Protiraketová obrana za Studené války

technologie,historie,současnost
Odpovědět
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11570
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Radar: To se ti jen zdá, nejsem vyjímka. Třeba ani nevím o nějakých arogantních členech fronty, kteří píší i sem.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6828
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Víš, doktore, docente ( prosím sám uvidíš, že tě uznávám ), psal jem Ti již jeden dopis, PVO, PVOS a PRO vyžaduje, několik samostatných článků co vše do této aktivně pasívní obrany patří. Ty sám na něčem pracuješ, pochop, že i já. Až se uvolním, v rozmezí 2 až 3 měsících, to jsem prostě slíbil, pokusím se tyto tři pojmy PVO, PVOS a PRO osvětlit. Uvědomujete si, že vše co jste do této doby uváděli je jen součást toho, co se pod těmito názvy skrývá? Je to mé Hoby od 19 let. Je to první zbraň, kterou každý konflikt prvně postihne, věř že mě to zajímá.
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11570
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

michan: Piš pouze "Dzin(e)", tedy to, co mám napsáno v záhlaví. A doktor opravdu rozhodně nejsem, jsem maximálně docent, do metráku mi přeci jen relativně dost kilogramů chybí. ;-)
Dobře, nemáš moc času, ale to nevadí. Mě bohatě stačí, když osvětlíš, jestli pod těmi antiraketami v letadlech a ponorkách jsi měl na mysli obranu proti mezikontinentálním balistických raketám a nebo něco jiného. To mě zajímalo, protože já osobně o tom, že by ponorky nebo letadla diponovala zbraněma, které mají sestřelovat útočící mezikontinentální rakety, nevím. U letadel znám leda systémy na sestřelování družic.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Dzin:
Pořád zapomínáš na 2 zásadní věci:

1) U PR rakety,která ničí cíl "energeticky- zářením" to není otázka nosiče,ale hlavice. Pokud se PL střela dalekého dosahu vybaví jadernou hlavicí (atomovou,neutronovou - o síle 1-5kt),rázem je možné ji použít v PRO. Kolik jich unese B52 či B2 snad není nutné rozebírat, ale toto zmáknou i typy jako F15,MiG 25 a 31. U nich je to spíš otázka dosahu radaru.

2) Nikdy nejsou zveřejňovány přesné údaje výzbroje,či některé její další možnosti využití.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11570
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Pegeucko: Sestřelení hlavice je otázka kolem půl hodiny od první její detekce k jejímu dopadu. V případě družice čas nehraje tak zásadní roli. Další je problém, kterého se dotýkáš, zaměřování antirakety.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Dzin:
Zase znova dokola?

Hotovost vzlétá do x minut po vyhlášení poplachu (3,5,7 min ?) a raketa letí k cíli 25-30minut. Při jaderné hrozbě jsou již ty "správné" hlavice namontovány a startuje se do místně příslušné chráněné oblasti. Béčka vydrží ve vzduchu dost dlouho - několik půlhodin a Fka a Migy se střídají ve vlnách, které se postupně mobilizují a posílají do vzduchu.
A po stý opakuji,jaderný konflik se nerozjede ze sekundy na sekundu - to co mu předchází dává dost času k mobilizování techniky i lidí.

Co je nutné zaměřovat? Raketu,ktérá se navede do směru cíle a která se nechá vybuchnout klidně i 1-2km od cíle? To je záležitost,která byla řešitelná už i v 60.letech.

Proto tu michan mluvil o celém komplexu opatření - kdy jedni zaměřují,další vyhodnocují a další díky těmto informacím střílí. Celé je to rozsektorované na území a o některé globální informace se dělí, jiné si každá oblast pořizuje autonomně. Navíc se většinou vše zálohuje.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6828
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Děkuji, je to o tom.
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11570
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Pegeucko: Hotovost letadel samozřejmě beru v potaz (bohužel nemohu najít kolik přesně B-52 a B-2 na start má :o( ).

