Stránka 3 z 4

PříspěvekNapsal: 10/6/2007, 10:22
od Pegeucko
Atlantis:

Toto téma i zde na Palbě vyvolává dost vášní, takže se budu držet striktně technických věcí. Oficiální údaje k plánovanému X-band radaru plánovanému pro ČR jsou tyto- cituji:

"Radiolokačním senzorem systému protiraketové obrany je víceúčelový přehledový a střelecký 3D radiolokátor, stanice GBR-P:

Pracuje v pásmu 8 − 12 GHz impulsním výkonem cca 200 kW a je vybaven mechanicky (v horizontální rovině v rozsahu 356°, v polohovém úhlu 0° − 90°) nastavitelnou přijímací a vysílací fázovanou anténou, pracovní kmitočet vyzařovanou výkonovou hustotu rádiového signálu v úzké vyzařovací charakteristice šířky cca 0,5° rozmítané v sektoru cca ± 13°."

Další podrobnosti včetně srovnání s PVO radarem v Nepolisich je zde:
http://www.radarbrdy.cz/Radar-X-BR-tech ... metry.html



Co se týče radaru v Gabale v Azerbajdžánu, jedná se o naprosto odlišný typ radaru než je ten XBR/GBR-P. Je to radar systému včasné výstrahy viz foto:
http://pix.lenta.ru/articles/2007/06/08/rls/picture.jpg

což je obdobný typ jako radary UEWR v Británii či v Gronsku.

Oblast i tento typ radaru jsou s ohledem na vzdálenost od možných útočníků vhodné pro prvky PRO zasahující v POČÁTEČNÍ fázi letu bal.rakety, ale nikoliv ve STŘEDNÍ fázi letu, jako je plánovaný systém pro stř.Evropu. Radar v Gabale byl budován od 70.let a do provozu spuštěn v 80.letech. Sami Rusové připouští, že je nutné provést jeho modernizaci.

Jaké budou výsledky jednání ohledně této Rad.stanice nechci předjímat, ale USA mají též nabídku postavit podobnou stanici systému UEWR na území Gruzie, která na rozdíl od Azerbajdžánu není muslimská ,má tendence vstoupit do NATO a neklade si podmínky na zrušení jiných systémů PRO "na oplátku".

PříspěvekNapsal: 11/6/2007, 00:10
od Alchymista
Otázka: Aký je vysielací výkon rádiolokátoru AN/TPY-2?

PříspěvekNapsal: 3/8/2007, 13:26
od Pegeucko
Přidal jsem odkazy na stránky týkající se PRO do hlavního článku. Aby jste je nemusely pracně hledat, zde jsou ty linky extra vyňaty:

ABM obecně:
http://cover72.wz.cz/cz/others/ABM.htm

Radar podrobněji:
http://cover72.wz.cz/cz/others/radar.htm

PříspěvekNapsal: 3/8/2007, 15:28
od cover72
impulsním výkonem cca 200 kW

Impulzní (tedy špičkový) výkon je právě i podle radarbrdy do 4.5MW - 200kW je původně publikovaná hodnota středního výkonu

Pegeucko píše:Přidal jsem odkazy na stránky týkající se PRO do hlavního článku. Aby jste je nemusely pracně hledat, zde jsou ty linky extra vyňaty:
ABM obecně:
http://cover72.wz.cz/cz/others/ABM.htm

Radar podrobněji:
http://cover72.wz.cz/cz/others/radar.htm

Jen bych k tomuhle upozornil, že hl. článek o radaru byl psán na počítku r. 2006 a od té doby neprošel významnějším updatem - takže některé věci se potvrdily, jiné vyvrátily a je to nuné brát jen orientačně.

PříspěvekNapsal: 3/8/2007, 15:36
od Pegeucko
cover72:
Vše se vyvíjí. Není problém zmíněné články(protože jsi autorem) s patřičnými úpravami překopírovat sem a založit si v sekci Jaderné a kosmické zbraně extra témata - ABM a Radary XBR a zpětně na tvé stránky hodit odkaz na upravenou verzi.
Záleží jen na tobě.

