Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

technologie,historie,současnost
Odpovědět
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od Mirek58 »

Skelet:
Slušně tě žádám, abys neurážel, tvoje postavení moderátora tě k tomu neporavnuje.
Protože začít ti to oplácet se mi za prvé nechce, za druhé je to pod moji úroven( ne že bych to neuměl).
Díky , doufám že jsem toto přání musel vůči tobě napsat poprvé a naposledy veřejně.

Tímto se omlouvám za OT všem
Mirek
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od Lord »

Mirku, při vší úctě je skutečně někdy na pováženou, jak jsi schopný něco sveřepě obhajovat.
Pokusím se debatu nasměrovat už jinam. Mirek bude muset přiznat "porážku", a bude klid 8-)
Zemakt píše:Jestliže se jedna strana v jakémkoliv sporu, válce, atd., dozví, že druhá strana rozhodla, o čemkoliv (je uplně ganz legal o čem) co jí je proti srsti, jenom strana ignorantů nepodnikne žádná protiopatření a jenom strana totálních ignorantů by čekala, až se rozhodnutí protistrany naplní fakticky (třeba z důvodu, že se jim protáhl vývoj :rotuj: ).
No a doplním to, co napsal Jři G.Záloha v onom článku. Jednomu se nelíbí, že popisuje agresívně SSSR, druhému zase NATO. A v tom je tahle nekonečná debata, jak to myslí Mirek, ale čím zřejmě nešikovně argumentoval ohledně rachejtlí, až je to únavné.
Odkaz na původní článek http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=88944#p88944
Kniha se v originále jmenuje Stín jaderné války nad Evropou
Jři G.Záloha píše:Podle anotace na zadní straně straně obálky knihy si "renomovaný český vojenský historik Josef Fučík" kladl za cíl svou prací doplnit dějiny Studené války "poznatky o válečných přípravách, operačním plánování a jaderném vyzbrojování obou vojenských bloků".
Bohužel musím konstatovat, že na tuto střízlivě věcnou a do značné míry ryze technickou úroveň se autor dostal jen výjimečně.
Poukaz na to, že autor "se zabývá především opomíjenou západní stranou konfliktu" jen kamufluje skutečnost, že autor dobře známým stylem režimní propagandy prezentuje řadu stereotypních tvrzení, podle kterých USA, potažmo NATO či Západ obecně, od samého počátku sledovaly zločinné agresivní úmysly vůči SSSR!
Začnu úvodem, pro mnohé doufám známých faktů. Po druhé světové válce měl Sovětský svaz nad Západem převahu v konvenčních zbraních (podle analýz mohl v roce 1947 teoreticky dosáhnout po vypuknutí konfliktu kanál La Manche za osm dní) a Spojené státy měly atomovou zbraň vyzkoušenou v Hirošimě a Nagasaki, na čemž založily i svou jadernou strategii. Vznikla Trumanova doktrína „zadržování komunismu“. SSSR ovládl země, kam přišla po válce Rudá armáda.

Jenže Sovětský svaz už v roce 1949 získal i jaderné zbraně. To vytvořilo novou situaci, a vedlo k zápolení o získání strategické převahy.

Takže podle jiné recenze je otázkou, zda je možné při hodnocení Fučíkovy knihy:

- Hodnotit strategické dokumenty a záměry velmocí a dalších zemí jen věcně, bez přihlédnutí k politickým a ideovým aspektům?
- Za další – jak při analýze oddělit strategické dokumenty a skutečné záměry a možnosti jejích tvůrců?

