PALBA.CZ

Zdravím,
podle http://www.lidovky.cz/soveti-tu-meli-ja ... n_domov_hs tu před listopadem 1989 bylo zhruba 1700 nábojů do dalekonosných (200km) děl s jadernou hlavicí. Přijde mi to docela hodně, je to reálné? Když tu čtu články o jaderné výzbroji VS, tak tu bývá názor, že se vše mělo operativně přivést a rozdělit. Tenhle počet mi přijde hodně zajímavý.
Madrabbit

Ale ruské kanóny s dostřelem 200 kilometrů a víc, které tu byly

a rázem jde solidnost celého článku někam ..

edit: rozhovor s generálmajorem Svetozárem Naďovičičem, který odsun koordinoval
http://zpravy.idnes.cz/odvezte-sve-jade ... _domaci_jw

Tak Jaroslav Šedivý je takový odborník ! Nevěděl jsem, že tu byly děla s dostřelem 200 km. Kam se hrabou Američani, JAR a pan Bull by se v hrobě obracel.

komisař píše:Tak Jaroslav Šedivý je takový odborník ! Nevěděl jsem, že tu byly děla s dostřelem 200 km. Kam se hrabou Američani, JAR a pan Bull by se v hrobě obracel.

Třeba je tady ještě někde zbytek děla "Baby Blaník" nebo tak nějak

Tedy už jsem slyšel hodně volovin na toto téma, ale toto bere dech. A to jsem zvyklý na ledacos.

Keď vidím ľudí ako p. Jaroslav Šedivý, tak sa mi vždy spraví pena na hube. Človek, ktorý vstúpil do strany a pomáhal jej budovať nový štátny systém v jednom z najtemnejších a najhnusnejších období povojnovej éry a že ako príslušník kontrarozviedky mal v tedy kopec roboty , sa v roku 90 vracia ako demokrat a tvorca nového štátu. No na zgrcanie.

No, takové věci jako dostřel 200 km necháme raději stranou

K tématu: slyšel jsem že jaderná dělostřelecká munice byla určena pro samohybná děla 2S7 PION. Je to pravda? Měl by k tomu někdo něco víc - použití takových prostředku vojsky SSSR na našem území nebo použití vojsky ČSLA.

Pánové je potřeba od fantazií sestoupit na zem a chovat se moudře a se znalostí možností naší armády.

Jediný vojenský celek který měl ve své výzbroji zvláště těžké dělostřelecké zbraně byla ve druhé polovině 80.-tých let dělostřelecká divize

Měla dvě brigády:
Primo - kanónová dělostřelecká brigáda tvořená: baterií velení a dělostřeleckého průzkumu a 4 oddíly kanónů 130 mm po 18 ks kanónů 130 mm
Sekundo - těžká houfnicová dělostřelecká brigáda tvořená:baterií velení a dělostřeleckého průzkumu a 4 oddíly samohybných kanónových houfnic po 18 ks ShKH 152 mm a jako novinka

- dělostřelecký oddíl velké mohutnosti tvořený:
+ baterií velení a dělostřeleckého průzkumu
+ 2 bateriemi samohybných kanónů po 4 ks ShK 203 mm
+ 1 baterií samohybných minometů 4 ks ShM 240 mm

Dělostřelecký oddíl velké mohutnosti dislokovaný v Žamberku disponoval nejmohutnější dělostřeleckou výzbrojí bývalé ČSLA, představovanou 203 mm samohybnými kanóny 2S7 Pion a 240 mm samohybnými minomety 2S4 Tulpan. Byly zde dislokované v letech 1984 až 1993. Pár údajů o této netypické technice zde jen o kanónech:

Samohybný kanón 2S7 PION sovětské výroby a byl velkou raritou v ČSLA. V svém konstrukčním pojetí shrnul vše co se dalo jednoduše spolu spojit - námořní kanón ráže 203,2 mm s dostřelem cca 37,6 km a prodloužený tankový podvozek. Celková hmotnost 46 tun už nikoho moc nepřekvapí. Jeden kousek je uložen v muzeu v Lešanech.

