Stránka 2 z 4

Napsal: 17/3/2007, 10:22
od michan
Pege především - Děkuji.
Děkuji za to, že jsi sem technicky dal oč se jedná, Když někdo řekne PRO!
Popsal jsi oč se jedná.
Nyní musím i poděkovat za to, že sleduješ u toho i novinky a řekneš je.
Myslím, při mých zkušenostech, že jde o kontrolu těch velmocí, které by se mohly citit ohrožené.
Totiž ostatní si to budují bez kontroly.
Promiň to je sice důležité k pochopení, ale dle Tebou nastavených pravidel sem nepatří.
Je ale třeba jednoznačně říci : Ti , kteří zažili 22. června 1941 a Pearl Harbour a 11. září 2001, se opět, jako přátelé dohodli ( promiňte, myslím si, že Putin a Bush jun. se dohodli dávno před tím a teď je to jen omajda pro ostatní, a nás). To je dobře, že se dohodli, a je třeba to vzít jako fakt 21. století.
Technicky vzato, je to pokrok techniky nesprávným směrem.
Fakt je - Svět je postaven Takto.

Napsal: 17/3/2007, 10:57
od sa58
Nezlob se Michane, ale jak se tvůj poslední příspěvek se týká TOHOTO tématu?

Abych řekl pravdu, toto téma se mě na Palbě vůbec nelíbí, jedná se totiž jen o zpolitizovanou záležitost a budu asi blízko názoru, že většině lidí na palbě se toho téma už vysloveně zhnusilo. Stačí se podívat na počet přispívatelů k tomuto tématu.

Když se někdo vysloví proti základně, je považován za komunistu, kdo je pro je prohlášen za amerického análního alpinistu. Už jednou tu byla diskuse na toto téma zastavena.

Kde zmizel Alchymistův příspěvek? Asi ho Pege smazal... Bohužel nevím co v něm bylo....

Napsal: 17/3/2007, 11:09
od michan
sa - vem to jako můj příspěvek "k pokroku".
Hlavně však k poděkování tomu, že je na Palbě technicky řečeno oč v PRO jde.
Poděkování za to co zde chybělo!!!!

Myslím, že to ten generál Čelcov řekl jasně, že ...

Napsal: 20/3/2007, 17:20
od Kutuzov
... tato schopnost PRO dává Američanům sundat všechny ruské rakety i s jejich opravdovými nebo klamnými hlavicemi ještě ve startovací fázi. To že budou mít Rusové o nějaké ty tisíce hlavic navíc jim absolutně nepomůže ... Nakonec je to i logické. Proč honit útočící hlavici nad cílem s rizikem, že se netrefím a nebo že je to jen návnada, když můžu sundat jednou ranou všechno a s naprostou jistotou. Deset antiraket v Polsku drží v šachu 30 skutečných hlavic 10 Topolů-M v evropské části Ruska, 50 antiraket na Aljašce, 50 antiraket na lodích ... atd. .. atd.

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... rfv5i.html

Napsal: 21/3/2007, 20:09
od WARP
Kutuzov: Rusku je ten systém ukradenej Americký deštník na ruský Topol-M a (Bulavu) nestačí. I kdyby ten systém dotáhly až k hranicím Ruska tak motor na pevné palivo umožňuje raketě již v první fázi letu vyvíjet tak velkou rychlost, že ji protiraketové zbraně protivníka nestačí zasáhnout. Upravený pancíř rakety brání i tomu, aby ji ohrozily laserové zbraně (zřejmě po vzoru SS-18 je pláště střely je přidán uran U238) Tři rošty jí umožňují manévrování, odporující zákonům balistiky (v menšim provedení je převzala R77). Proto je Topol-M označován za "šílenou raketu".
Rusům spíš vadí, že vzhledem k zakřivení země radar bude snímat i bajkonur a hlavne Pleseck aj... (zhruba od 40KM-100KM nad územím Ruska) a co mohou vidět v takovýchto výškách nad Ruskem... si odpovězte sami. Protiraketový systém pracuje s tím že mezi polsední známou pozicí střely a skutečnou polohou je cca. 3 sekundy prodleva, tudíž je potřeba znát křivku a předstřelovat, ale co když po žadné předem dané křivce nepoletí? Podle mne je to celé špionáž stačí se podivat na glóbus.

To Warp ...