Přesto v knize je také nějaký úvod od J. Ludvíka (JL)
Jři G.Záloha píše:… vykládá Studenou válku jednoduše jako spor mezi dvěma státy, resp. dvěma koalicemi, které spolu zápasily o dominanci ve světě, přičemž vlastně na vnitřních poměrech a režimech obou soupeřů ani nijak zvláště nezáleží. At' demokracie nebo totalitní diktatura, to je z "realistické perspektivy" JL naprosto lhostejné. V podstatě jde o stejný zápas, jako když se kluci na pískovišti perou o autíčko.
A dále - co koho trápí …
Jři G.Záloha píše:Fučíkem zvolený revizionistický pohled na vznik Studené války ignoruje nejen rostoucí nespokojenost západních Spojenců s jednostrannými kroky SSSR, ale koliduje nakonec zásadně i se sovětskou literaturou. Právě ta stvrzuje dojem, že vztahy se Západem byly i z pohledu Kremlu plny problémů - pokud přímo nenaznačuje, že SSSR se nacházel ve studené válce se svými momentálními Spojenci už dávno! A tak se i z této perspektivy posunuje začátek Studené války jasně před srpen 1945, zcela mimo souvis s atomovým úderem na Japonsko!
Ovšem existuji i výklady další, které posouvají její počátek ještě mnohem dále vpřed: např. až k Hessově letu do Anglie V/1941! Není se co divit, když Stalin ještě v říjnu 1942 (!) osobně přesvědčoval vysl. Majského v Londýně, že "cílem W. Churchilla je porážka SSSR, aby se mohl později dohodnout s Hitlerovým nebo Brunningovým Německem na úkor naší země". Po dlouhou dobu byl Stalin přesvědčen, že si Churchill nechává Hesse v záloze jako "korunního prince"(!) právě pro tyto účely! Stalinovu teorii tajného spiknutí Anglie a Německa před i po červnu 1941 veřejně zastávala nejen KGB.
O R. Hessovi, pro zájemce, diskuse http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=149074#p149074

A tohle je perla na závěr …
Jři G.Záloha píše:Je skutečně pozoruhodné do jaké míry tato kremelská perspektiva zároveň zcela ignorovala obavy druhé strany.
A o tom to je. Když se to z jednostranností přežene, není to také dobře. Ale to je tradiční dilema, jak věci popisovat, aby byly srozumitelné, podle vzorců Hodný x Zlý. Nebo lépe podle faktů a nových výzkumů.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od skelet »

Lorde, Studená válka vojensky se rozebírá v jiném vlákně a byl bych tedy rád, aby toto vlákno by bylo více specializované na plány rozmisťování sovětských rakec, jejich základny apod. Tyto obecnější věci nechme na obecnější a starší vlákno. :wink:

Mirek58: to co jsem o tobě napsal bylo napsáno z mé pozice standardního diskutéra. Z pohledu moderátora tě předem upozorňuji, že tvůj dlouhodobý styl diskuze mi začíná silně připomínat trollování a pokud v takovém stylu budeš pokračovat nadále i v dalších tématech, tak ostatním moderátorům navrhnu BAN tvé osoby za tento přestupek.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od Stuka »

Lord by měl dostat ban. :D
Sorry, ale trochu humoru nezaškodí.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od Polarfox »