ZÁKLADNÍ TTD
- celková hmotnost 46 t,
- délka 13,2 m, šířka 3,38 m, výška 3,0 m,
- max. rychlost 50 km/h, max.
- dojezd 650 km,
- délka hlavně 11,24 m,
- náměr 0 až 60 stupňů a odměr 15 stupňů na každou stranu,
- max. dostřel se standardním střelivem - hmotnost střely 110 kg) 37,5 km, s municí s přídavným
pohonem 47,5 km,
- rychlost střelby 1,5 až 2 výstřely/min.,
- osádka 7 + 7 osob - velitel, řidič a operátor v tzv. velitelské sekci v přední časti kabiny, čtyři osoby v tzv. sekci obsluhy za motorem a dalších sedem osob v doprovodném muničním vozidle.

Tedy pokud se přestanu vytahovat , je skutečně reálné aby 8 kanónů PION – více jih naše armáda neměla - mělo ke své potřebě 1700 jaderných dělostřeleckých granátů? Takové blbině přece nemůže věřit ani ten nejzavilejší konspirátor.

Osobně se odvažuji tvrdit, že na našem území takový granát v držení naší armády nebyl ani jeden a pokud by nám je sověti předisponovali, tak bychom stejně nevěděli co s nimi dělat – nikdy jsem neslyšel, že by u těchto zbraní byly lidé vyškolení pro použití takovéto munice.

Však on netvrdí že byli v držení naší armády!

Pátrač - Súhlas, okrem časti posledného odstavcu.
ČSLA, pokiaľ viem, nikdy ostrú nukleárnu muníciu nedostala a aj makety videl len veľmi obmedzený počet ľudí.
Pokiaľ by došlo na použitie nukleárnej munície, postup by bol zrejme podobný ako pri použití leteckej munície lietadlami ČSLA - teda príjazd sovietskej skupiny s nukleárnou muníciou zo skladov "Javor" a jej výdaj palebnej jednotke priamo v palpostoch alebo vo vyčkávacom priestore.
Použitie pripravenej nukleárnej munície sa od použitia normálnej munície nemusí pre obsluhu Pionu vôbec líšiť - "špeciálnu časť" prípravných prác by robili sovieti a československý vojaci by dostali granát už pripravený - len zamieriť, nabiť a - pal!.

ElDiablo - Aj tak sa mi zdá počet 1700 kusov poriadne prestrelený, aj desatina, 170 náloží, je zrejme viac, ako celá dotácia jadrových náloží pre všetky prostriedky ČSLA (vrátane rakiet, lietadiel a delostreleckých systémov).
Pokiaľ by to číslo bolo správne, potom by to bol skôr celkový počet náloží vo všetkých skladoch na území ČSSR - teda munícia predurčená pre vojská strednej skupiny vojsk a ČSLA dohromady. (A aj to sa mi zdá priveľa.)
Alebo to môže byť maximálne množstvo munície, ktoré by boli schopné "Javory" pojať....

Otázkou je jestli by 1700 jaderných granátů byli schopni odsunout letecky za jeden měsíc, což uvádí genmj.Naďovič.

Pokud SSSR měl kolem 20.000 jaderných hlavic na všech prostředcích v dobách největšího rozmachu, vyčlenění 1.700 hlavic jen pro potřeby pozemní ofenzivy na tak malém úseku fronty je nesmysl.
To by pak totiž skoro nic nezbylo pro ICBM (10 a 14 MIRV) a další...
Možná se pisálek (tomu se nedá říkat ani novinář) upsal s celkovým množstvím munice pro brigádu, který popisuje Pátrač.

