Stránka 1 z 7

Rozmisťování sovětských balistických raket - diskuze

Napsal: 15/9/2013, 19:20
od Mirek58
téma vzniklo oddělením do tématu Stíny stalinismu v nové knize Josefa Fučíka o Studené válce Skelet

Dzin:
Tak jenom namátkou-
-s. 56: nepřesnosti líčení instalace střel Jupiter v Italii. Autor ignoruje fakt, že SSSR umistil své rakety v NDR ještě předtím. O rozmistění IRBM mimo SSSR bylo rozhodnuto už počátkem 1950tých let, nejdříve měly být umístěny v NDR (cíl UK) a v BLR
Jaképak asi rakety měl SSSR v té době k dispozici? (počátkem 50.let)
To je to samé, jako by někdo dnes "objevil", že FDR rozhodl o jaderném bombardování Japonska, někdy v r.1939.
Trošku moc utažená zákruta ne?

Re: Stíny stalinismu v nové knize Josefa Fučíka o Studené vá

Napsal: 15/9/2013, 19:54
od skelet
Vzhledem k dosahu se dá předpokládat, že onou zamýšlenou raketou byla R-5 (zahájení vývoje počátkem 50.let, zkušební let 1954, zařazení do výzbroje v roce 1956)
edit: tak dokonce je to ona neb byla v roce 1959 umístěna v NDR v počtu 12kusů.

Re: Stíny stalinismu v nové knize Josefa Fučíka o Studené vá

Napsal: 15/9/2013, 19:58
od Mirek58
Nehádám se, předpokládat se dá cokoliv.
Obzvláště,když se to momentálně hodí do krámu.

Re: Stíny stalinismu v nové knize Josefa Fučíka o Studené vá

Napsal: 15/9/2013, 20:29
od skelet
To není o tom co se komu hodí do krámu, ale o použití určitého typu zbraně. A to co jsi rozporoval se dá poměrně snadno vyvrátit.

Re: Stíny stalinismu v nové knize Josefa Fučíka o Studené vá

Napsal: 18/9/2013, 16:57
od Dzin
To není předpoklad, to je fakt.
Když někdo napíše, že SSSR umístil svoje rakety v NDR předtím, než USA udělal totéž v Itálii, to jsou fakta.
Když někdo napíše, že protože SSSR umístil rakety v NDR, USA udělal totéž v Itálii, je to předpoklad, který někdo může učinita na základě výše zmíněného faktu.
Když někdo napíše, že SSSR umístil svoje raktety v NDR jako reakci na to, že USA udělal totéž v Itálii, je to také předpoklad, který ale můžeme na základě výše zmíněného faktu vyvrátit.

V úryvku, na který upozorňuješ, je uveden fakt, že SSSR umístil svoje rakety v NDR dříve, než tak učinil USA v Itálii a protože to autor knihy ignoruje, nemůžeme jeho závěry brát jako faktické.

Re: Stíny stalinismu v nové knize Josefa Fučíka o Studené vá

Napsal: 18/9/2013, 17:31
od Mirek58
Dzine, všimni si mnou zvýrazněného datumu.
Je to publikovaná doslova blbost, na které se staví konstrukce "toho zlého kluka od vedle".
Bez tohoto " základu", by autor musel přiznat, že obě strany konfliktu na tom byly stejně.

Re: Stíny stalinismu v nové knize Josefa Fučíka o Studené vá

Napsal: 18/9/2013, 17:53
od skelet
Ne, blbost to není. počátkem padesátých let byl zadán požadavek na střelu R-5. Ta díky svému doletu mohla být odpálena na cíle v Západní Evropě, pouze toliko z území NDR, Polska a ČSSR.

Re: Stíny stalinismu v nové knize Josefa Fučíka o Studené vá

Napsal: 18/9/2013, 17:58
od Mirek58
A v r. 1935 byl dán požadavek v SSSR na PL kanon s výškovým dostřelem 15 000m ( stratosferický).
Jedna věc je požadavek, druhá realizace v čase.

Re: Stíny stalinismu v nové knize Josefa Fučíka o Studené vá

Napsal: 18/9/2013, 18:01
od skelet
Ano, počátkem padesátých let byl zadán vývoj střely R-5, která byla v první půlce padesátých let odzkoušena a koncem padesátých let rozmístěna na základně v NDR. Kdy to měli Sověti plánovat? Ve čtyřicátých letech? Prostě pro střelu R-5 nebylo jiné využití než ji rozmístit v satelitních státech. Na území SSSR by jim byla během války v Evropě k ničemu.

Re: Stíny stalinismu v nové knize Josefa Fučíka o Studené vá

Napsal: 18/9/2013, 20:01
od Dzin
A v reakci na sovětské kroky podnikl USA ty své, mezi kterými bylo mimo jiné i rozmístění raket na území spřátelených států. Tebou zvýrazněné datum to jen podporuje, proč by nemohl SSSR v 50tých letech o tomto rozhodnout? Techniku na to měl, okupované satelitní státy taky, politická vůle mu nechyběla takže nevidím zde jediný protimluv.