Pátrač píše:Někdo někde napíše, že Američané na počátku padesátých let rozmístily rachejtle v Itáli jako odpověď na rozmístění sovětských rachejtlí v NDR.
Pátrač:
Celé se to točí kolem tohohle a tam, pokud vím, nic takového není:
-s. 56: nepřesnosti líčení instalace střel Jupiter v Italii. Autor ignoruje fakt, že SSSR umistil své rakety v NDR ještě předtím. O rozmistění IRBM mimo SSSR bylo rozhodnuto už počátkem 1950tých let, nejdříve měly být umístěny v NDR (cíl UK) a v BLR (cíl Turecké úžiny). Koncem 1956 hlásila BND podezřelé transporty v prostorech Fürstenberg a Vogelsang (Brandenburg); 9/1958 potvrdila CIA, že jde o SS-3/R-5 s dosahem 1000 km. Rakety byly dodány jednotkám na přelomu 1958/1959, hlavice dorazily koncem dubna 1959 a od května 1959 byla jednotka Raketovych Vojsk v NDR operativní Celkem to byly 4 ks, zamířeny na UK a na přístavy v západni Evropě. Byly však na kapalné palivo, jejich příprava ke startu byla velmi komplikovaná, obtížně kamuflovatelná a po přípravě ke startu se nedaly odstrojit. Typický detail: o celé akci nebyla ani vláda NDR, ani veleni NVA informováno. Americké IRBM (typ Thor in UK) byly rozmistěny v červnu 1959 -tedy o symbolický měsíc později, aby bylo zřejmé, že se jedná o protitah na akti-vizaci jednotky v Brandenburgu mířící na UK! Rakety Jupiter v Italii a v Turecku byly instalovány 1961!
Přičemž Mirek zatvrzele tvrdí, že SSSR nemohl na počátku 50tých let rozhodnout o rozmístění raket v NDR, neboť je v tu dobu ještě fakticky neměl. Když se budu řídit stejnou logikou, tak sice vyvíjím dálkový bombardér s doletem na New York, ale protože ho doposud nemám, tak jsem nikdy neplánoval New York bombardovat.
Mirek58 píše: existuje i druhé rameno páky, které tvrdí halasně opak( autor původního článku a další, pro které je zadání do vývoje nezvratným důkazem agresivity dotyčné strany)
Ano, vývoj nutně neznamená, že je chci rozmístit tam a tam, ale:
1) Jiná alternativa víceméně nedává smysl...to si je Rusové konstruovali pro nasazení někde na východě v tajze a nebo v hloubi zázemí mimo dostřel?
2) A to především - jen rozporuješ autorovo tvrzení, ale nepodložil jsi to vůbec ničím..kromě "prostě to tak není, protože já si to myslím"
Mirek58 píše:Skelet:
Slušně tě žádám, abys neurážel, tvoje postavení moderátora tě k tomu neporavnuje.
Protože začít ti to oplácet se mi za prvé nechce, za druhé je to pod moji úroven( ne že bych to neuměl).
Díky , doufám že jsem toto přání musel vůči tobě napsat poprvé a naposledy veřejně.
Okaté, moc okaté. Jestli máš dojem, že z toho vykličkuješ tak, že ze sebe zkusíš udělat utlačovaného chudáka, tak ho neměj. Nikdo na tebe nezneužívá žádné pravomoci, maximálně pár lidí dožíráš svou sveřepostí.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od Lord »

Skelet píše:Lorde, Studená válka vojensky se rozebírá v jiném vlákně a byl bych tedy rád, aby toto vlákno by bylo více specializované na plány rozmisťování sovětských raket, jejich základny apod.
No v tom balastu, už mi přišlo smysluplné se trošku vrátit zpátky. Ale dobře, už se těším na to, jak jsi to definoval. Ano technicky, základny, vývoj, atd.
Takže něco více o konstrukční kanceláři OKB-1, strategické raketě R-5 Pobeda a nakonec jejím rozmístění. Zatím dám pánové solidní nástřel :arrow:

V nekonečných lesích Brandenburgu se ony rakety Pobeda nalézaly. Cílem byla západní Evropa, proradný Albion, včetně Londýna a jaderné základny ve východní Anglii.
Ta základna, už zde existovala od roku 1950 a Sověti vynakládali obrovské úsilí, aby jí skryli před západními špiony, tak špionážními letadly, i před zvědavýma očima německé populace.
Přesto zpravodajské agentury v západním Německu, USA, Velké Británii a ve Francii měl dobrou představu, co se děje.

Nicméně až sprnu 1960, CIA napsala tajnou zprávu s názvem "možná raketová základna ve východním Německu". Američané věděli o raketě SS-3 (ruské označení R-5) někdy od roku 1957, ale pátrali, kde jí může Sovětský svaz nasadit, aby dosáhla prvotřídních západních cílů. Části skládačky byly vyplněny některými detaily, které se zdá, pocházejí od západních agentů ve východním Německu, kteří jednoduše sledovali, co se děje - na silnicích nebo na železničních přejezdech mezi Polskem a NDR.