Napsal: 27/3/2007, 20:40
od Kutuzov
... asi máš pravdu, pro tuto chvíli ... ! Antirakety GBI zatím nemají proti Topolům/Topolům-M a SS-18/9 žádnou šanci. Ale můžeme to říci pro období 2 - 3 roků nebo pro období 10 let do budoucna ? Vladimír Krasilnikov to přesně říká ve své analýze - jeho známý rakeťák (odborník na strategické rakety) se ještě v roce 1999 usmíval, ale co bude za deset let později ? Technika kráčí mílovími kroky dopředu a co bylo včera nemožné může být za těch deset let samozřejmostí. A nakonec, kdo zaručí, že nedojde tajně k výměně bojových hlavic GBI antiraket za jiné, vždyť GBI mají Minuteman základ a v ČR uvažovaná základna bude výsostným americkým územím ... !
http://www.atmonline.cz/news/2007/brezen/270307b.htm

Napsal: 15/4/2007, 11:03
od Pegeucko
Rozhovor s Henry Oberingem, šéfem protiraketové obrany USA:

http://zpravy.idnes.cz/velitel-destniku ... anicni_klu

Napsal: 19/4/2007, 14:51
od Pegeucko
Armádní bulletin pro poslance a senátory - připravil odbor komunikačních strategií MO ČR

www.army.cz/files/bulletin-rakety.pdf

Má to cca 9Mb,obsahuje ilustrační obr a fota.

Napsal: 19/4/2007, 17:17
od sa58
doufám že ten bulletin si vzal příklad ze skvělého anglického seriálu "Jistě pane ministře (premiére)". Tam byla vydáván "speciální" jednostránkový výcuc pro ministry, víc prý nedokáží pochopit :mrgreen:

Jak je to ve skutečnosti se škodlivým zářením z ...

Napsal: 19/4/2007, 22:00
od Kutuzov
uvažovaného amerického radaru v Brdech. Doporučuji všem si přečíst odborný posudek Ing. Jana Musila, CSc z z Národní referenční laboratoře pro elektrické pole, kde pracoval jako vedoucí. A teď mi řekněte, komu se v tomto státě dá vlastně věřit ?

Napsal: 4/5/2007, 13:00
od Pegeucko
Reklamu Palbě právě dělá časopis Reflex. V článku začínajícím na str.32 s názvem "Trilobitem proti radaru" se na str. 35 píše - cituji:

"Zajímavé postřehy zejména technické povahy přináší také například portál Palba (www.palba.cz), určený především zájemcům o vojenskou historii a techniku."


Zatím to je pouze v tištěné podobě(REFLEX č. 18/2007) - v netové mutaci to vyjde zde:
http://www.reflex.cz/index.php

až po 10. 5.2007.

Zřejmě mají na mysli zdejší sekci Jaderné a kosmické zbraně:

http://www.palba.cz/viewforum.php?f=183



Kutuzov:

Co se týče záření a norem na něj, dobré je si stáhnout tento Dokument:

http://www.sisyfos.cz/skeptikon/skeptik ... ce_emf.doc

Velmi zajímavý je fakt, že normy pro záření jsou dvě. Pro "obyvatelstvo" a pro "ZAMĚSTNANCE". Je zajímavé, jak někteří odpůrci vehementně prosazují normy pro "obyvatelstvo" pro Vojenský výcvikový prostor, kam "obyvatelstvo" nemá volný přístup. Že by záměrná mystifikace? Cituji z části textu:

"Rozdílné hodnoty pro zaměstnance a pro ostatní osoby se odůvodňují tím, že mezi ostatními osobami mohou být lidé neduživí, osoby s poškozenou termoregulací nebo s vetchým zdravím. Je patrně dobré zdůraznit, že nejvyšší přípustné hodnoty jsou stanoveny s velkým bezpečnostním koeficientem i pro osoby z kategorie zaměstnanců, a že tedy není pravda, že vyšší přípustné hodnoty pro zaměstnance byly stanoveny s vědomím, že je v pořádku, když jim při vydělávání peněz elektromagnetické pole trochu kazí zdraví. Na rozdíl od chemických a jiných škodlivin je u elektromagnetického záření a polí s frekvencí do 300 GHz znám práh, pod kterým již tento fyzikální faktor nemá škodlivé účinky. Nejvyšší přípustné hodnoty pro zaměstnance jsou hluboko pod tímto prahem. "


Je tam i tabulka s křivkou, jak jsou tyto NORMY nastaveny pro konkrétní typ vyzařování.
I tato pasáž je zajímavá - cituji:


"I když se později netepelné působení vysokofrekvenčního elektromagnetického pole na zdraví člověka neprokázalo, zůstala v řadě zemí (jde především o některé země bývalé RVHP) představa o jeho existenci dodnes základem pro hygienické standardy."

Napsal: 10/5/2007, 19:51
od Pegeucko
Konečně se objevila ta netová verze REFLEXU- zde:

http://www.reflex.cz/Clanek27259.html


Je to v části s názvem:
OTEPLOVÁNÍ, NATO, REFERENDUM

cituji:
Zajímavé postřehy zejména technické povahy přináší také například portál Palba (www.palba.cz), určený především zájemcům o vojenskou historii a techniku.