Re: Stíny stalinismu v nové knize Josefa Fučíka o Studené vá

Napsal: 18/9/2013, 20:35
od Mirek58
Dzin:
Techniku na to měl
Opravdu? Nebo si ještě hráli s kořistními V2?
Splétáš druhou polovinu 50. let s první půlkou, jen netuším proč?

Re: Stíny stalinismu v nové knize Josefa Fučíka o Studené vá

Napsal: 18/9/2013, 20:43
od Dzin
Tak znovu. SSSR rozhodl o vývoji a výrobě R-5. Stejně tak na začátku 50tých let rozhodl, že dojde k umístění pozemních balistických raket na území jím ovládaných evropských států. Když došlo k zavedení dostatečného množství R-5 do výzbroje, provedl jejich rozmístění. Teď mi řekni, kde vidíš, že splétam první a druhou polovinu 50tých let?

Re: Stíny stalinismu v nové knize Josefa Fučíka o Studené vá

Napsal: 18/9/2013, 20:45
od skelet
Mirek58: Nesplétá, ty tu něco neustále splétáš. Střela R-5 byla vyvíjena od počátku padesátých let.
Přesněji od 20.října 1951

Re: Stíny stalinismu v nové knize Josefa Fučíka o Studené vá

Napsal: 18/9/2013, 20:54
od Mirek58
Teda , musím uznat, že před vaší argumentací mi nezbývá nic jiného, než kapitulovat.
- Vývoj rakety R5 zahájen 21.10.1951
- střely rozmístěny v r. 1959
ergo kladívko, nemám odpověd na otázku proč nebyly podle vašeho myšlenkového pochodu rozmístěny už v r. třebas 1952, proč se tak sověti flákali? Takhle zanedbat obranu soc. tábora je na pováženou!
-Pro obecenstvo: je mi jasné, že prostě ty R5 nebyly dříve k mání

Re: Stíny stalinismu v nové knize Josefa Fučíka o Studené vá

Napsal: 18/9/2013, 21:00
od skelet
Mirku začínám tě silně podezřívat, že jsi svým způsobem troll.. nechtěný

Re: Stíny stalinismu v nové knize Josefa Fučíka o Studené vá

Napsal: 18/9/2013, 21:15
od Dzin
Abych se přiznal, naprosto nechápu na co narážíš nebo co naznačuješ? Nezdá se ti prodleva mezi vývojem R-5 a jejich rozmístěním?

Re: Stíny stalinismu v nové knize Josefa Fučíka o Studené vá

Napsal: 18/9/2013, 21:21
od Mirek58
Hlavně se mi nezdá, že si někdo klidně dovolí zde vážně napsat, že počátkem 50let se rozhoduje o rozmístění systému R5 a ty existují snad pouze ve skicáři.
Sedum, nebo kolik let sem ,tam ono je to jedno, on se někdo najde kdo tu blbost bude obhajovat( podzim 1951 zahájený vývoj, 1959 schopné nasazení)

Re: Stíny stalinismu v nové knize Josefa Fučíka o Studené vá

Napsal: 18/9/2013, 21:29
od skelet
Jak jinak chceš nasadit raketu s požadovaným dostřelem 1200km? Takže ano, bylo rozhodnuto o vývoji rakety s dostřelem 1200km, která na tu vzdálenost donese 1500kg hlavici. Pokud takovou raketu chceš nasadit proti cílům v Evropě, tak logicky už od prvního okamžiku zadání bylo jasné, že tato raketa musí být rozmístěná mimo území SSSR. V roce 1953 začaly letové zkoušky, ale kvůli nespolehlivosti bylo rozhodnuto o úpravách rakety, a tak byl zahájen vývoj rakety R-5M, která byla následně vyráběna a zavedena do výzbroje v roce 1956. O tři roky později byla také umístěna na základně v NDR.
Takže ta blbost je jen v tom, že děláš závěry, ale nemáš ani základní informace o dané problematice.

Re: Stíny stalinismu v nové knize Josefa Fučíka o Studené vá

Napsal: 18/9/2013, 21:49
od Lord
Mirek58 píše:Nehádám se, předpokládat se dá cokoliv.
Obzvláště,když se to momentálně hodí do krámu.
No Mirku doporučoval bych rakety nechat raketami. A vybrat si něco dalšího, "co se hodí komu do krámu" :D
Tohle už neobhájíš. To co napsal Skelet jako poslední příspěvek, zní logicky, aniž bych věděl o odtajněných archivech. Ten článek je dost obsáhlý, takže něco dalšího lze určitě najít. Navíc Fučík píše dost uderně, takže celé by to šlo rozebrat, ale spíše z druhé strany.
Problematika Studené války je jinak docela složitá a vyžaduje znalosti - co, kdy, proč, co byla akce a co reakce ? Stalin nebyl nevinátko. SSSR se nepodařilo rozkulačit, ani válkou s Německem nebyl až tak vysílen, a hlavně se stal mocností, s kterou bylo třeba počítat!

Re: Stíny stalinismu v nové knize Josefa Fučíka o Studené vá

Napsal: 18/9/2013, 21:54
od Mirek58
Skelet:
Už jsem psal, že před Vaší logikou kapituluji.
A slibuji, že jakmile tu někdo napíše, že "zákeřný "Stalin plánoval systémy PRO už v r. 1935 , budu to obhajovat ! :D
Spokojený?