1700 jaderných nábojů do děl na území ČR

technologie,historie,současnost
madrabbit
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 192
Registrován: 9/3/2010, 14:13

1700 jaderných nábojů do děl na území ČR

Příspěvek od madrabbit »

Zdravím,
podle http://www.lidovky.cz/soveti-tu-meli-ja ... n_domov_hs tu před listopadem 1989 bylo zhruba 1700 nábojů do dalekonosných (200km) děl s jadernou hlavicí. Přijde mi to docela hodně, je to reálné? Když tu čtu články o jaderné výzbroji VS, tak tu bývá názor, že se vše mělo operativně přivést a rozdělit. Tenhle počet mi přijde hodně zajímavý.
Madrabbit
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Ale ruské kanóny s dostřelem 200 kilometrů a víc, které tu byly
a rázem jde solidnost celého článku někam ..

edit: rozhovor s generálmajorem Svetozárem Naďovičičem, který odsun koordinoval
http://zpravy.idnes.cz/odvezte-sve-jade ... _domaci_jw
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
komisař
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 403
Registrován: 10/10/2008, 14:59
Bydliště: Český Krumlov

Příspěvek od komisař »

Tak Jaroslav Šedivý je takový odborník ! Nevěděl jsem, že tu byly děla s dostřelem 200 km. Kam se hrabou Američani, JAR a pan Bull by se v hrobě obracel. :shock: :shock: :shock:
Obrázek
Vladimír
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 486
Registrován: 9/7/2010, 10:34

Příspěvek od Vladimír »

komisař píše:Tak Jaroslav Šedivý je takový odborník ! Nevěděl jsem, že tu byly děla s dostřelem 200 km. Kam se hrabou Američani, JAR a pan Bull by se v hrobě obracel. :shock: :shock: :shock:
Třeba je tady ještě někde zbytek děla "Baby Blaník" nebo tak nějak :)
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Tedy už jsem slyšel hodně volovin na toto téma, ale toto bere dech. A to jsem zvyklý na ledacos.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Keď vidím ľudí ako p. Jaroslav Šedivý, tak sa mi vždy spraví pena na hube. Človek, ktorý vstúpil do strany a pomáhal jej budovať nový štátny systém v jednom z najtemnejších a najhnusnejších období povojnovej éry a že ako príslušník kontrarozviedky mal v tedy kopec roboty , sa v roku 90 vracia ako demokrat a tvorca nového štátu. No na zgrcanie.
Jarosslaw
desátník
desátník
Příspěvky: 59
Registrován: 3/12/2009, 14:42
Bydliště: Severní Čechy

Příspěvek od Jarosslaw »

No, takové věci jako dostřel 200 km necháme raději stranou :D

K tématu: slyšel jsem že jaderná dělostřelecká munice byla určena pro samohybná děla 2S7 PION. Je to pravda? Měl by k tomu někdo něco víc - použití takových prostředku vojsky SSSR na našem území nebo použití vojsky ČSLA.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Pánové je potřeba od fantazií sestoupit na zem a chovat se moudře a se znalostí možností naší armády.

Jediný vojenský celek který měl ve své výzbroji zvláště těžké dělostřelecké zbraně byla ve druhé polovině 80.-tých let dělostřelecká divize

Měla dvě brigády:
Primo - kanónová dělostřelecká brigáda tvořená: baterií velení a dělostřeleckého průzkumu a 4 oddíly kanónů 130 mm po 18 ks kanónů 130 mm
Sekundo - těžká houfnicová dělostřelecká brigáda tvořená:baterií velení a dělostřeleckého průzkumu a 4 oddíly samohybných kanónových houfnic po 18 ks ShKH 152 mm a jako novinka

- dělostřelecký oddíl velké mohutnosti tvořený:
+ baterií velení a dělostřeleckého průzkumu
+ 2 bateriemi samohybných kanónů po 4 ks ShK 203 mm
+ 1 baterií samohybných minometů 4 ks ShM 240 mm


Dělostřelecký oddíl velké mohutnosti dislokovaný v Žamberku disponoval nejmohutnější dělostřeleckou výzbrojí bývalé ČSLA, představovanou 203 mm samohybnými kanóny 2S7 Pion a 240 mm samohybnými minomety 2S4 Tulpan. Byly zde dislokované v letech 1984 až 1993. Pár údajů o této netypické technice zde jen o kanónech:

Samohybný kanón 2S7 PION sovětské výroby a byl velkou raritou v ČSLA. V svém konstrukčním pojetí shrnul vše co se dalo jednoduše spolu spojit - námořní kanón ráže 203,2 mm s dostřelem cca 37,6 km a prodloužený tankový podvozek. Celková hmotnost 46 tun už nikoho moc nepřekvapí. Jeden kousek je uložen v muzeu v Lešanech.