Existovaly dvě základy - Vogelsang a Fuerstenburg, 20 km od sebe - z nichž každá se šesti raketami. Ale co je také nyní známo, že rakety rozmístěné ve východním Německu na jaře 1959, byly náhle staženy později v témže roce. Po celá desetiletí byl Vogelsang sídlem 25. sovětské tankové divize, a třetí největší sovětská vojenská základna ve východním Německu.

Chruščov viděl v jaderném vydírání cennou politickou iniciativu, a proto potřeboval jaderné střely jako zálohu. Dr. Paul Maddrell, odborník na západní zpravodajské operace ve východním Německu věří, že Nikita Chruščov nasadil zbraně jako součást politiky "jaderného vydírání". Vyhrožoval, že v roce 1956, v době Suezské krize, použije jaderné zbraně. A proč byly tak rychle staženy?
Maddrell se domnívá, že by to mohlo být spojeno s poptávkou Chruščova v listopadu 1958, kdy západní země měly opustit Západní Berlín. Jenže místo toho NATO zavedlo plány na obranu Západního Berlína - hrozba totální války dramaticky vzrostla. Je možné, že za těchto velmi vypjatých okolností, Chruščov nechtěl jaderné střely kdekoliv v regionu.

Obrázek
Zdroj: http://www.bbc.co.uk/news/magazine-20079147
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od Pátrač »

Aha - nyní jsem v obraze. Vyhodnocení stavu, že by SSSR mohl umístit do palpostů v NDR svoje rachejtle vedlo USA k tomu, že to v Itálii udělali první. A když to Sověti udělai už na ně byli američtí raketčíci připravení..
Jestli byl tento sled událostí takový, tak i kdybych to nikdy v plánu neměl tak bych ty rachejtle do NDR dal. A to nejsem nijak vyjímečně paranoidní.

Ve světle kompletní citace je to blbost.
Pokud ale byl sled takový, že napřed byly koncem padesátých let instalovány rakety v NDR a po nich ty americké někde jinde, je z pohledu vojáka ameriká reakce relevantní a dokonce si myslím, že nějak zaspali.

Tak tedy ať se někam dostaneme, jaký byl opravdu časový sled? Ví to tady někdo přesně? Skoro se mi chce požádat o názor pana v.m.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od Franz Trubka »

Pan v. m. /Vlado Mohyla/ byl neobycejny zdroj PRAVDIVYCH A ZAJIMAVYCH informaci. Ze odesel z Palby je skoda ,asi vedel proc.
Zkuste nekdo napsat datovou tabulku, kde a kdy se tyhle rakety v Evrope objevily.
Pro me je dost pofiderni tvrzeni, ze ami rozmistili rakety v Evrope o pet let drive nez Rusove, protoze vedeli, ze v SSSR je podobna raketa vyvijena. Mirek 58 se nikdy nevzdava, ale tady ma zcela jasne pravdu.
Americke rakety na evropskou cast SSSR mirily, ruske byly na papire....
To je muj nazor
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od skelet »

Jádrem sporu nebylo kdo rozmístil rakety v Evropě první (USA vs SSSR), ale rozhodnutí SSSRo umístění raket ve vazalských státech na začátku padesátých let.
Nic více, nic méně.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od Franz Trubka »

A od kdy se berou vazne propagacni tvrzeni SSSR, ktery mimo tanku a katusi mel uz jen holy zadek?
Ja tedy urcite nejsem pritelem SSSR, Ovsem tvrzeni ze USA reagovaly na plany SSSR mi nesedi.
Na zacatku padesatych let byly USA svetovou vojenskou a politickou velmoci a na nikoho se neohlizely. Pouze na svoje zajmy.
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od skelet »

Tak mě je propaganda té, či oné strany ukradená. Držím se datumů, a tím je začátek vývoje rakety R-5. Jestli ji vyvíjeli kvůli hrozbě USA nebo hrození USA je mi celkem jedno.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od Franz Trubka »

