PALBA.CZ

Dzin
Ten "český" článek semílá páté přes deváté a v některých bodech si i protiřečí.
Reaktor typu "Černobyl či Temelín", jak si ho představuje většina laiků to určitě nebyl. Vše spíš nasvědčuje pokusu s tím "jaderným pohonem" u rakety.
Spadová situace nějaká mírná je,ale v porovnání s většími katastrofami právě typu Černobyl či Fukušima to rozhodně není. Sleduji zdroje mimo vliv "Putinského režimu" a pokud by to tak bylo, spustili by zcela jistě alarm s ukázkami dozimetrických měření. (pár svědků umlčíš, 180.000 lidí beze zbytku těžko)
Tím to ale nechci bagatelizovat jak to činí tamní úřady či někteří místní "nekritičtí fandové". K lokálnímu zamoření zcela jistě došlo, ale do okolí nikoho nepouští. Navzdory vynucenému mlčení záchranářů a medicínského personálu, jsou neoficiální svědectví, že např. medicínský personál byly vystaveni dávkám radiace z těl zraněných a kontaminovaných předmětů, ale zřejmě nikoliv takovým, aby to ohrozilo jejich životy a možná ani zdraví.

Výše popsané pak odpovídá spíš stavu, že se jednalo o množství uniklého radioaktivního materiálu a vzniklých izotopů v jednotkách maximálně kilogramů, což by odpovídalo právě onomu "raketovému pohonu" a nikoliv "klasickému reaktoru".
Norové údajně měli zaznamenat 2 exploze v odstupu 2 h po sobě ,ale čert ví o co vlastně šlo. Úřady vše tají, takže nějaké ověřování z více zdrojů je prakticky nemožné.
No a Peskov(mluvčí presidenta) vše prohlásil za bludy.

Mohol by to byť ten RTG (rádioizotopový termoelektrický generátor). V podstate veľká atómová baterka.

V anglické verzi tvrdí, že to musí být jaderný reaktor, co vybuchlo.

The presence of decay products like barium and strontium is coming from a nuclear chain reaction. It is a proof that is was a nuclear reactor that exploded,» Bøhmer says.

He explains that such mixture of short-lived isotopes would not have been found if it was simply an ‘isotope source’ in a propellant engine that exploded like Russian authorities first said.

Přítomnost produktů rozpadu, jako je baryum a stroncium, pochází z jaderné řetězové reakce. Je to důkaz, že to byl jaderný reaktor, který explodoval, říká Bøhmer.

Vysvětluje, že taková směs krátkodobých izotopů by nebyla nalezena, pokud by to byl jednoduše „zdroj izotopů“ v hnacím motoru, který explodoval, jak ruské úřady poprvé uvedly.

A keby to bol reaktor ktorý už bežal, neboli by tam aj zmesi dlhodobých izotopov?

Dzin
To se přeci nevylučuje. Jde spíš o to, co si pod pojmem reaktor kdo představí.
Zde šlo o zřejmě malé zařízení s malým obsahem radioaktivního materiálu a tomu odpovídá i úroveň rozsahu zamoření.
Např. v Černobylu se zmiňuje obsah tuším 200 TUN a z toho cca polovina se dostala ven. A tomu odpovídající okamžitě i dlouhodobé následky.
Zde je rozsah násobně menší a tomu odpovídají i následky. Srovnávat toto s Černobylem co do rozsahu je přehnané. Srovnatelné je to spíš přístupem úřadů a oficiálních míst obecně.

Ale prečo sa teda nespomínajú prvky s dlhodobým rozpadom?

kenavf píše:Ale prečo sa teda nespomínajú prvky s dlhodobým rozpadom?

Protože nebyly naměřeny. Nikým. Ani Rusy, ani Nory, ani "neziskovkami".

Bůh ví, zda i kolem toho Černobylu je nějaká radioaktivita … třeba je to jen spiknutí realitních makléřů, kteří čekají až hodnota půdy na Ukrajině vystřelí nahoru … tedy až se Ukrajina stane tím ekonomickým tygrem

Třeba možná proto, že hlavní podíl i u jaderných elektráren jsou právě štěpné produkty cesium 137Cs a stroncium 90Sr, oba s poločasem rozpadu kolem 30 let.
Ale možná taky proto, že podle MODELU vypracovaném Organizací pro kontrolu úplného zákazu jaderných zkoušek "oblak radiace" směřoval přes Ruské vnitrozemí na jih.
Tj Norské stanice toho moc naměřit nemohly a ty ruské zřejmě strachy že něco naměří se raději samy vypnuly.
To není jako na Ukrajině. Tam se se "sovětským bordelem" perou už přes 30 let a i když vypnou dozimetry, radiaci tam mají pořád.

