Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

technologie,historie,současnost
Odpovědět
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od Polarfox »

Tak já to myslel globálně, ne časově. Chtěli tam rakety a po jistých peripetiích je tam měli.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od Mirek58 »

Tak já to myslel globálně, ne časově. Chtěli tam rakety a po jistých peripetiích je tam měli.
Velice kulantně zaobaleno.
Do 1956 sověti neměli funkční raketu.
Do 1959 sověti neměli funkční organizační jednotku a já ohýbám? Zamyslete, se.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od skelet »

Nesmysl.. v roce 1956 byla spuštěna sériová výroba, v roce 1959 již byla tato "nefunkční" jednotka rozmístěna v NDR.
Podstatné je, že požadavek na vývoj byl vznesen v roce 1951.
Analogicky i mnoho letounů bylo zavedeno do výzbroje se zpožděním, protože došlo k technickým komplikacím (např.B-2)
ObrázekObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od Mirek58 »

Skelet:
Mám za to ,že zas manipuluješ
21 июня 1956 года ракета Р-5М принята на вооружение.
zdroj, opět:
http://www.energia.ru/ru/history/system ... ts/r5.html
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od skelet »

Rusky neumím, takže si vezmu za brášku překladač a vidím tak, že 21.června 1956 vstoupila raketa R-5M do služby. Tedy byla schválena její výroba atd.
ale v každém případě vývoj této střely začal v roce 1951, což je začátek padesátých let. takže místo dalšího trapného kličkování, bys mohl přiznat, že ses na základě informací, které jsi předtím měl, prostě mýlil.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
TonyHazard
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 2674
Registrován: 17/9/2007, 23:30

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od TonyHazard »

Dnes vysílali na Prima ZOOM po 21 hod dokument "Závody ve zbrojení (6)", mluvilo se tam o raketách od druhé světové války až po dnešek. Také tam vzpomínali a rozebírali 50. léta dost podrobně, i ten problém, který se zde probírá. Opakují v SO, NE (myslím, že dokument lze promítnout i nyní). Možná bylo i něco v části (5).
skelet píše:Rusky neumím, takže si vezmu za brášku překladač a vidím tak, že 21.června 1956 vstoupila raketa R-5M do služby. Tedy byla schválena její výroba atd.
ale v každém případě vývoj této střely začal v roce 1951, což je začátek padesátých let. takže místo dalšího trapného kličkování, bys mohl přiznat, že ses na základě informací, které jsi předtím měl, prostě mýlil.
Nejsem si jistý, v dokumentu uváděli o R-5M - vývoj 1951 a rozmístění 1957.
ObrázekObrázekObrázekObrázek
Nebojuj s nikým, kdo neví nic o vztahu rytíře a meče!
Na fóru Palba.cz jsem skončil, dotazy a SZ prosím neposílat.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od skelet »

R5-M (SS-3 Shyster) missiles were brought here by the elite 72nd RVGK Engineer Brigade in January 1959, and allegedly aimed at London, Paris, Brussels, the Ruhrgebiet and Bonn (where an atomic bomb would actually be an improvement). These things were HUGE, weighing 29.1 tonnes and reaching 20.74 meters, and much more powerful than those dropped on Nagasaki or Hiroshima.
The East Germans were not informed, and the missiles were delivered under cover of darkness using back roads so they wouldn’t find out.
The Russians withdrew the weapons in September, as part of a disarmament pact Nikita Khrushchev agreed with the Americans in return for the removal of US missiles in Turkey.
ve zkratce - v lednu 1959 byly na základě Vogelsang (NDR) rozmístěny rakety R-5M, a údajně měly být zaměřeny na Londýn, paříž, Brusel, Porúří a Bonn. Zpět do SSSR byly staženy v září téhož roku.
http://www.abandonedberlin.com/2011/08/ ... ty-of.html
ObrázekObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od Mirek58 »

Skelet:
Překlad:
-21.6. 1956 R5M přijata do výzbroje.-
Výroba se v SSSR zahajovala po obdržení příkazu k výrobě,který byl vydán po přijetí do výzbroje. Obráceně, vím o jediném případě za války
- ZIS-2
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od skelet »

Není pravdou.. například Su-24 nikdy nebyl oficiálně do výzbroje přijat, to až Su-24M :lol:
edit: v každém případě je rok 1956 nebo jiný pro jádro sporu tak podstatný jako jestli je zítra pátek nebo sobota.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od Polarfox »

Mirek58 píše:Výroba se v SSSR zahajovala po obdržení příkazu k výrobě,který byl vydán po přijetí do výzbroje.
A co to teď dokazuje? Jsem poněkud zmaten, abych pravdu řekl...
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od kopapaka »

Taky si říkám.
Nemluvě o tom, že existovaly kousky techniky nikdy oficiálně nezařazené do výzbroje a přesto vyráběné...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od Mirek58 »

Ano, podstata sporu je ted spolehlivě uklizena, protože kdosi původní článek mazaně oddělil od nynější diskuse.
A v reakci na článek jsem napsal, že autor píše blbosti, když tvrdí, že o rozmístění sov.str. raket v NDR bylo rozhodnuto počátkem 50.let.
Ale to je jedno.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od skelet »