SSSR měl něco přes 40 000 hlavic ne?
http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/dafig11.asp

né že by to na tom ostatním něco měnilo teda...

rosomak - ne nepletu

El diablo - ten článek mi za reakci nestál. Reagoval jsem pouze na představu že by tyto granáty měly být pro naši potřebu. Já s klidem řeknu, že je zde neměla ani Střední skupina vojsk. A pokud ano tak jen pár desítek kusů. TO číslo je nesmysl.

Rabo - to že Šedivý sloužil u VKR jako tlumočník z ruštiny bych nepovažoval za problém. Jako voják základní služby - tlumočník asi moc socialismu nevybudoval a mnoho škod nenapáchal, pokud vůbec nějaké.

A že byl komunista? V roce 1948 do strany v nadšení nad zářnou budoucností vstoupilo skoro 3 miliony lidí. Proč by mladík, kterému v době kdy do strany vstoupil bylo 19 let nemohl podlehnout omylu jako stovky tisíc dalších starších a moudřejších lidí?
To že ten článek je sračka a blábol blábolovič paskvil neznamená, že Šedivý je darebák. To rozhodně ne.

skelet píše:Otázkou je jestli by 1700 jaderných granátů byli schopni odsunout letecky za jeden měsíc, což uvádí genmj.Naďovič.

V tomto smere by som veľmi nepochyboval - 203mm granát vážil cca 110 kg, s prachovou náplńou a špeciálnymi obalmi nech 300kg. To je nejakých 500 ton nákladu.
Il-76 zoberie 40 ton, z bezpečnostných a iných príčin nech berie takýto náklad v polovičnom obložení - 20 ton. To máš 25 letov = 1 let denne po dobu jedného mesiaca (a voľné nedele).

Mládenci, dyť je to jednoduché.

Pátrač píše:- max. dostřel ... s municí s přídavným pohonem 47,5 km

No a když je přídavný pohon vícestupňový, je tu těch 200 km, ne??

vodouch - tak takový náboj/granát bych rád viděl. Zejména pro ráže 152/155/203 mm které se většinou používají pro největší pozemní kanóny/houfnice.
Američani sice vyvíjeli 16" granát s pomocným reaktivním pohonem po bitevní lodě třídy Iowa, který měl mít údajně dostřel cca 160 km (teoreticky), ale jejich vyřazení v letech 1992 a 1995 to učinilo jaksi bezpředmětným.

Patraci, ja byl v roce 1985 v Zamberu na cviceni. Mel jsem tam spoustu kamaradu z Lybie, vcetne velitele utvaru majora Frantiska Rolfa. V te dobe jsem byl zalozni nadporucik, mel jsem moznost ty Tulipany a Piony dukladne prolezt, ale v Zamberku tech Pionu bylo jenom sest. Mozna ze zbytek byl nekde na skolach, nevim. S baterii Tulipanu jsem byl na Dobre Vode na Sumave na ostrych strelbach, nekde dal strilely i ty Piony. Ten uvodni clanek tohodle vlakna jsem cetl asi prvni,chechtal jsem se jeste v poledne. To by se sovetsi soudruzi s tim Pionem museli poradne rozebehnout, aby dostrelil 200km. Tisk ma zkratka okurkovou sezonu Ps: vratil jsem se jeste jednou k Tvemu prispevku a musim nesouhlasit. Pionu bylo 6, Tulipanu taky 6. Mozna, ze Csla klamala nejen nepratele, ale i vlastni zalozaky.Za temi pocty si ale stojim

Aaale to nevíte jak soudruzi ze SSSR zvyšovali dostřel? Prostě vystřelili dva náboje těsně za sebou, a ten vzadu "pozďuchnul" ten vepředu, no... A když jich vystřelíte takhle deset, hnedle máte dostřel 200km!

On ten pan Šedivý vůbec trochu senilní, nebo se snaží přiřknout si větší význam, než měl.
"Ale ruské kanóny s dostřelem 200 kilometrů a víc, které tu byly, jsou pomalu jako strategická raketa."

Tam už mi chybí jen ruská atomová ponorka na Orlíku.