ZÁKLADNÍ TTD
- celková hmotnost 46 t,
- délka 13,2 m, šířka 3,38 m, výška 3,0 m,
- max. rychlost 50 km/h, max.
- dojezd 650 km,
- délka hlavně 11,24 m,
- náměr 0 až 60 stupňů a odměr 15 stupňů na každou stranu,
- max. dostřel se standardním střelivem - hmotnost střely 110 kg) 37,5 km, s municí s přídavným
pohonem 47,5 km,
- rychlost střelby 1,5 až 2 výstřely/min.,
- osádka 7 + 7 osob - velitel, řidič a operátor v tzv. velitelské sekci v přední časti kabiny, čtyři osoby v tzv. sekci obsluhy za motorem a dalších sedem osob v doprovodném muničním vozidle.

Tedy pokud se přestanu vytahovat , je skutečně reálné aby 8 kanónů PION – více jih naše armáda neměla - mělo ke své potřebě 1700 jaderných dělostřeleckých granátů? Takové blbině přece nemůže věřit ani ten nejzavilejší konspirátor.

Osobně se odvažuji tvrdit, že na našem území takový granát v držení naší armády nebyl ani jeden a pokud by nám je sověti předisponovali, tak bychom stejně nevěděli co s nimi dělat – nikdy jsem neslyšel, že by u těchto zbraní byly lidé vyškolení pro použití takovéto munice.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1871
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od El Diablo »

Však on netvrdí že byli v držení naší armády!
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Pátrač - Súhlas, okrem časti posledného odstavcu.
ČSLA, pokiaľ viem, nikdy ostrú nukleárnu muníciu nedostala a aj makety videl len veľmi obmedzený počet ľudí.
Pokiaľ by došlo na použitie nukleárnej munície, postup by bol zrejme podobný ako pri použití leteckej munície lietadlami ČSLA - teda príjazd sovietskej skupiny s nukleárnou muníciou zo skladov "Javor" a jej výdaj palebnej jednotke priamo v palpostoch alebo vo vyčkávacom priestore.
Použitie pripravenej nukleárnej munície sa od použitia normálnej munície nemusí pre obsluhu Pionu vôbec líšiť - "špeciálnu časť" prípravných prác by robili sovieti a československý vojaci by dostali granát už pripravený - len zamieriť, nabiť a - pal!.

ElDiablo - Aj tak sa mi zdá počet 1700 kusov poriadne prestrelený, aj desatina, 170 náloží, je zrejme viac, ako celá dotácia jadrových náloží pre všetky prostriedky ČSLA (vrátane rakiet, lietadiel a delostreleckých systémov).
Pokiaľ by to číslo bolo správne, potom by to bol skôr celkový počet náloží vo všetkých skladoch na území ČSSR - teda munícia predurčená pre vojská strednej skupiny vojsk a ČSLA dohromady. (A aj to sa mi zdá priveľa.)
Alebo to môže byť maximálne množstvo munície, ktoré by boli schopné "Javory" pojať....
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Otázkou je jestli by 1700 jaderných granátů byli schopni odsunout letecky za jeden měsíc, což uvádí genmj.Naďovič.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Pokud SSSR měl kolem 20.000 jaderných hlavic na všech prostředcích v dobách největšího rozmachu, vyčlenění 1.700 hlavic jen pro potřeby pozemní ofenzivy na tak malém úseku fronty je nesmysl.
To by pak totiž skoro nic nezbylo pro ICBM (10 a 14 MIRV) a další...
Možná se pisálek (tomu se nedá říkat ani novinář) upsal s celkovým množstvím munice pro brigádu, který popisuje Pátrač.
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bleu »

SSSR měl něco přes 40 000 hlavic ne?
http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/dafig11.asp
Obrázek
né že by to na tom ostatním něco měnilo teda...

rosomak - ne nepletu :)
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

El diablo - ten článek mi za reakci nestál. Reagoval jsem pouze na představu že by tyto granáty měly být pro naši potřebu. Já s klidem řeknu, že je zde neměla ani Střední skupina vojsk. A pokud ano tak jen pár desítek kusů. TO číslo je nesmysl.