PříspěvekNapsal: 3/8/2007, 15:52
od cover72
Pegeucko píše:cover72:
Vše se vyvíjí. Není problém zmíněné články(protože jsi autorem) s patřičnými úpravami překopírovat sem a založit si v sekci Jaderné a kosmické zbraně extra témata - ABM a Radary XBR a zpětně na tvé stránky hodit odkaz na upravenou verzi.
Záleží jen na tobě.

No po pravdě už jsem na to myslel, ale zvlášť ten o ABM je tak strašně dlouhý, že jsem to nakonec vždycky vzdal... A hlavně si nejsem jistý, jestli jsou na dostatečné úrovni pro Palbu. Přece jen, jsou psány poněkud subjektivně, jako přímá reakce na některá tvrzení protistrany

PříspěvekNapsal: 3/8/2007, 16:02
od Pegeucko
cover72:

Tím bych si nelámal hlavu. Text zatěžuje DB Palby minimálně, délka textu tedy není příliš limitující (pokud to není 500stránkový román).

Co se týče subjektivity, klíčové jsou hlavně FAKTA a zpětnou vazbou je to, že Palba je Diskuze, v které je možno formou diskuze případné FAKTICKÉ NEPŘESNOSTI opravit/doplnit. Takže ani v tomto bych neviděl problém.

Ale jak jsem zmínil - je jen na tobě, co ze svých stránek použiješ , navíc s možností doplnění o ilustrační obrázky a také možností snadné průběžné editace s příchodem dalších informací.
O výhodách slušné sledovanosti Palby a "rejtingu" u vyhledavačů nemluvě.

PříspěvekNapsal: 3/8/2007, 16:42
od cover72
Pegeucko píše:cover72:

Tím bych si nelámal hlavu. Text zatěžuje DB Palby minimálně, délka textu tedy není příliš limitující (pokud to není 500stránkový román).

Co se týče subjektivity, klíčové jsou hlavně FAKTA a zpětnou vazbou je to, že Palba je Diskuze, v které je možno formou diskuze případné FAKTICKÉ NEPŘESNOSTI opravit/doplnit. Takže ani v tomto bych neviděl problém.

Ale jak jsem zmínil - je jen na tobě, co ze svých stránek použiješ , navíc s možností doplnění o ilustrační obrázky a také možností snadné průběžné editace s příchodem dalších informací.
O výhodách slušné sledovanosti Palby a "rejtingu" u vyhledavačů nemluvě.

Tím textem jsem mslel že je dost dlouhý a zastaralý na úpravy... některé části by asi bylo lepší vyrobit znova "from scratch". Page rank mám 5 ;-)

Ale ta fakta jsou právě "okořeněna" subjektivním podáním, takže fakta pak vyznívají ku prospěchu ABM. Nevím nevím, s jakou bych se tu s tím potázal... Možná kdyby mi někdo další potvrdil, že to jde číst a není to propaganda [ :) ] tak bych se do toho pustil

PříspěvekNapsal: 7/9/2007, 12:09
od Pegeucko
Američani se konečně probudili a na své stránky mda.mil umístili materiál týkající se jmenovitě jejich předpokládaných PRO aktivit v Evropě. Materiál je dokonce v češtině - Zde:

http://www.mda.mil/mdalink/pdf/euroassetscz.pdf


PS:
Díky cover72 za infotip postovaný "vedle".

PříspěvekNapsal: 4/10/2007, 13:35
od Dancer
Tak jsem narazil na další polínku v ohni diskusí: http://www.digizone.cz/clanky/americky-radar-v-brdech/

PříspěvekNapsal: 10/10/2007, 00:26
od Pegeucko
Američané pootevřeli supertajnou protiraketovou základnu

cituji:
Americká protiraketová agentura pootevřela dveře své supertajné vojenské základny Schriever v Coloradu. Vůbec poprvé ve své dvacetileté historii umožnila vstup na jedno z nejstřeženějších míst studentům z Evropy a USA - vítězům unikátní středoškolské soutěže o NATO.

Základna Schriever poblíž města Colorado Springs je jednou z nejmenších základen amerických vzdušných sil vůbec. Tady v komplexu několika budov sídlí Integrační a operační centrum protiraketové obrany USA (Missile Defense Integration and Operations Center).