Napsal: 29/5/2007, 22:05
od Pegeucko
Sekvence animovaných obrázků, jak by vypadlo fungování plánované PRO základny proti střelám odpáleným z Iránu - jedna na Evropu a jedna na USA.

ObrázekObrázek

ObrázekObrázek

ObrázekObrázek

ObrázekObrázek

Dělba úloh mezi XBR radar a UEWR radary
Obrázek

Updatoval jsem touto sekvencí i úvodní článek - nejrychleji na něj tudy:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1897

List Izvestija - možný scénař využití PRO USA pro útok

Napsal: 31/5/2007, 07:27
od Kutuzov
Velmi zajímavý článek na "levicových" BL:

http://www.blisty.cz/2007/5/31/art34533.html

Odborný rozklad situace na Česko útočících ...

Napsal: 2/6/2007, 09:24
od Kutuzov
balistických raket a jejich možná likvidace americkými antiraketami. Docela zajímavé čtení pro lidi zajímající se o dané téma. Je to ještě o to zajímavější, že autorem je starosta Trokavce sám bývalý voják z povolání.

http://www.blisty.cz/2007/6/1/art34576.html

Neoral je pouhý lhář a nikoliv expert

Napsal: 2/6/2007, 11:20
od Pegeucko
Starosta Neoral je v oblasti PRO naprostý laik, který KDYSI prošel kolem PVO a o 2.generace starších radarů.
Nyní všechny kolem sebe obviňuje ze lži, ale sám vytváří LŽI vysloveně cíleně.

Vyhledá nějaký fakt kterému pořádně nerozumí a vytvoří z něj "jeho pravdu". Příklad:

Na stránkách NMD objevil tuto Tabulku:
Obrázek

Vydedukoval si z ní, že v to v té části Grating Lobe (žlutá šipka) jsou postraní laloky vzniklé při vyzáření toho plánovaného radaru(dosah 36km) a začal v médiích vykřikovat, jak to bude škodit zdraví občanů jeho vesnice.

Přitom stačí elementární znalost angličtiny(nebo Translátor), aby i laik si z té tabulky vyčetl, že se jedná o NORMY pro Elektronické-komunikační ZAŘÍZENÍ (nikoliv tedy NORMY pro zdraví lidí).

Navíc, postraní laloky jsou v té tabulce (označeny červenou šipkou) SIDELOBE (s normou 0,1km) a Grating Lobe je čelní/mřižový lalok, který je okolo hlavniho paprsku,tj vzniká VE SMĚRU VYZÁŘENÍ TOHO HLAVNÍHO PAPRSKU a NORMA říká, že do vzdálenosti 36km ve směru od fázové antény může dojít k rušení Elektronické-komunikační ZAŘÍZENÍ (nikoliv rádiových vln), které se dostanou blízko k tomuto hlavnímu paprsku. Vzhledem k předpokládanému úhlu náměru antény je prakticky nulová pravděpodobnost, že se tam jakákoliv elektronika ocitne.


To samé platí o tom článku, co sem postnul Kutuzov.

Opět záměrná mystifikace ala Neoral. Vytrhne ze systému plánované PRO 1 radar a 10 protiraket a zaštiťujíc se informacemi "expertů" co s PRO nikdy nepracovali, opět vytváří LŽI, jak to celé nebude fungovat.

Naprosto ignoruje fakta, že PRO je systém který zahrnuje množství dalších prostředků a ZEJMÉNA systém včasné výstahy, složený z mnoha družic a radarů. Např družice SBIRS mají odpal bal.rakety (BR) zaznamenat do 20s po jejich odpálení - viz schema plánovaného umístění družic SBIRS:
Obrázek

To aktivuje další radary v systému, např UEWR v Fylingdales (UK) či v Thule (Gronsko) :
Obrázek

a další Mobilní XBR radary na obrázku ZDE:
Obrázek

V této situaci neprobíhá ten výpočet až 345 s po startu, ale 20-60s po startu(starší satelity DSP) a v 345s už MŮŽE dojít k odpalu antirakety GBI tj mnohem dříve, než prorokuje Neoral.

Třeba vzdálenost Prahy od Iránu je udávána 3400km. Kde by asi ležel cíl vzdálený 2400km. Navíc bylo JASNĚ ŘEČENO, že třeba území Řecka či Turecka tato část PRO vskutku neochrání.

Takto vypadá bal.křivka rak.stř.doletu (IRBM) o doletu 4000km - dole je čas - cca 1100s tj cca 18minut.

Obrázek

Musí dosáhnout max rychlosti cca 5160m/s aby doletěla 4000km.

Střela která by měla doletět z Iránu do Prahy tj 3400km MUSÍ dosáhnout rychlosti cca 4980m/s, výšky(apogea) 685km a na dobu letu potřebuje cca 900s tj cca 15minut.