Dobře, ale jaderné střely jsou odpáleny z minuty na minutu. Ty je zaznamenáš až ve chvíli, kdy dojde k jejich odpálení. Konflik sice může předtím běžet a stupňovat se klidně roky, ale přesný čas odpálení ti to nijak neprozradí. Ať se tedy děje cokoliv, tvoje reakční doba se stále bude pohybovat řádově kolem oné půl hodiny a nijak se neprodlouží.

Nutné je zaměřit onen ničící prostředek, aby vybuchl 1-2 km od cíle. Sice to bylo řešeno od 60. let, ale dodnes nebylo toto stoprocentně vyřešeno, hlavně kvůli tomu, že poktok jde i na druhé straně barikády, tedy u mezikontinentálních balistických raket, které se také brání tomu, aby byly sestřeleny. Vem, že se pohybujeme v obrovských rychlostech. Když se v odpalu zmílíš o sekundu, odchylka už tvoří kilometry. Proto je stále nutné mít přesné zaměřovací systémy.
Další problém je, že neexistuej zbraň, v arzenálu letectva (lasery nebudu brát v potaz), která by se dala odpálit z paluby letounu a sestřelovat přibližující se mezikontinentální balistickou raketu. Zatím jsou toliko systémy na sestřelení družice.
Letectvo jako takové není prostě ideální prostředek pro tento úkol. Pozemní raketové systémy jsou daleko výhodnější. Stačí se jen podívat, že žádný v současné době fungující systém nemá letectvo jako protizbraň. Kdyby zde byla nějaká výhody, nepochybně by bylo používáno, ale ono není.

Ano, existují komplexy protiopatření, ale nezamněňujme je mezi sebou. Některé systémy se prostě nemohou na něco použít nebo je jejich použítí diskutabilní.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Na doplnění,že jsem si to s tím EMP nevycucal z prstu,můžu přihodit další "střípek" informací na toto téma a dokonce v češtině. Spíš mi překvapuje,že je tento typ informace uvolněn ke zveřejnění.

http://www.atmonline.cz/news/2006/unor/230206a.htm

Pro jistotu - kdyby naáhodou přestala fungovat odkazovaná původní stránka,sem zkopíruji její obsah. Snad to nebude považováno za neetické. Takže - zde plný text ze zdroje atmonline.cz:

Francie zvažuje použití bojových hlavic EMI

Francie zdokonaluje bojové hlavice svých balistických raket pro docílení vyšší přesnosti a zvažuje rozšíření jejich schopností zejména k vedení elektronického úderu elektromagnetickým impulzem. Jde o kvalitativně novou taktiku balistických raket, známou pod názvem EMP (Electromagnetic Pulse, EMI - elektromagnetický impulz). Ten byl po celá dlouhá léta vnímán jen jako průvodní jev při výbuchu jaderné zbraně. Nyní specialisté zkoumají, jakým způsobem EMI využít k působení na elektronické prostředky protivníka.

Při výbuchu jaderné zbraně je generována vlna elektromagnetické energie extrémně vysokého výkonu, která poškodí nebo nenávratně zničí všechny moderní drobné elektronické obvody, součásti jak senzorů, tak systémů velení, řízení, spojení a dokonce i samotných zbraní.

Francie, v případě že by se cítila ohrožena např. Íránem, by mohla použít jednu nebo více jaderných balistických raket. Každá z nich by mohla vybuchnout ve velké výšce nad Íránem - v dostatečné výšce k tomu, aby nemohla nikomu na zemi ublížit (kromě vytvoření radiace v horních vrstvách atmosféry), ale aby většinu elektroniky v Írnánu odsoudila k zániku. Jestliže by bylo správně zvoleno místo exploze, ztráty na elektronice v sousedních zemích by pravděpodobně byly minimální. O této taktice se v odborných kruzích hovoří již poměrně dlouho, ale Francie je první zemí, která ji oficiálně přiznala a připouští možnost jejího použití, i když není součástí její obranné strategie a nepovažuje ji za standadní.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Mikhassel.Dralno
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 191
Registrován: 6/2/2006, 21:04

