"Tajemná" RS-24, test 29.5.2007

technologie,historie,současnost
Kutuzov
praporčík
praporčík
Příspěvky: 351
Registrován: 16/11/2006, 17:37
Bydliště: Olomoucký kraj

Rusko má novou mezikontinentální raketu ...

Příspěvek od Kutuzov »

Rusko provedlo na testovacím polygonu v Plessecku zkoušku nové mezikontinentální rakety s MIRV hlavicí.

http://www.novinky.cz/11/59/52.html

http://www.kommersant.ru/index-news.htm ... c=0&page=1
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Se to dneska celkem prohnalo tiskovejma agenturama, ale do jaké míry se jedná o "novou" raketu si ještě budeme muset počkat.
ObrázekObrázek
Kutuzov
praporčík
praporčík
Příspěvky: 351
Registrován: 16/11/2006, 17:37
Bydliště: Olomoucký kraj

nová mezikontinentální ŘS RS-24

Příspěvek od Kutuzov »

Ta raketa asi opravdu nebude zgruntu nová konstrukce. Podle informací z této stránky: (http://plesetzk.ru/index.php?d=news&p=20070529) by se dalo spekulovat o tom, že vznikla evolucí konstrukce Topolu/Topolu-M (i samotné označení RS-24 ~ 2 x RS-12 by tomu mohlo napovídat) a bojová část by mohla být silně modernizovaná hlavice z předchozích typů - ruská armáda jich má určitě ve skladech velké množství. Rusové se už několikrát ukázali jako mistři improvizace.
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Rozhodně to není nová konstrukce, spíše je to první letošní test Topolu M s vícenásobnou hlavicí, dost možná modernizované verze s např novým (upraveným) stupňem. Vývoj nové rakety velmi omezují limity smluv. Světší o tom i informave o "startu z upraveného mobilního vypouštěcího zařízení" sož je i v oficiálním prohlášení (jestli je dobře přetiskováno).

Od včerejška se objevily spekulace někde od úrovně "Topol M beze změn" po "modernizace a utajený vývoj".

Osobně bych v tom nehledal žádnou složitost. Je to spíš známka definitivního odmítnutí START II a dost možná uspíšení vývoje MIRV na Topol M, jako Putinem oznámené "asimetrické opatření", každopádně nafounuté do dobře viditelné bubliny.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Raketám R-36 tak či tak raz skončí životnosť, takže je vcelku logické, že začali nejaké práce na jej nástupkyni. Hľadal som nejakú fotku, čo to vlastne bolo odpálené, ale kde nič - tu nič, okrem označenia, faktu, že bola použitá viacnásobná hlavica a tvrdenia, že boli splnené všetky úlohy, žiadna ďalšia informácia.
Ak bol použitý mobilný odpaľovací komplex, naznačovalo by to, že ide o nejakú modifikáciu Topolu.
Lenže - do akej miery bola potom raketa modifikovaná? Viem si predstaviť variantu, že je použitý štandardný prvý stupeň ako druhý stupeň (teda dva prvé stupne) a štandardný druhý stupeň ako stupeň tretí. Raketa by sa predĺžila o cca 5 metrov plus nová hlavica (z 22 na cca 27 metrov), hmotnosť by vzrástla o 10-15 ton (na cca 60 ton), nosnosť - o koľko? (predpokladám aspoň o tonu)
Pre potreby skúšok by to zvládlo odpáliť mierne upravené mobilné odpalovacie zariadenie pre Topol-M.
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Tady je k tomuto tématu info na ARM-TASSu:

Принятие на вооружение МБР РС-24 повысит боевые возможности ударной группировки РВСН по преодолению систем ПРО и укрепит потенциал ядерного сдерживания российских стратегических ядерных сил. Эта ракета придет на смену устаревающим многозарядным МБР РС-18 и РС- 20 по мере истечения их продленных сроков эксплуатации.

"В будущем вместе с уже принятой на вооружение моноблочной МБР РС- 12М2 "Тополь-М" ракета РС-24 составит основу ударной группировки РВСН, которая будет способна в составе стратегических ядерных сил надежно обеспечить безопасность страны и ее союзников до середины ХХI века", - подчеркнули в Службе информации РВСН.