Rabo - to že Šedivý sloužil u VKR jako tlumočník z ruštiny bych nepovažoval za problém. Jako voják základní služby - tlumočník asi moc socialismu nevybudoval a mnoho škod nenapáchal, pokud vůbec nějaké.

A že byl komunista? V roce 1948 do strany v nadšení nad zářnou budoucností vstoupilo skoro 3 miliony lidí. Proč by mladík, kterému v době kdy do strany vstoupil bylo 19 let nemohl podlehnout omylu jako stovky tisíc dalších starších a moudřejších lidí?
To že ten článek je sračka a blábol blábolovič paskvil neznamená, že Šedivý je darebák. To rozhodně ne.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

skelet píše:Otázkou je jestli by 1700 jaderných granátů byli schopni odsunout letecky za jeden měsíc, což uvádí genmj.Naďovič.
V tomto smere by som veľmi nepochyboval - 203mm granát vážil cca 110 kg, s prachovou náplńou a špeciálnymi obalmi nech 300kg. To je nejakých 500 ton nákladu.
Il-76 zoberie 40 ton, z bezpečnostných a iných príčin nech berie takýto náklad v polovičnom obložení - 20 ton. To máš 25 letov = 1 let denne po dobu jedného mesiaca (a voľné nedele).
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
vodouch
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 934
Registrován: 15/1/2008, 23:15
Bydliště: Praha

Příspěvek od vodouch »

Mládenci, dyť je to jednoduché.
Pátrač píše:- max. dostřel ... s municí s přídavným pohonem 47,5 km
No a když je přídavný pohon vícestupňový, je tu těch 200 km, ne?? :eek: :eek: :eek:
Obrázek
Uživatelský avatar
Horny
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 263
Registrován: 31/12/2010, 23:17
Bydliště: terra ignorata

Příspěvek od Horny »

vodouch - tak takový náboj/granát bych rád viděl. Zejména pro ráže 152/155/203 mm které se většinou používají pro největší pozemní kanóny/houfnice.
Američani sice vyvíjeli 16" granát s pomocným reaktivním pohonem po bitevní lodě třídy Iowa, který měl mít údajně dostřel cca 160 km (teoreticky), ale jejich vyřazení v letech 1992 a 1995 to učinilo jaksi bezpředmětným.
Obrázek

Star Trek
* 1965
+ 2009
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Příspěvek od Franz Trubka »

Patraci, ja byl v roce 1985 v Zamberu na cviceni. Mel jsem tam spoustu kamaradu z Lybie, vcetne velitele utvaru majora Frantiska Rolfa. V te dobe jsem byl zalozni nadporucik, mel jsem moznost ty Tulipany a Piony dukladne prolezt, ale v Zamberku tech Pionu bylo jenom sest. Mozna ze zbytek byl nekde na skolach, nevim. S baterii Tulipanu jsem byl na Dobre Vode na Sumave na ostrych strelbach, nekde dal strilely i ty Piony. Ten uvodni clanek tohodle vlakna jsem cetl asi prvni,chechtal jsem se jeste v poledne. To by se sovetsi soudruzi s tim Pionem museli poradne rozebehnout, aby dostrelil 200km. Tisk ma zkratka okurkovou sezonu :D Ps: vratil jsem se jeste jednou k Tvemu prispevku a musim nesouhlasit. Pionu bylo 6, Tulipanu taky 6. Mozna, ze Csla klamala nejen nepratele, ale i vlastni zalozaky.Za temi pocty si ale stojim
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4130
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Příspěvek od Alfik »

Aaale to nevíte jak soudruzi ze SSSR zvyšovali dostřel? Prostě vystřelili dva náboje těsně za sebou, a ten vzadu "pozďuchnul" ten vepředu, no... A když jich vystřelíte takhle deset, hnedle máte dostřel 200km! :D :D :D
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
obc
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 105
Registrován: 8/8/2010, 15:37

Příspěvek od obc »

On ten pan Šedivý vůbec trochu senilní, nebo se snaží přiřknout si větší význam, než měl.
"Ale ruské kanóny s dostřelem 200 kilometrů a víc, které tu byly, jsou pomalu jako strategická raketa."

Tam už mi chybí jen ruská atomová ponorka na Orlíku.
"the first casualty when war comes, is truth"
Odpovědět

Zpět na „Jaderné a kosmické zbraně“