Příspěvek od Mikhassel.Dralno »

Lidi lidi, americkej protiraketovej deštník je nejkrásnější Vzdušnej zámek na světě to samé ruskej. Jo dokážou na 70% sestřelit 1 leticí balistickou střelu 1 antiraketoou. A když těch střel poletí 10? 100? 1000? 10 000? Co pak-- kulový. Všichni chcípnem a bude.
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Mikhassel.Dralno

Nechci ti brát tvou potřebu vypovídat se,ale zkus si prosím toto téma přečíst od Strany 1. Dovíš se spoustu věcí a budeš mluvit k věci.
Zbraň, která ničí (vyřazuje) balistické rakety EMP je PRÁVĚ ta,co neničí v poměru 1:1 ale PRÁVĚ ty svazy 10,100,1000.

Přečti a zareaguj,jinak tuto diskuzi vracíš zpět na stranu 1.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Mikhassel.Dralno
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 191
Registrován: 6/2/2006, 21:04

Příspěvek od Mikhassel.Dralno »

Totok je sice hezké ale vysoce diskutabilní, jestli jste zaznamenali, tak v před půl rokem oznámil prezident Putin, že Rusko má nový nukleární "systém", kterému se nemůže vyrovnat žádná jiná balistická raketa ani jej nelze zachytit protiraketovým deštníkem. Přičemž v TV ukazovali odpal Topola M, dost mi to nedalo spát, páč Topol M není žádná novinka, byť i on je schopen proletět protiraketovou obranu (má vyšší šanci), protože není typickou balistickou střelou - létá hodně nízko.

Odpověď mi dal až děda (bývalý voják - plukovní ČSLA), který se zmínil, že při hovoru se svým taktéž bývalým kolegou padlo slovo: KIROV. Raketa KIROV - nějáká velká novinka (nikoliv však přísně tajná) a když jsem před měsícem surfoval INTERFERNETEM a zadával do vyhledávání KIROV - raketa Kirov, apod. Našel jsem po mnoha hodinách něco neuvěřitelného (bohužel je to měsíc zpátky neznám adresu toho webu - ale bylo to celý v ruštině a musel mi to právě děda přelořit).

SEZNAMTE SE - raketa KIROV:

Rychlost - 15 000 km/h
Dolet - 30 000km
Hlavice - "asi" 30 jaderných náloží - typ MIRV ráže 10kT

Zvláštnost - tato raketa je přísně geometrická - není to roura s hlavicí, má lámaný povrch (tuším 8-16ti úhelník) - patrně technologie STEALTH, trysky rakety jsou chlazené, tudíž má být nezjistitelná infra detekcí a díky Stealth technologii ani radarem, při letu neustále rotuje (patrně proti laserům?), je vybavena zařízením pro odstínění vlny EMP (díky tvé odpovědi jsem si na ni vzpoměl) a má k dispozici sadu "anti-antiraket", které v případě zjištění tělesa ve vzdálenosti 100-500km letící v kolizním kurzu rychlostí minimálně 1000km/h se odpálí jeho směrem. Raketa při tom dokonce i poopraví letovou dráhu (vystoupá - klesne - uhne-nevim).
Podle deníku Moskovskije <..ještě něco... > máji Ruské strategické-jaderné síly k dispozici 5 exemplářů těchto střel.
No a jestli ta raketa vážně existuje - jako že to vypadá že ano, tak jsme zase tam, kde jsme byli... v pr*eli.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11570
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Mikhassel.Dralno: Ohledně rotace raket. S největší pravděpodobností to není kvůli laseru, ale jedná se o tzv. doplňkovou stabilizaci. Jednoduše vysvětleno, tím že raketa rotuje se potlačí případné nesouměrnosti, které mohly vzniknout při výrobě a které by mohly ovlivnit dráhu letu. Takhle ji sice také ovlivňují, ale všemi směry stejně a tedy se finálně vyruší.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11570
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Pegeucko: Jasně (navíc si samozřejmě nemyslím, že by jsi cokoliv cucal z prstu), ale zase nám v tom chybí to podstatné. Alespoň naznačení, že se jedná o antiraketu či možnost takového využití.
Jinak to zase tak nové není, tento způsob použití jaderných zbraní je znám.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Dzin
Jasně že to není nové - celou dobu se to tu snažím vysvětlit. Prostě jen nejsou informace. Sleduji to určitou dobu a zatím jsem nenarazil na seriózní studii na toto téma.
Proto sbírám ty "střípky" a vytvářím si "obraz" - Analýza a Syntéza. Tyto záležitosti stále podléhají režimu utajení,tak prostě není jiná možnost.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Mikhassel.Dralno
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 191
Registrován: 6/2/2006, 21:04