Odsud specialisté testují protiraketovou obranu pro střední fázi letu, jejíž součástí mají být základny v České republice a v Polsku. Tady se vyvíjejí a testují obří radary. Odsud agentura před dvěma týdny řídila i zatím poslední úspěšný reálný test zničení balistické rakety.

Pokračování je zde:
http://zpravy.idnes.cz/americane-pootev ... r_nato_inc

PříspěvekNapsal: 22/10/2007, 16:10
od Pegeucko
Upravil/aktualizoval jsem druhý příspěvek této diskuze a tu OT (OT = Off-topik -s tématem nesouvisející) a politickou diskuzi promazal.

Pokud má tedy někdo nějaké námitky, nutkání zasadit toto téma i do Politického rámce či spekulovat o škodlivosti či neúčinnosti PRO, má nyní opravdu ŠIROKÝ PROSTOR, kde si může "užívat" svobody slova, politické angažovanosti i námitek.

Pro jistotu vložím tu aktualizaci z 2 příspěvku i do tohoto, aby se pak zase neozývali "ti překvapení", proč byl jejich příspěvek ZDE smazán. Cituji:


Kdo má potřebu si stěžovat na nedostatky režimu, řežby ve stylu levice vs. pravice, obviňování USA za jejich politiku a poškozování Ruska plánovanou obranou, ten ať se v rámci Palby angažuje ZDE:

Politický rozměr PRO
http://www.debata.palba.cz/viewforum.php?id=18
a jednotlivá subfora:

Raketová základna a politika
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=35
Radar XBR a jeho vliv na okolí
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=36
Hrozby nekontrolovaného šíření ZHN
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=77


PRO - její funkce a komponenty
http://www.debata.palba.cz/viewforum.php?id=17
a jednotlivá subfora:

Základna - technické aspekty
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=37
Protiraketová obrana po r. 1990
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=39
Protiraketová obrana za Studené války
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=38


A mimo Palbu ZDE:

http://www.strasice.eu/index.php?page=forumtema&id=19
nebo ZDE:
http://www.prozakladnu.cz/diskuze.php
http://www.protiraketam.cz/diskuse.asp?typ=sekce
(odpůrci vlastní diskuzi nezaložili - alespoň o ní nevím)

Nadále tedy platí:
Porušování této "antipolitické" podmínky bude trestáno okamžitým smazáním příspěvku bez varování.
Je totiž žádoucí, aby na internetu existovala vojenská diskuze na toto vojenské téma, tak aby se i neangažovaný laik o problému dozvěděl víc než jen to, že Vondra/Klvaňa/Zaorálek, ODS, ČSSD a Komunisti jsou svině, protože mají názor jaký mají.

Polská baterie amerických PRO raket upgradovatelná na útočné

PříspěvekNapsal: 18/1/2008, 20:59
od Kutuzov
Je technicky možné něco takového - nepozorovaně upgradovat polskou baterii amerických PRO raket na útočné jaderné střely (výměnou hlavice, řídícího software ... atd ...) ? Pokud ano, tak to je masakr. Nerad bych se dožil toho, aby se pomocí zařízení dislokovaného v naší zemi vedla útočná válka proti jiné zemi. Je ale jasné, že pokud je něco takového možné budou to rusové muset nějakým způsobem řešit.

viz: http://www.blisty.cz/2008/1/18/art38398.html

PříspěvekNapsal: 18/1/2008, 21:48
od Pegeucko
Teoreticky - čistě teoreticky by to jít mohlo. Atomovka se dá naládovat do děla, či přimontovat na letounem nesenou protileteckou raketu - záleží na váze hlavice.
Jednalo by se ale o taktickou hlavici(10-20kt) a otázkou je, jaký by pak byl dolet a přesnost takto upravené Balistické rakety. (hlavně zda by do Ruska vůbec doletěla)
Problém by ovšem byl, jak tyto úpravy provést "nepozorovaně přímo v silu" a zda by THP motory nastavené na režim co nějvětšího kolmého zrychlení vyhovovaly režimu pro Balisticku raketu. K tomu by se spíš měl vyjádřit Redboy.

Druhou otázkou ovšem je, jaký smysl by měly tyto úpravy !!
10 taktických balistických raket pro rozpoutání války z Ruskem? K čemu by byly? Navíc - USA dnes jaderné zbraně umístěné mimo území USA nemá. Že by u Polska udělali vyjímku?