OK, kazdy ma svuj nazor. :razz:
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od Lord »

Pánové, já jsem už někde na začátku tohoto vlákna psal, že problematika Studené války, včetně rozmístění raket není jednoduchá, chce to znát akci a reakci, tedy časovou posloupnost, a další kámen úrazu je ve výkladu :lol:
Pátrač píše:Ve světle kompletní citace je to blbost. Pokud ale byl sled takový, že napřed byly koncem padesátých let instalovány rakety v NDR a po nich ty americké někde jinde, je z pohledu vojáka americká reakce relevantní a dokonce si myslím, že nějak zaspali.
Pátrači jestli zaspali nebo nezaspali, nejde to úplně takto říct. Budeme si to analyzovat, jo. I když mě přijde, že jde o slovíčkaření, ale když chce holt někdo hledat na všem kritiku. Naštěstí už byly odtajněny, některé archivy, takže je možné z nich čerpat, něco je i z wiki. Osobně nejsem znalec celé problematiky, takže bych se nerad pouštěl na tenký led. Snad to poslouží aspoň jako záchytné body.

V dubnu 1958 Ministerstvo obrany Spojených států pověřilo letectvo Spojených států přípravou rozmístění prvních třech eskader raket Jupiter (45 raket) ve Francii. Vyjednávání mezi Spojenými státy a Francií trvalo do června 1958. Charles de Gaulle, nový francouzský prezident, odmítal rozmístění byť jen jediné rakety Jupiter ve Francii.
Toto rozhodnutí přimělo Spojené státy přezkoumat možnosti rozmístění raket v Turecku nebo v Itálii. Americké letectvo ve stejné době rozmisťovalo čtyři eskadry raket Thor (60 raket) v Spojeném království poblíž Nottinghamu.


Co z toho plyne? Podle mě, že ačkoliv je SSSR vyčítáno, že „plánoval“ rakety rozmístit v NDR už na začátku 50. let, ačkoliv byly ještě ve vývoji. Tak reálně to bylo USA, kdo rakety JUPITER nakýbloval NE jako první (ale jen o měsíc později, Nikita mohl záměr USA jen urychlit) v roce 1959 do Anglie, a poté také do Turecka a Itálie 1961.
Pátrač píše:Aha - nyní jsem v obraze. Vyhodnocení stavu, že by SSSR mohl umístit do palpostů v NDR svoje rachejtle vedlo USA k tomu, že to v Itálii udělali první. A když to Sověti udělali už na ně byli američtí raketčíci připravení.
No nevím, jestli jsi zrovna obraze, protože Záloha napsal, že … Rakety Jupiter v Itálii a v Turecku byly instalovány až v roce 1961!
Vidíš co odcitoval Polarfox a já. Jři G.Záloha se odvolává na nějaký text v knize na straně 56 o „nepřesnosti instalace“ střel Jupiter v Itálii. Bohužel co přesně se tam píše - nevíme.
-s. 56: nepřesnosti líčení instalace střel Jupiter v Itálii. Autor ignoruje fakt, že SSSR umístil své rakety v NDR ještě předtím. O rozmístění IRBM mimo SSSR bylo rozhodnuto už počátkem 1950-tých let, nejdříve měly být umístěny v NDR (cíl UK) a v BLR (cíl Turecké úžiny).
Koncem 1956 hlásila BND podezřelé transporty v prostorech Fürstenberg a Vogelsang (Brandenburg); 9/1958 potvrdila CIA, že jde o SS-3/R-5 s dosahem 1000 km. Rakety byly dodány jednotkám na přelomu 1958/1959, hlavice dorazily koncem dubna 1959 a od května 1959 byla jednotka Raketových Vojsk v NDR operativní.
Zde Záloha opomněl dodat, že sovětské rakety byly ještě téhož roku (1959) staženy.
Typický detail: o celé akci nebyla ani vláda NDR, ani veleni NVA informováno.
No, protože to byla tajná dislokace, která měla zlepšit strategickou pozici v případném konfliktu. Fakticky i vyhrožovat, jako nátlakovka, třeba při Suezské krizi - přehlídka raket na Rudém náměstí, a následné akce.
Americké IRBM (typ Thor in UK) byly rozmístěny v červnu 1959 - tedy o symbolický měsíc později, aby bylo zřejmé, že se jedná o protitah na aktivizaci jednotky v Brandenburgu mířící na UK!
Američané už rozmístili své rakety, a uvažovali o tom, když ruské ještě v NDR nebyly, resp. už byly na konci roku pryč :lol: Což asi netušili, ale jakmile se to dozvěděli, tak reagovali. Nebo to byl jen závod s časem :?: Kdy obě mocnosti špekulovaly ?!
Nebo měly pomoci i při tzv. druhé berlínské krizi ? Walter Ulbricht nabádal Chruščova, aby sjednotil Berlín třeba i silou pod východoněmecký režim. Chruščov nepovažoval ze sovětského hlediska Berlín za podstatný, ale nakonec ustoupil. A tak v listopadu 1958 poslal západním velmocem ultimátum, ve kterém oznamoval uzavření jednostranné mírové smlouvy s NDR, po níž měla přejít správa Berlína pod východoněmecký režim, což by de facto znamenalo včlenění celého Berlína do NDR.
Pátrač píše:Jestli byl tento sled událostí takový, tak i kdybych to nikdy v plánu neměl tak bych ty rachejtle do NDR dal. A to nejsem nijak výjimečně paranoidní.
Tedy podle toho co jsem napsal výše, tak Nikita nejdříve chtěl použít rakety v NDR jako formu nátlaku.
V roce 1961 se jednalo zase reakci na „Invazi v zátoce sviní“. Castro žádal pomoc, i když akce dopadla americkým fiaskem, aby už USA nestrkalo rypák kam nemá.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od skelet »