Příspěvek od Mikhassel.Dralno »

Spekulace a dohady. To je vše co můžem dělat, takové co by kdyby. Každopádně američané zase plánuji vybudovat vysokofrekvenční laserová zařízení, jež by namontovala na velká letadla typu Boeing a pomocí laserové paprsku (možnost palby i z družice) by propálila startující raketu. Tomu se dá "prý" zabránít rotací rakety kolem své vl. osy.
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

No hlavní spekulací je tu zatím hlavně jistá "raketa Kirov",vyčtená z nějakého ruskojazičného sci-fi románu a s parametry naprosto odporujícími realitě.

Nemá smysl rozebírat,co by u původně 50 tunového monstra obnášelo chlazení trysek a kolik stupňů by musela mít,aby doletěla 30.000km.Stejně tak to "plýtvání" - 30x 10kt TAKTICKÁ hlavice (navíc tritolového ekvivalentu nikoliv ráže).
Stejně naivní je i ta technologie STEALT. Start a průlet atmosférou nadělá takový akustický a vlnový "bordel",že si jí prostě nelze nevšimnout. A to naprosto pomíjím ten fakt,že družicové sledovací systémy mají mimo jiné sledovací OPTIKU,tj vizualní kontakt,na který žádný elektronický STEALT nefunguje.
Pokud se uplatňuje STEALT,tak na HLAVICE. Poslední trend,o kterém Putin mluvil spočívá v tom,že se bal. raketa odpálí,vystoupá na nízkou orbitu,okamžitě vypustí hlavice které se co nejvíce od sebe vzdálí a po orbitě samostatně pokračují na cíl(ostré i klamné hlavice). Několik tisíc KM před cílem vstupují do atmosféry a pod velmi ostrým ůhlem klesají k cíli.

Stínění proti EMP je dílčí opatření,které začíná fungovat až v určité vzdálenosti od Epicentra(zdroje). To pole je energetická šoková vlna o síle GW a do určité vzdálenosti prostě není ochrana. Stejně jako žádný materiál na zemi nevydrží 1.000.000°C v epicentru atomového výbuchu.

Co se týče rotace a ochrany proti LASERU: Ta raketa se točí RYCHLOSTÍ SVĚTLA ????
Protože LASERový paprsek se touto rychlostí pohybuje a ani 100.000 ot/min na něj prostě nemá vliv.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Taky bych si ale dovolil spekulovat,ovšem na trochu reálnější bázi. Zmiňoval jsem tu neutronovou nálož a její využití v protiraketách. Zatím byla řeč o EMP a já bych se zaměřil na ty "rychlé neutrony". Pro osvěžení paměti - slovníček základních pojmů ZDE:

http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1217

Neutrony vyvolávají štěpení těžkých jader. Co se asi tak stane s jadernou hlavicí,kterou zasáhne proud "štěpných" neutronů?
Vyvolají štěpnou reakci plutonia či uranu,kterou ta hlavice obsahuje. Protože však není splněna základní podmínka pro jaderný výbuch - tj. exploze či imploze pro dosažení nadkritického množství štěpného materálu,dochází pouze k "palivové" štěpné reakci - jako v jaderném reaktoru. Na tu však není zasažená hlavice konstrukčně vybavena. Teploty které vznikají hlavici roztaví.