Nemluvě o tom, co by následovalo po té, až by se domákla o podobné záležitosti Ruská rozvědka. No a zhledem k rozsahu "páté kolony", co Rusku zbyla v bývalých postkomunistických zemích, by se toho domákly s naprostou jistotou!

Jinak výroky p.Coyla jsou mnohdy až kuriozní, např. že "natření rakety bílou barvou odrazí laser", takže není divu, že se jím podrobně zabývají hlavně BListy.
SKUTEČNÝ EXPERT NA TUTO PRO - gen. Obering p.Coyla včera "vyřešil" jedinou větou:
"Coyle vychází ze zastaralých informací, a nemá tedy přehled o současné účinnosti systému."

PříspěvekNapsal: 18/1/2008, 22:59
od redboy
Poslední dva odstavce komentovat nebudu, v prvním má Pegeucko zcela jistě pravdu (jistě by to šlo a dolétlo by to tam, ale je to nesmysl). V tom druhém zcela jistě ne.

Samozřejmě, že Spojené státy mají mimo vlastní území jaderné zbraně. Když pominu základny námořnictva, jenž sou většinou pronajaty a nejedná se tudíž o území Spojených států se jedná především o prostředky jaderného napadení v Evropě. I když loni se jejich počet snížil (zmizely z Německa, myslím, že 40ks), ale pochopitelně dále zůstávají na území Belgie, Itálie, Německa a Holandska...asi sem nic nezapomněl) z nichž je část v souladu smluv v rámci obrané dohody k dispozici pro domácí letectva hostitelských států. Jelikož se jedná o prostředky NATO je jejich počet a umístnění celkem dobře známo a překvapuje mě nevědomost (…)
Jaderné prostředky Spojených států v lokalitách mimo území Spojených států v jiných státech, než jsou státy NATO, jsou záležitostí pouze smluvních stran a tudiž to není zveřejňováno, do dohadů se nebudu pouštět, ale dají se předpokládat na území států Jihovýchodní Asie. Ono je třeba si uvědomit, že jedinou taktickou zbraní Spojených států určenou pro letectvo (všech složek) jsou varianty pumy B-61, ostatní byly vyřazeny.

PříspěvekNapsal: 19/1/2008, 00:30
od Pegeucko
redboy:
Jasně - taktická munice a pumy. V situaci kdy je řeč o balistických raketách a jejich hlavicích mi nějak "vypadly z hlavy". Moje chyba.

Co se týče toho doletu, nejsem si úplně jist, zda by po této úpravě byl dostačující(možná do Kaliningradu)
GBI plánované do Polska má mít údajně dolet 1500km (verze s doletem 3-4000km mají být jen v USA) a konstruované na užitečnou zátěž(UZ) do 100kg.
Nevím zda vybavení GBI jadernou hlavicí, návratovým prostředkem pro průlet atmosférou a bezpečnostními prvky pro "skladový stav" a neautorizovaný odpal by se užitečná váha(UZ) vešla do 100kg. No a poměr váhy UZ k doletu je u bal.raket dosti určujícím faktorem. Muselo by možná jít o ještě slabší nálož - 5-10kt.

Jenže když není zadán ani parametr -co obnáší ten pojem jaderná hlavice - dá se pouze odhadovat a spekulovat.
Je ale zřejmé, že strategickou hlavicí, která by byla např. použitelná k vytvoření EMI a tím se stát efektivní útočnou zbraní, vybavitelná NENÍ. Natož vícenásobnou MIRV, jak jsem někde na Netu zahlédl.
A jako taktická je v rámci situace prakticky k ničemu. Dík za doplnění a upřesnění.