Asi takhle - pokud USA a SSSR vyvíjely rakety s dosahem 1500 až 2000km, tak nemohly od začátku počítat s ničím jiným než s jejich vypuštěním ze základech na území spojeneckých států (chcete-li vazalů). Jiné nasazení tento typ raket zkrátka neumožňovaly. Jedinou otázkou tedy bylo, kdo tyto rakety rozmístí na těchto základnách jako první. Zde měl podstatnou výhodu Sovětský Svaz, který se tak nějak názorem vlády NDR nemusel vůbec zaobírat. Na rozdíl od vlád ČSSR, PLR (bavíme se o padesátých letech), respektive Velké Británie, Itálie a Turecka. Proto také tento závod vyhrál SSSR. Ten zbytek je už jen propaganda a hra na dobrého a zlého.
edit: Mimochodem tyto rakety byly dány do vývoje i kvůli tomu, že klasické (tehdy pístové) bombardéry svůj náklad již nedokázaly na cíl donést a byly masakrovány stíhacím letectvem během cvičení nebo přímo v boji (viz. B-29 v Koreji, Lincolny v Británii a Tu-4 v SSSR). Konzervativci protlačovali proudové bombardéry, novátoři rakety.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od Pátrač »

NO já bych o tom sledu něco málo věděl.

Americké střely středního doletu astrategické letecké nosiče

Thor IRBM
Rozmístěny ve Velké Británii
Operační status červen 1959
Staženy do konce roku 1963

Jupiter IRBM
Rozmístěny v Itálii a v Turecku
Operační status červenec 1960
Staženy do konce dubna 1963

B-52 Stratofortress
Zařazení do výzbroje – 1955
Dolet – cca 8 800 mil
Celkem vyrobeno 744 B-52 (poslední B 52H dodán v říjnu 1962)

Atlas ICBMs
Rozmístěna 1959
Staženy do 1967
Dolet – cca 6000 mil

Titan ICBMs
Zahájení rozmísťování 1962
Staženy do 1965
Dolet – 6000 námořních mil

Sovětské střely a letecké nosiče:

SS-3 Shyster
Zahájení rozmísťování červen 1956
Dolet: cca 1200 km
Maximální počet 48 v letech 1956-57
Staženy 1968

SS-4 Sandal (MRBM)
Zahájení rozmísťování duben 1959
Dolet: cca 2000 km
Maximální počet 608 v letech 1964-66
Od roku 1978 stahovány a nahrazovány SS-20

SS-5 Skean (IRBM)
Zahájení rozmísťování duben 1961
Dolet: 3700-4500 km
Maximální počet 97 v letech 1965-69
Od roku 1978-83 nahrazovány SS-20, roku 1984 staženy úplně

Vývoj v Sovětském svazu
V roce 1954 došlo také k rozmístění střel země - vzduch SA-1 Guild, jež mohly nést jaderné hlavice, kolem Moskvy.
V roce 1958 Guild nahrazeny střelami SA-2 Guideline.
V letech 1954-56 byly zařazeny do výzbroje také bombardéry Tu-16 Badger A, Tu-95 Bear A, Mya-4 Bison

Tu-16 Badger A
Rozmísťování zahájeno 1954 (nahrazoval Tu-4)
Ukončení produkce 1963
Dolet 7200 km
Ve službě do 1993

Tu-95 Bear A
Rozmísťování zahájeno 1956
Dolet 13200 km

Mya-4 Bison
Rozmísťování zahájeno 1955
Ukončení produkce 1963
Dolet 8100 km
Ve službě do 1987

První rakety krátkého doletu FROG a střely SCUD byly dodány pozemním silám v roce 1957.
Střely SCUD A byly nicméně masivněji dodávány až od roku 1961.

V roce 1955 došlo také k testu první střely odpalované z ponorky - SS-N-4 Sark (dolet 600 km vycházela ze SCUDu) z upravené ponorky třídy Zulu.
Od roku 1960 byla rozmístěna na ponorkách třídy Golf a na jaderných ponorkách třídy Hotel.

V roce 1958 rovněž došlo k rozmístění prvních nestrategických námořních jaderných zbraní - jaderných torpéd nesených útočnými ponorkami a střel SS-N-1 Scrubber (Strela), jež byly rozmístěné na povrchových plavidlech.

SS-6 Sapwood
Významným úspěchem SSSR byl úspěšný test první interkontinentální balistické střely SS-6 Sapwood v srpnu 1957.
Operační status získaly tyto střely v roce 1960. Jednalo se nicméně o střely s problematickým palivem, což silně omezovalo jejich potenciál.Přesto se tyto modiifikované střely staly nejčastěji používaným nosičem pro vynesení téměř tisíce satelitů na orbit.

U USA se to musí doplnit o střely Polaris a snad by to mohlo už uklidnit toto vlákno.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od skelet »

Zapomněl jsi na americký bombardér B-47 (ekvivalent Tu-16), který prvně vzlétl v roce 1951 a do služby SAC byl zařazen v roce 1953.
A ze staré pístové školy pak:
B-36, který byl v operační službě od roku 1948
B-50, který byl v operační službě od roku 1947
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11407
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od Zemakt »

No, tak jsme si to hezky shrnuli a co z toho jako vyplývá?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od Lord »

Zemakt píše:No, tak jsme si to hezky shrnuli a co z toho jako vyplývá?
Já z toho seznamu, co jsem dal Pátrač, nejsem také moc chytrý, jako „nezávislému pozorovateli“ mi vyplývá, že u sovětských střel nevím, kde co bylo ? V jakých zemích, ty rakety prostě jen pendlovaly sem a tam?
Kolik jich bylo operačních?
SS-3 Shyster
Zahájení rozmísťování červen 1956
Dolet: cca 1200 km
Maximální počet 48 v letech 1956-57
Staženy 1968