"МБР РС-24 разработана Московским институтом теплотехники под руководством Юрия Соломонова. Она создается с использованием научно- технических и технологических решений, реализованных в ракетном комплексе "Тополь-М", что существенно сокращает сроки и затраты на ее создание, - отметил представитель РВСН. - РС-24 отвечает всем требованиям действующих в настоящее время международных соглашений по ограничению стратегических ядерных вооружений - договоров о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений (СНВ-1) и стратегических наступательных потенциалах (СНП)".

http://www.arms-tass.su/?page=article&aid=40460&cid=24
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Tady je ještě více podrobností - Topol-M s prvky Bulavy.

http://lenta.ru/articles/2007/05/30/sotona/
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Oddělil sem toto téma od R-36M, kam nepatří a jelikož jde o téma zajímavé, přidělil sem mu samostatný topic.


Teď k věci samotné. Když už loni oznámilo Rusko, už nevím koho slovy, že bude vyrobeno 17 raket RT-2PM2 Topol M a z toho 10 na testy sem si říkal, že je to jakási blbost. Topol M má státní zkoušky v podstatě zasebou a úspěšně, proč tolik testovacích, když oněch 7 není schopno nahradit úbytek vyřazovaných střel RVSN? Vysvětlil sem si to tím, že buď je číslo nadsazené a výroba bude menší, viz potíže Votkinského závodu, a nebo dojde ke změně v podobě hlavice MIRV na Topolu M. Jak je vidno asi sem netrefil ani jednou.
Test z 29.5 byl v podstatě blesk z čistého nebe, zaskočil i komentátory v Rusku. Je těžké teď dělat závěry, nejsou v podstatě žádné věrohodné k dispozici.
Je několik vysvětlení, které jsem si začal přebírat:
Jedna možnost je, že jde o bublinu a skutečně se jedná o Topol M s MIRV hlavicí a publicita je tomu dána z důvodu politické situace a marketingu MIT a RVSM. To by šlo, a první den sem si to i myslel, ale zcela pravda to nebude.
Druhá možnost je, že, a tomu nasvědčuje i údaj odpalu z „mobilního OZ“ (což ale nemusí být pravda), že se jedná o zásadnější modernizaci Topolu M a tomu by nasvědčovalo i označení RS-24. V podstatě sem se domníval, že jde o úpravu hlavice a třetího stupně rakety pro MIRV. Může to tak být.
Článek výše uvedený Pegeuckem podává už jakýsi názor, kerý se jeví jako rozumný a dává třetí možnost. Úprava třetího, případně i druhého stupně technologií Bulavy pro námořnictvo a zvýšení tak výkonů a nosnosti. Cestou jak psal Alchyk nade mnou jít nelze, nelze zvětšit stupeň první, případně ho použít jako druhý nad nový první stupeň. Šlo by to nad rámec START I a to nejde. Je dost možné i u druhého stupně Topolu M by mohl být problém, stejně tak v celkové hmotnosti. Takže varianta se stupněm třetím z Bulavy a její hlavicí, od počátku pojaté jako 6-10x MIRV se jeví jako logické. Podle výše uvedeného zdroje by tak mohla vzniknout raketa o parametrech zhruba UR-100N UTTCh o doletu cca 12000km a 6-10x (spíš 6x) MIRV pro nasazení v silech s operační způsobilostí od roku cca 2011-13. Bylo by to uspíšení proti původním plánům „nová raketa po roce 2015 a asi kapalinová“, ale dost možné, že to tak je a jak sme si mohli zvyknout, ono stejně z 2011 bude 2013-15.
Tato varianta by asi vyhovovala i vojákům i politikům a finančně by byla si taky zajímavá. Umožnila by udržet počet hlavic pozemních MBŘS po roce 2015-20 v počtu předpokládaných cca 1000 klavic na pozemních MBŘS, což cestou Topolu M s jednotnou hlavicí a součastnou (nešla by o moc víc zvednout) výrobou ve Votkinském závodě. To zní logicky a v součastné chvíli zastávám tento názor. Ovšem to nemusí být pravda a víc ukáže čas.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

