickej výkonnosti by mal potom mať výkon na úrovni dvoj až štvornásobku výkonu pištolového streliva - teda v rozmedzí 1000-1200 až 2000-2400 J - z porovnania vyplýva, že to tak aj je.

Zbrane jednotlivca na náboj 7,62 NATO svojou koncepciou, konštrukciou a aj taktickým určením zodpovedajú tomu, čo sa označuje pojmom "automatická puška" - hlavným režimom paľby je paľba jednotlivými, mierenými výstrelmi alebo u modernejších "riadenou" dávkou. Režim plne automatickej streľby je u nich skôr doplnkovou možnosťou. S ohľadom na svoju hmotnosť majú pri streľbe dávkou veľmi vysoký spätný ráz a oproti typickým útočným puškám/automatickým karabínam (AK, M-16, MP-44) menšiu kapacitu zásobníku (typicky 20 nábojov oproti 30 u automatických karabín). Ďalšie odlišnosti sú v rozmeroch, hmotnosti, dĺžke zbrane a samozrejme v konštrukcii - záver je plne uzamknutý, automatika poháňaná takmer výhradne odberom plynov a podobne.

Celkem to zjednodušuješ , při výběru střeliva není energie jediným parametrem.
Tak jak to píšeš si každý bude myslet že záleží jen na úsťové energii, to není správné.

Alchymista - Zbraně 7,62 NATO / zbraň jednotlivce/ jsou konstrukčně podobné / shodné /
jako jak píšeš / útočné pušky- karabiny
Rozdíl je jen ráže . Obě jsou jinak shodné jak konstrukcí .

MP43, MP44, STG 44 - to kdyby někdo měl v dobrým stavu a prodával, tak ji okamžitě beru...

No já myslím, že Kalašnikov se jistě inspiroval v Stg 44. A upravit závěr podle tehdy již známých systémů není takový problém.

Podobně jako CZ75, která je v podstatě HP35 až na několik konstrukčních prvků.

Nebo M16 je až na bakelit stejná jak MP 18...

Heckler píše:No já myslím, že Kalašnikov se jistě inspiroval v Stg 44. A upravit závěr podle tehdy již známých systémů není takový problém.

Heckler píše:Podobně jako CZ75, která je v podstatě HP35 až na několik konstrukčních prvků.

hydrostar píše:Nebo M16 je až na bakelit stejná jak MP 18...

Stejne sú to všetko len mierne vylepšené hákovnice a píšťaly.
Colt, Degťarev, Kalašnikov, Mauser, Maxim, Mosin, Stoner a celé zástupy ďalších sú akurát babráci a kopírovači, čo nedokázali nič nové vymyslieť, neni čo riešiť.

Alchymista píše:Stejne sú to všetko len mierne vylepšené hákovnice a píšťaly.
Colt, Degťarev, Kalašnikov, Mauser, Maxim, Mosin, Stoner a celé zástupy ďalších sú akurát babráci a kopírovači, čo nedokázali nič nové vymyslieť, neni čo riešiť.

No v podstate na 2-3000 let starych cinskych kusich se nasli spoustove mechanizmi, takze takze to kopirovani systemu strelnych zbrani zapocalo jiz drive.

sa58 píše:To na tom obrázku je asi verze pro ostřelovače, která se prý vůbec neosvědčila.

Z MP-44 spíš vychází čs. Sa vz.58, má podobný systém závěru, AK používa jiný systém.

Sa vz. 58 je vlastně kříženec mezi StG44 a pistolí Walther P-38. Právě tímhle spojením byl Sa 58 unikátní. Stačí si Sa 58 a P-38 rozebrat na stole a zjistíte, že jeden díl je dokonce mezi oběma zbraněmi zaměnitelný.