PříspěvekNapsal: 19/1/2008, 01:27
od redboy
Ano, dosah, to je ale věc jiná než dolet po balistické křivce. I standartní PLŘS řádu MIM-104 by měla dolet po balistické křivce v řádu stovek km. Dvoustupňová GBI má hmotnost cca 13000kg, trojstupňová jen o málo více a to je jen o málo méně než plánovaná MBŘS MGM-134 (16800kg) s nosností Mk-21(cca 200kg) (cca 400kt) na vzdálenost 10000km. Rychlost GBI (2st.) je cca 7,5km/s ve výšce nějakých 100km což je dostatečné k doletu MBŘS (5000km+). 100kt hlavice Mk-4 s náloží W-76 z UGM-133 Trident II váží cca 160kg. A to jsme o 20 let dál s vývojem jak technologií, tak motorů. Prostředek EKV, jako užitečná hmotnost GBI, je ale o hodně lehčí, nějakých 60-70kg a i s doplňky okolo to bude asi méně jak např W-76. Jak píše kolega, hmotnost UZ je zásadní parametr.

Úvahu o doletu tedy nechám na čtenářích a na spekulacích v debatě, ale na základě těchto údajů jde předpokládat dolet po balistické dráze rozhodně nad Evropskou část RF.

Jde ale o spekulaci, a rozhodně nevidím jediný rozumný důvod, proč by to měl kdo dělat. RF je pod doletem dostatečného počtu prostředků jaderného napadení a 10 ks nic neřeší. I kdyby to bylo technicky proveditelné se všemi aspekty, výměna, utajené zkoušky, montáž na místě……. Nenapadá mě na co a proč. Je to podle mého názoru neopodstatněný a řek bych až hloupý předpoklad. Ovšem já sem nepatřím…. Tohle už je PRO.

PříspěvekNapsal: 19/1/2008, 01:57
od Alchymista
Páni, už 100kt hlavica s dobou letu pod 5 minút (300 sekúnd) znamená, že pri dostatočne presnej navigácii a správnej konštrukcii už žiadna ruská raketa nedostane povely potrebné k štartu.
Prečo? Pretože vzdialenosť 2500 km prekoná strela z Poľska takmer skôr ako štandardný systém prieniku signálu o napadnutí z miesta detekcie na miesto priatia rozhodnutia a vydania povelu k odvete.
Jediná možnosť Ruska na takúto hrozbu je okamžitá činnosť systému "mŕtvej ruky" už v prípade podozrenia. A s tým je samozrejme spojené obrovské riziko chyby.
Pritom súčasný systém založený na 15 minútovej časovej rezerve medzi začiatkom útoku a "odvetou na povel" je kľúčový, pretože predpokladá overenie útoku a aspoň obmedzene informované rozhodnutie živej osoby.

Je ale jasné, že pokud zde je nějaká pravděpodobnost

PříspěvekNapsal: 19/1/2008, 09:21
od Kutuzov
realizace takovéto "tajné výměny" musí Rusové s touto alternativou počítat a musí ji zahrnout do svých obranných plánů. Že ale něco takového možné je ukázali Indové teď nedávno při testech své nové antirakety Prithvi 2, která byla vyvinuta z původně balistické rakety - pokud je systém navržen jako modulární, pak s ním lze asi dělat různá kouzla. K argumentu, že deset hlavic je málo - původní článek mluví o třech hlavicích na kždou raketu (stejně jako původní Minuteman). Ještě jsem narazil na velmi zajímavý rozhovor s Coylem, kde naráží na Oberingovu repliku o jeho nedostatečné informovanosti, kterou zde zmínil Pege.

http://aktualne.centrum.cz/zahranici/am ... ?id=518717

PříspěvekNapsal: 19/1/2008, 11:35
od rabo
Jde ale o spekulaci, a rozhodně nevidím jediný rozumný důvod, proč by to měl kdo dělat. RF je pod doletem dostatečného počtu prostředků jaderného napadení a 10 ks nic neřeší.

Je niekde zmluvne garantovaný, len tento počet antirakiet ? Nebola práve jedna z prvých kritických reakcií na zavedenie rakiet v Poľsku, práve možnosť rozšírenia ich počtu ? Sme už síce nasmerovaný na prestup do "debaty", ale nedalo mi sa neopýtať.

To čo napísal Alchymista má svoj reálny základ. Do budúcna by niečo také mohlo byť technicky realizovateľné / umiestnenie A hlavíc / a prítomnosť takýchto rakiet v blízkosti hraníc RF, na ktoré by sa nedalo dostatočne rýchlo reagovať, by mohlo vyvolať krízu rozsahu "Kubánskej" , kde ZSSR išlo o stiahnutie rakiet z Turecka, alebo mať k nim "protiváhu".