Jak říkám, jedná se pouze o mou spekulaci,ale já osobně si myslím,že celkem logickou.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Mikhassel.Dralno
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 191
Registrován: 6/2/2006, 21:04

Příspěvek od Mikhassel.Dralno »

Co se týče rakety Kirov, tak některé parametry se mi taky zdají nadsazené, ale fakt, že list Moskovskije <a ještě druhé jméno>, se výslovně o raketě Kirov zmiňuje v počtu 5ks ve výzbroji (hádal bych spíš na zkušební prototypy...ale boh vie) naznačuje, že raketa jménem Kirov existuje (pravděpodobně). Co se týče rotace proti laseru, tak nezapomínejme, že laser, raketu nepropálí "instantně" tedy ihned po zásahů, ale postupným roztavením pláště na jednom místě<tedy déle trvající paprsek - proud vystřelovaný po dobu do 5 až 10sec>. Tedy i v případě relativně pomalé rotace by laser "nepropaloval" jedno místo, ale "obřezával" by část rakety. Tzn. že na žádném místě dopadu laseru by nemohlo dojít k takovému přehřátí, aby došlo k propálení pláště - spekulace.
Co se týče EMP raket a raket s neutronovou náplní....je to hezké, dokonce bych věřil v jejich reálnou existenci, ale - nebyly doposud testovány (resp. veřejnost o tom neví), i když je pravda, že v 50. letech SSSR testoval neutronové a atomové bomby přímo na vlastním civilním obyvatelstvu, kdy kdesi v Kazachstánu odpálil nedaleko města A. bombu, jinde zas N.bombu a prováděl tak "cvičení" na záchranu civilistu apod. Ale do jaké míry je technicky možné provádět "řízeně - neřízené" odpalování raket s EMP efektem nevím. Jisté je, že i u A.bomb, N.bomb a V.bomb, existuje rázová vlna, která vyřazuje elektroniku - resp. vše co je momentálně pod proudem. Jenže ne do nějakých velkých vzdáleností cca 5-10km dle síly nálože.
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Ten list se jmenuje Moskevské Novosti(novinky) - Московские новости,stylově je to obdoba Večerní Prahy - jejich stránky jsou ZDE: http://www.mn.ru/
Vyhledávání (Поиск) Kirov - Киров (ракета Киров) , NIC. Křižník(přejmenovaný na Admirál Ušakov) , traktor,město,politik - žádná raketa a už vůbec né "wunder" raketa. Raději jí vynechme.
Laser zřejmě taky. Pokud není zřejmé,že rychlost světla je 300.000km/s a že tuto vzdálenost tedy ten Laserový paprsek uletí za SEKUNDU(a jak dlouhý je proud energie letící sekundu),je výuka základů fyziky zbytečná. V animovaném sci-fi je fakt možné vše, třeba laserové pilky nebo meče,které krájí ocel nekonečně pomalu. Něco podobného se používá v lékařství,ale tam se používají nízkovýkonové lasery,aby nedošlo k spálení(uvaření) okolí.
Ty bojové ale okem nejsou vidět a vysokoenergetický pulz trvá mikrosekundy.

Jinak nevím kde si vzal u toho EMP ten údaj od dosahu 5-10km. Při testu 1,2MT Atomovky v tichomoří v 60.letech to zhaslo 300 lamp veřejného osvětlení na 1200km!!!! vzdáleném Oahu(a zde už by případné stínění fungovalo).V kosmu se pak udává až 2000km. EMP vyřadí i vodiče,co nejsou pod proudem - zahřívá vodiče na vysokou teplotu a tím je "usmaží"(svaří,přepálí,spálí se izolace od žhavých vodičů)

Testů jaderných zbraní bylo provedeno více než 1000 (USA a SSSR), co měli to si vyzkoušely a v počátcích i na vlastních lidech.(USA pro změnu v Nevadě).Šlo ale pouze o A a V bomby
Neutronovky se testovali až v 70.letech - USA na Aljašce a SSSR na Novej Zemlji.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Odpovědět

Zpět na „Jaderné a kosmické zbraně“