V zmluvách sa nevyznám (a moja angličtina je biedna, zo samotných textov nezmúdriem) - ako sú vlastne limitované vlastnosti a schopnosti nových alebo modernizovaných balistických rakiet?
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Ve smlouvách tak abych mohl školit v detailech se nevyznám ani já, ale i když protokol přešteš, tohle tam nenajdeš. Smlouvy sou koncipovány jako více všeobecné a tyhle údaje jsou v doplňcích expertních skupin, které se scházejí a podle situace upravují právě technické spetifikace. Podobně jako u smluvy ABM.....

Smlouva START I připouští vznik nové rakety jako modernizaci a při ní musí být splněny parametry nové verze vůči modernizované v parametrech: Počtu stupňů, paliva jednotlivých stupňů (TPH, KPH), startovací hmotnost může vzrůst max o 10%, délku rakety o 10% bez bojové části, dělku prvního stupně o 10%, průměr prvního stupně o 5%, nosnost o 21% na 5+% délky prvního stupně.

Takto modernizovanou raketou byl Topol M proti Topolu. Dále se zavázali, že po dobu platnosti smlouvy nezavedou novou MBŘS (co by překračovalo výše uvedené) pouze po dohodě a vyjímce v závislosti na jednání. To je třeba Bulava. Nebudou vznikat rakety s průměrem nad 2,4m (těžké MBŘS) (hmotnost a délku nevím) a likvidaci již existujících takových střel (Rusko si vynutilo, že je vyřadí po skončení životnosti viz R-36M..).

Zkoušet takové rakety můžou, ale jen z předem domluvených míst (kosmodromy), ale nesmí je zavést jinde do výzbroje.

START II Rusko neratifikovalo, takže neplatí, ale ta šla dál (viz likvidace MIRV), ale nahradil ji Moskevský protokol, ale tam šlo snad jen o počet.

Každopádně smlouvy START nejsou koncipovány "na věky" mají platnost a po jejim vypršení to nemusí být vše pravda, ale opět je to o Moskevském protokolu a asi i dalších. Každopádně dokud nedojde ke splnění START I, (Počty a typy raket) nic nového by nemělo být ve výzbroji.

START I: http://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/start-11a.htm
START II: http://www.armscontrol.ru/START/RUS/docs/pr-1.htm

Na přesné ustanovení nemám.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Jak sem si tak START I pročítal, je otázkou, jestli už pouze test nové bojové části rakety není porušením smlouvy. Existuje závazek nezkoušet nové bojové hlavice v počtu a typu. Těžko říct. Ale vzheledm k připomínkám obou stran to možná není důležité.
ObrázekObrázek
marango
Příspěvky: 4
Registrován: 26/5/2007, 15:43

Příspěvek od marango »

Já jsem četl, že jde o velmi modernizovanou SS-24 ...
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

marango píše:Já jsem četl, že jde o velmi modernizovanou SS-24 ...
Ne zcela jistě ne. RT-23/SS-24 je vyřazená, všechny komponenty musely být zničeny a nevešla by se do smlouvy START-1. Principy z ní nedělal ani MIT ani Votkinskij závod. Její vývoj a výroba probíhala na Ukrajině a její výroba v Moskvě není možná. To by znemenalo vývoj zcela jiné rakety, nikterak s RT-23/SS-24 nesouvisející.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Výrobná a hlavne vývojová dokumentácia pre Molodec by mohla v Rusku existovať a dalo by sa z nej vychádzať, rovnako ako z prevádzkových skúseností z Molodcom ako s podkladmi pre ďalší vývoj.
Ale stavať podľa nej rakety by bolo možno dobré riešenie pre Čínu, pre Indiu alebo napríklad pre Irán (ťažko, tých by asi skôr zaujímal Pionier :-? ), nie však pre Rusko, predsa len je to kúsok starý štvrťstoročie a technika a technológia je už zasa niekde inde.