Stejně tak jako s tím "stát se ekonomickým tygrem". Zatím co UKR se snaží vyhrabat se z "dědictví minulosti" krok po kroku postupnými reformami a počítá s tím, že to bude i "bolet", v Rusku je to sranda - tak jako před pár dny. Nejvyšší zavelí "ekonomika bude růst" a je vystaráno. Všechny jím ovládaná MEDIA se "postarají" o to, že to tak BUDE .....vypadat. Tak se to má dělat - učme se.

PS: Sorry za OT, ale předřečník jaksi "měl potřebu to ventilovat"

Ono niekto zavelil ekonomike, aby rástla, alebo skôr ľudom čo ju majú na starosti, aby jej rast zabezpečili?

A není to jedno? On snad příkaz ministrům KDEKOLIV na světě může "zabezpečit" , aby ekonomika rostla? A nějací ministři KDEKOLIV na světě umí takový příkaz vyplnit?

Z čeho se rozpadá to co tam našli? Podle těch isotopů to vypadá že tam buď na místě udělali to Barium, než jim to bouchlo, a nebo ho nějak dovezli.

V těch článcích píšou o věci která rozhodně není běžná z normální reakce. To je izotop s rozpadem pár hodin, a to se ani nedá dovézt. Pro isotopový generátor je to vhodné, ale je problém s dovozem, a problém s tím co se stane když raketa spadne. S poločasem rozpadu 12 dní, to bude dělat neplechu ještě pár měsíců, a další problém je že se to bude počítat mezi zbraně nepatřící mezi konvenční.

A pak mají průser že se tenhle test může počítat do porušení zákazu vzdušných testů jaderných zbraní. Sice to nemělo explodovat, ale zákaz byl udělán aby se snížilo množství radionuklidů ve vzduchu.

Který isotop cesia byl vlastně naměřen?

Pegeucko píše:Třeba možná proto, že hlavní podíl i u jaderných elektráren jsou právě štěpné produkty cesium 137Cs a stroncium 90Sr, oba s poločasem rozpadu kolem 30 let.
Ale možná taky proto, že podle MODELU vypracovaném Organizací pro kontrolu úplného zákazu jaderných zkoušek "oblak radiace" směřoval přes Ruské vnitrozemí na jih.
Tj Norské stanice toho moc naměřit nemohly .."

Zaujímavé že smerom do Norska to rozmetalo len štiepne produkty a štiepny materiál letel asi smerom do Ruska! Vietor to asi bral podľa počtu protónov a neutrónov.

To snad asi nemá smysl komentovat. Je třeba začít trochu vnímat časovou osu a rozlišovat co jsou primární a co sekundární jevy u podobných incidentů.
To primární a vysoce nebezpečné rozmetalo polygon včetně osob okolo a ozářilo dost vysokými dávkami radiace další osoby a blízké okolí (netuším, nakolik je v tomto případě blízké) A to V DEN EXPLOZE.
Sekundární - rozhodně méně nebezpečné se rozptýlilo v řádu DALŠÍCH DNÍ a sem patří i ta kapitola "oblaku".

Pegeucko píše:A není to jedno? On snad příkaz ministrům KDEKOLIV na světě může "zabezpečit" , aby ekonomika rostla? A nějací ministři KDEKOLIV na světě umí takový příkaz vyplnit?

Ministri budú vykonávať politiku, ktorá ovplyvní ako sa ekonomike bude dariť (v ideálnom prípade k lepšiemu) ... alebo to podľa teba funguje inak?

Pegeucko píše:To snad asi nemá smysl komentovat. .....

S tím plně souhlasím.
Ani tento, ani žádný jiný z Tvých příspěvků. Proč to ostatní dělají netuším.

Podle zde již několikrát zmíněného českého fyzika Vladimíra Wagnera, pokud byly naměřeny a identifikovány zmíněné radionuklidy, muselo jít o štěpný jaderný reaktor.

czc32324 píše:A pak mají průser že se tenhle test může počítat do porušení zákazu vzdušných testů jaderných zbraní. Sice to nemělo explodovat, ale zákaz byl udělán aby se snížilo množství radionuklidů ve vzduchu.

Průser nemají takřka žádný, protože prostě všechno zapřou. Když nic neřekneme, nic se nestalo. A i kdyby měl důkazní materiál někdo z venku nebo něco zásadnějšího uniklo mimo oficiální kanály, tak nastupuje fáze dvě - popření a ignorace mezinárodních institucí. Plus fáze tři - začneme obviňovat všechny okolo ze zaujatosti, zlých úmyslů a pokusů o ublížení image Ruska. Typické ruské kolečko. V momentální fázi vztahů se Západem se nic jiného čekat nedá.