SS-4 Sandal (MRBM)
Zahájení rozmísťování duben 1959
Dolet: cca 2000 km
Maximální počet 608 v letech 1964-66
Od roku 1978 stahovány a nahrazovány SS-20
Kde co bylo ještě jinde v letech 1956 - 1968 ?
Dal jsem na Palbu tento překlad, který líčí i pozadí.
Lord píše:Nicméně až sprnu 1960, CIA napsala tajnou zprávu s názvem "možná raketová základna ve východním Německu". Američané věděli o raketě SS-3 (ruské označení R-5) někdy od roku 1957, ale pátrali, kde jí může Sovětský svaz nasadit, aby dosáhla prvotřídních západních cílů. Části skládačky byly vyplněny některými detaily, které se zdá, pocházejí od západních agentů ve východním Německu, kteří jednoduše sledovali, co se děje - na silnicích nebo na železničních přejezdech mezi Polskem a NDR.

Existovaly dvě základy - Vogelsang a Fuerstenburg, 20 km od sebe - z nichž každá se šesti raketami. Ale co je také nyní známo, že rakety rozmístěné ve východním Německu na jaře 1959, byly náhle staženy později v témže roce. Po celá desetiletí byl Vogelsang sídlem 25. sovětské tankové divize, a třetí největší sovětská vojenská základna ve východním Německu.

Chruščov viděl v jaderném vydírání cennou politickou iniciativu, a proto potřeboval jaderné střely jako zálohu. Dr. Paul Maddrell, odborník na západní zpravodajské operace ve východním Německu věří, že Nikita Chruščov nasadil zbraně jako součást politiky "jaderného vydírání". Vyhrožoval, že v roce 1956, v době Suezské krize, použije jaderné zbraně. A proč byly tak rychle staženy?
Maddrell se domnívá, že by to mohlo být spojeno s poptávkou Chruščova v listopadu 1958, kdy západní země měly opustit Západní Berlín. Jenže místo toho NATO zavedlo plány na obranu Západního Berlína - hrozba totální války dramaticky vzrostla. Je možné, že za těchto velmi vypjatých okolností, Chruščov nechtěl jaderné střely kdekoliv v regionu.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od Mirek58 »

Lord:
Chceš, abych přiznal porážku, dobře a v čem?
Pátrač sem dal data rozmístění raket s rozmistováním 1956-57.
ALE, stavy oddělených ing oddílů byly schváleny teprve na počátkem r. 1957 ( 73, 72, 77 a 80 ing. brigáda zál. hl. velení - Ib RVGK)
DO tohoto data byly brigády vyzbrojeny střelami R1 a R2!
Průzkum základen v NDR , BLR a Rum, se konal v r. 1953, a v. r. 1955 se konal znovu.
Stavy oddělených ing. oddílů byly schváleny počátkem r. 1957.
Stavy pluků byly schváleny teprve 3.8.1958 pro výzbroj raketami R5M!
Do NDR se 72. IbRVGK přesunula 02.1959- 09.1959
DO počátku roku 1959 ve stavu těchto brigád neobjevuje žádná střela R5M, pouze ve výcvikových jednotkách (plucích)
Teprve 25.3.1955 rozhodnutí UV KSSS a výboru ministrů SSSR rozhodl o rozmístění střel R5M v NDR a BLR.
26 марта 1955 года вышло Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР, которым поручалось Министерству обороны в 1955—1956 годах направить 72-ю инженерную бригаду на территорию ГДР, а 73-ю инженерную бригаду на территорию Болгарии.
Tak se jedná o polovinu roku 1955 a ne o počátek, tam se maximálně mohlo jednat o jednotky s výzbrojí R1 a R2.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od Lord »

Mirku v čem, no přeci v tom, jak jste se stále motali, že byl zadán vývoj raket s určitým dosahem, které aby měly využití, mohly být umístěné asi jen do NDR. To byl plán.

Další věcí, o které se můžeme bavit jsou fakta a reálné rozmístění. Já doufám, že jsi schopný tohle rozlišit. A rád bych, aby se debata už ubírala spíše tímto směrem.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Jaderné a kosmické zbraně“