Z té bal křivky nahoře se dá snasno odvodit, kolik času "stráví" v Ionosféře a Mesosféře. Pokud by si někdo potřeboval osvěžit paměť kam tyto vrstvy sahají, může ZDE:

Obrázek

Času je tedy mnohem víc, než hlásají někteří "falešní proroci". Ta hlavice z IRBM je GBI "nezasažitelná" poslední 2minuty letu - z 15-18minut letu !!!!

Pro BR platí fyz.zákony a BR o doletu 3-12.000km (tj ty, které se v případě Iránu týkají Evropy a USA) se pohybují mezi rychlostmi cca 4870-7480m/s (nevychází to přesně na desítky, tak to na desítky zaokrouhluji).

To samé platí pro vrcholovou výšku(apogeum) BR: od cca 655 do 1265km(dolet 3-12.000km) nad zemským povrchem a pro oddělení raketových stupňů - 200 - 450 sekund po startu.
Na cíl přitom letí 15-30min
(např. u rak.stř.doletu je po 200-250s /3-4 min jasné, jaký bude dolet., tj po prvních 3-4min z 15-20minut )

Balistická raketa s apogeem 300km tedy z Iránu do Evropy nemůže doletět ani OMYLEM !!!!

Z těchto údajů a úhlu bal. křivky se dá spočítat dráha(samozřejmě lze zakalkulovat typ BR a její možnosti).Družice SBIRS totiž mají zvládat zaznamenání odpalu do 20s od straru a starší DSP do 60s což celý systém aktivuje a začíná měření a zaměřováni.


Jinak ještě dalším "strašákem" operuje Neoral, který v tom článku není. Prý - radary budou v Brdech 2 protože XBR neumí současně sledovat cíl a navádět GBI. Další z "perel" ala Neoral. Přitom opět stačí situaci sledovat a ne pouze protestovat proti všemu - třeba kouknout na tento obrázek:

Obrázek

Je tam jasně znázorněno, že GBI navádí systém IFICS (In Flight Interceptor Communicacion Systém) umisťovaný na základně s GBI a žádný druhý radar v Brdech není potřeba.

Prostě - pan Neoral lže stabilně a aby dodal svým slovům váhu, "zastřešuje" své výroky o fakta vytržená z kontextu nebo o situace, které neodpovídají systému v této plánované PRO.
Proto bych jeho "dedukce" bral s VELKOU REZERVOU.

Jinak zde je velmi stručný popis fungování PRO a plánovaný radar XBR je tam řazen až do 3-ho stupně/fáze jako LOKÁLNÍ RADAR, nikoliv SLEDOVACÍ/PŘEHLEDOVÝ, jak se opět snažil tvrdit Neoral.

http://technet.idnes.cz/jak-bude-fungov ... vesmir_vse

Napsal: 2/6/2007, 17:55
od sa58
A je to tu zase, obě strany této kauzy si myslí že mají pravdu. Včera na ČT se redaktor snažil vydolovat nějaké vyjádření u "odborníka". Ten prostě řekl že se jedná o politickou kauzu a odborníků se nikdo na nic neptá.

Kdo je pro zamčení tototo tématu ať se to sem napíše.

P.S. Michane, tvoje poděkování jsem smazal. Myslím že jedno poděkování na téma stačí.

Napsal: 2/6/2007, 18:13
od Pegeucko
Já jsem PROTI zamčení diskuze.

Politických tlachů na toto téma je plný internet - diskuze kde se "řeší" hlavně vojenské a technické aspekty této problematiky je prakticky POUZE TATO.

O tom, že téma PRO hýbe prakticky celou ČR a je "ostře sledované" snad sporu není !!!

PS:
To že zpochybním TECHNICKÉ argumenty nějakého "experta" snad není porušení apolitické podmínky.

Napsal: 8/6/2007, 00:02
od Pegeucko
Putin nabídnul USA společné využití radiolokátoru včasné výstrahy v Gabale v Azerbajdžánu.

Obrázek

Zde je originální info v Ruštině:
http://lenta.ru/news/2007/06/07/rls/

Komentář přidávat nebudu, aby se zas někdo necítil ublížený, když to není informace podle jeho představ.

Napsal: 10/6/2007, 09:47
od Atlantis
Jen je přidej. Já takhle díky Tobě a jiným získávám konečně přesné informace a znalosti, jak to bude fungovat a co to vůbec bude.

btw: Možná by neškodilo někde bokem dát aktuální stav všeho, co víme. Např. jaký typ radaru, známé výkony, jaký režim bude mít, kolik vojáků, jak bude naájen, jak bude vypadat záložní zdroj atd.
Je jasné, že je to v téhle diskuzi, ale je to už silně roztroušené a někomu se to nechce hledat a diskuze jde do kruhu.
Nejideálněji si umiístit to do prvního příspěvku (doufám, že je Tvůj), ať človk vždy jenom koukne a ví. Dík