Pegeucko píše:A není to jedno? On snad příkaz ministrům KDEKOLIV na světě může "zabezpečit" , aby ekonomika rostla? A nějací ministři KDEKOLIV na světě umí takový příkaz vyplnit?

No, to zase bacha. V některých blíže nejmenovaných zemích mohou příslušná místa zabezpečit, aby ekonomika rostla alespoň papírově a ve statistikách, když už ne reálně

Nuž, ja len dúfam že budete rovnako reagovať na podobné aktivity pražskej vlády...

Dzin píše:Podle zde již několikrát zmíněného českého fyzika Vladimíra Wagnera, pokud byly naměřeny a identifikovány zmíněné radionuklidy, muselo jít o štěpný jaderný reaktor.

Vzhledem k nedostatku informací doporučuje Wagner opatrnost i ohledně zpráv, že skutečně šlo o test rakety s jaderným pohonem.
Rusové popisují, že se jednalo o první test nového raketového motoru na kapalné palivo. "Pro dodávku energie nutné pro iniciaci motoru a udržení správné teploty se může využívat místo klasického elektrického akumulátoru jaderný radionuklidový zdroj generátor. Ovšem, zde by stačil právě i jen radionuklidový zdroj. Pokud tam byl štěpný zdroj, muselo to mít podstatnější důvod, tedy třeba právě ta raketa na jaderný pohon. Ale pravdu neznáme, můžeme zatím jen spekulovat," říká český expert.

Podle Vladimíra Wagnera zvýšená radiace naměřená na severu Ruska nebyla zdraví nebezpečná. "U radiace je důležitá celková dávka. Pokud byla na hodinu zvýšena šestnáctkrát vůči přirozenému pozadí, které působí nepřetržitě celý rok v dané oblasti, ze zdravotního hlediska je to zanedbatelné," vysvětluje a dodává, že zvýšená radiace byla naměřená v bezprostřední blízkosti události, ve městě Severodvinsk.
"Jsou místa na zeměkouli, kde jsou v podstatě celoročně hodnoty přirozené radiace vyšší. Mohou být dokonce i takové, jaké naměřili na hodinu v Severodvinsku, a obyvatelstvu to žádné problémy nezpůsobuje," soudí český expert.

Dzin
Pro lepší představu doporučuji mrknout na tuto studii.
https://ieeexplore.ieee.org/stamp/stamp ... er=6076211

TSINGHUA SCIENCE AND TECHNOLOGY
ISSN 1007-0214 04/18 pp256-260
Volume 12, Number 3, June 2007
Russian Nuclear Rocket Engine Design for Mars Exploration
Vadim Zakirov, Vladimir Pavshook

Jak to chápu já, jde o studii Ruských "jaderných motorů" jmenovitě RD-0140 a NPPS, určených pro misi na Mars.

Netuším ,co přesně užívají pro 9M730/SSC-X-9, ale někde jsem narazil na info,že jde motor RD-0410/РД-0410(či jeho upravenou variantu). Jak moc se liší od motoru RD-0140 z té studie netuším, ale pro ilustraci to snad stačí.
Základem toho motoru JE Reaktor. Ostatně toto slovo je odvozeno od slova Reakce, což nabízí slovu Reaktor skutku širokou škálu užití. Když vezmu v potaz,co Enrico Fermi coby první stavitel nazval reaktorem, tak to opravdu spíš připomíná milíř - Chicago Pile-1 (CP-1). Ostatně sám Fermi popsal reaktor jako „surovou hromadu černých cihel a dřevěných trámů".

No a u těch dvou z té studie jsou zajímavé zejména tyto údaje:
váha - okolo 2T (2000/1800kg)
Palivo - 90% U235
Pohonná látka - H2 - Vodík
Výstupní teplota jádra - okolo 3000K

Tj palivem je vysoce obohacený izoitop U235 - 90%, tj "zbraňová" kvalita
Když vezmu v potaz tento údaj: "kritická hmotnost pro U235 je asi 56 kg, což odpovídá kouli o průměru 17,32 cm. Potřebný materiál musí obsahovat alespoň 85 % 235U" -
Vyjde mi, že U235 muselo být MÉNĚ než 50 kg, aby nebyla překročena kritická hmotnost.Ovšem kritická hmotnost pro jaderný výbuch, nikoliv štěpnou reakci.
Pro úplnost připomenu, že v "energetických" reaktorech se používá palivo obohacené na 4% !!!!

Polarfox
Já už dál nechtěl vířit tu OT debatu, proto jsem ani neodpověděl Julesákovi
Ale podobné direktivy "ekonomika vykoná" patří spíš do sféry "centrálně plánované ekonomiky" a nikoliv do tržního hospodářství. Kam centrálně plánovaná ekonomika dovedla SSSR ale i další "lidové demokracie" snad netřeba připomínat.