Mirku nelži tady.. citace, která je jádrem sporu je hned v prvním příspěvku, stejně jako odkaz na celý text.
A co je jádrem sporu? Předpokládám, že si to sám během toho kličkování zapomněl
-s. 56: nepřesnosti líčení instalace střel Jupiter v Italii. Autor ignoruje fakt, že SSSR umistil své rakety v NDR ještě předtím. O rozmistění IRBM mimo SSSR bylo rozhodnuto už počátkem 1950tých let, nejdříve měly být umístěny v NDR (cíl UK) a v BLR
tedy jádrem sporu bylo jestli o tom někdo rozhodl. Tedy ano, protože v roce 1951 byl zahájen vývoj rakety R-5, která jiné nasazení v Evropě prostě neumožnovala
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od Polarfox »

Mirek58:
Nebyl to kdosi, byl to Skelet a oddělil to proto, aby to tam nepřekáželo. Protože mít tam deset stránek, kde se budeš sveřepě bránit něco uznat a jak je tvým dobrým zvykem kličkovat jako zajíc, to opravdu není záhodno.

Proč autor píše blbosti jsi doposud neosvětlil (kromě toho že tvrdíš "že to tak prostě nebylo"), jen se tu babráš v příkazech k výrobě, silnicích a palivu. Což nejen že nic nedokazuje, ale zároveň si to točíš jak se ti to hodí.

Když budu chtít zastřelit souseda, tak si pořídím pistoli...ale dle tvé logiky jsem čistý jak lilie a souseda jsem zastřelit nikdy nechtěl, protože jsem si doposud nekoupil pistoli a ještě nevím, do jaký skříňky si doma uložím náboje. Jak u blbejch na dvorku.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od Pátrač »

skelet píše:Nesmysl.. v roce 1956 byla spuštěna sériová výroba, v roce 1959 již byla tato "nefunkční" jednotka rozmístěna v NDR.
Podstatné je, že požadavek na vývoj byl vznesen v roce 1951.
Analogicky i mnoho letounů bylo zavedeno do výzbroje se zpožděním, protože došlo k technickým komplikacím (např.B-2)
Tak tomu už nerozumím vůbec. Někdo někde napíše, že Američané na počátku padesátých let rozmístily rachejtle v Itáli jako odpověď na rozmístění sovětských rachejtlí v NDR. TO by mělo logiku a ani bych nepípl. Ale co to Sověti rozmístili na počátku padesátých let v NDR, když sériová výroba byla zahájna v roce 1956? Tedy ne počátku padesátých let, ale po polovině padesátých let.

Takže pro Američany zádání vývoje a výroby raket v SSSR v roce 1951 bylo popudem k faktickému romístění existujících raket v Itálii? Přece Sověti nemohli rozmístit v NDR nic, jelikož nic neměli. To měli od roku 1956, kdy zahájil výrobu a pokud je jak píšeš v roce 1959 zavedl do výzbroje, tak několik let byly americké rakety v Itálii a v NDR nebylo nic, jen informace o zadání vývoje. Raketa zadaná do vývoje podle mého zcela jistě omezeného názoru nikoho neohrožuje, ale fakticky rozmístěná raketa asi ano.

Není celý tento spor nějaká blbost?

O čem se tu tedy hádáte tři stránky fóra?
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11407
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od Zemakt »

Víceméně o tom, zda-li při zadání vývoje raket v tomto případě sovětských se zároveň bere v potaz jejich rozmístění respektive využití. To je prosté.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od Mirek58 »

Pátrač:
Raketa zadaná do vývoje podle mého zcela jistě omezeného názoru nikoho neohrožuje, ale fakticky rozmístěná raketa asi ano.
Tak s tímto názorem je nás povícero, ale v zájmu "vyváženosti " existuje i druhé rameno páky, které tvrdí halasně opak( autor původního článku a další, pro které je zadání do vývoje nezvratným důkazem agresivity dotyčné strany).
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od Alchymista »

Tak nejak zabúdate, že USA mali v tom čase vo výzbroji raketu PGM-11 Redstone, prijatú do výzbroje v apríli roku 1952 a vyvíjanú od roku 1950.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11407
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od Zemakt »

Jestliže se jedna strana v jakémkoliv sporu, válce, atd., dozví, že druhá strana rozhodla, o čemkoliv (je uplně ganz legal o čem) co jí je proti srsti, jenom strana ignorantů nepodnikne žádná protiopatření a jenom strana totálních ignorantů by čekala, až se rozhodnutí protistrany naplní fakticky (třeba z důvodu, že se jim protáhl vývoj :rotuj: ).
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Příspěvek od skelet »

Pátrači nevím co bylo důvodem rozmístění amerických raket v Evropě a ani to není předmětem sporu. Tím je to, že jeden zdejší zajíc na základě chatrných informací plácl blbost a teď uskakuje jak se mu to hodí. Například nyní se chytil tvé argumentace a předvádí divadelní výstup, kterak to myslel stejně jako ty. A o čem se tu přeme? Slušně řečeno o exkrementu.
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Jaderné a kosmické zbraně“