Vedel by som si predstaviť situáciu, že by sa pri ďalšej modernizácii Topolov použili niektoré nápady a riešenia z Molodca - napríklad manévrovanie náklonom hlavy, zmena prepravnej a letovej dĺžky rakety teleskopickými tryskami a nafukovacím/skladacím predkom a podobne. Ale chýbajú podrobnosti, takže varím z vody.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

V první části máš pravdu, dokumentace možná může být, i když ne možná výrobní. Zkušenosti s vývojem se jistě využívají.

V té druhé podle mě zcela ne. Teleskopické trysky ano (téměř jistě je najdeš na nových raketách), ale to klonění hlavou ne. I když je to řešení zajímavé, perlička která je unikem v raketové technologii, byla to vlastně z nouze cnost (i když zajímavě vyřešená) se snahou vejít se do hmotnosti a rozměrů. Dnes už je vývoj dál a cesta je náklonem trysky.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

mierny offtopic
Nie príliš dávno som v jednom materiále, čo sa mi dostal do rúk, našiel zaujímavé riešenie aerodynamického riadenia pri vysokých rýchlostiach.
Išlo o vysúvanie malých (rozmer ~0,1-0,01 D) tenkých plôch (v tvare kruhovej výseče) z trupu strely kolmo na smer obtekajúceho prúdu (niečo ako aerodynamické brzdy alebo interceptory na krídle). Podľa údajov boli dosiahnuté značné uhlové rýchlosti okolo 20°/s a uhlové zrýchlenia cez 180°/s2. Ako hlavná výhoda boli uvádzané "zanedbateľné" nároky na výkonnosť kormidlového pohonu a mimoriadne rýchla reakcia kormidla na riadiaci povel.
Prečo to spomínam tu? Pretože je to jedna z možností, ako riadiť vysokorýchlostné hlavice pri zostupe i antirakety v atmosfére bez nutnosti použiť raketový motor alebo tradičné aerodynamické kormidlá s veľkými závesovými momentami a teda veľmi náročným pohonom (energeticky i objemovo a hnotnostne)
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

25.prosince proběhl druhý start RS-24. Průběh klasický, start z Plesecka, dopad na Kura. Start z mobilního OZ. Test pravděpodobně proveden s hlavicemi MIRV, není jaské kolik, ale mluvilo se dnes o šesti. Podle ruské televize první oddíl ve výzbroji je v plánu na rok 2009. Bacha je to jen televize, brát s rezervou.


Dnes proběhl i start Sinevy z paluby K-117 Tula, již druhý v podstatě před týdnem proběhl předchozí v rámci oslav dne RVSN. 17.prosince proběhl krom startu RSM-54 ještě podpis oficiálního uvedení do bojové pohotovosti druhého oddílu RT-2PM2 Topol M v Tejkovu, čili sou v bojové pohotovosti dva oddíly, tj 6 mobilních MBŘS a v Tatiščevu je 48 RT-2PM2 v silech, letos tedy přibyly 4.

Na příští rok je naplánováno 11 zkušebních startů MBŘS.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6811
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Dík za informace redboy - trochu vysvětli tu zkratku "RVSN" ( možná nejen pro mě).
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

RVSN - Raketové vojská strategického určenia ("naznačenia")
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

michan:
"RVSN" je ruská zkratka pro "Raketnie vojska strategičeskovo naznačeně - tj česky "RVSU" - Raketová vojska strategického určení.
Jedná se o jeden ze tří druhů vojsk, vyčleněných z klasického rámce členění vojska - pozemní, námořní, letecké.

Zmiňoval jsem to již v článku o druhém z těchto vojsk, vyčleněných z tohoto rámce - KV RF - KOSMICKÉ VOJSKO Ruské Federace - ZDE: http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1904

Třetím z nich je VDV - Vozdušno-Desantnye Vojská - Vzdušné výsadkové vojsko. Zde odkaz pouze v ruštině: http://www.zavdv.ru/index.htm

Jinak to info co napsal RB potvrzují i Ruské tiskové agentury jako RIAN, ITAR-TASS či INTERFAX. Zde na ně odkazuje např. LENTA :
http://lenta.ru/news/2007/12/25/success/
http://lenta.ru/news/2007/12/25/missile/
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Odpovědět

Zpět na „Jaderné a kosmické zbraně“