Stránka 1 z 10

"Jadrový" incident v Severodvinsku 08.08.2019

PříspěvekNapsal: 8/8/2019, 17:45
od Pegeucko
V Archangelské oblasti došlo k explozi při testu námořní rakety s "jaderným zařízením". Počty mrtvých a zraněných se různí, zde je v češtině jedna z variant:
(některé ruskojazyčné uvádějí víc mrtvých i zraněných - 5+15 )

https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/2891 ... -oblast-na
https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/ ... u-40292581

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

PříspěvekNapsal: 8/8/2019, 17:58
od cernakus
Mno, spíše si myslím, že vybouchl jaderný termální motor. Tedy 9M730 burevestnik. Pochybuji, že by Rusové cokoliv testovali na raketě s ostrou hlavicí a že by to tu hlavici roztrhalo tak, aby došlo k rozptýlení štěpné složky do okolí.

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

PříspěvekNapsal: 8/8/2019, 21:51
od Pegeucko
Byl už jsem mockrát obviněn, že příliš spekuluji. Takže předešlu že vyslovím pouze můj osobní názor.
A na mě to osobně spíš působí dojmem, že se Rusové pokouší o "symetrickou odpověď" k US avisovaném dozbrojování Tridentů hlavicemi w76-2.(důvody by byly na delší "spekulování")

Z ruskojazyčných zdrojů jsem zachytil, že
1) šlo o výbuchu KAPALINOVÉHO reaktivního motoru
2) ve 45 zkušebním areálu námořnictva u obce Něnoks se testují balistické i křídlaté rakety pro námořnictvo
3) na raketě byla experimentální jaderná "ustanovka"
4) radiace se v okolí obce Něnoks zvedla trojnásobně

Titulek byl taky nic-neříkající - испытания ракеты с ядерной установкой
Přičemž u 9М730 to značí takto: Буревестник» - крылатая ракета с ядерной энергоустановкой NEBO с ядерным двигателем

Tady tvrdí,že šlo o balistickou raketu. A zmiňují též spoustu nesrovnalostí v informacích.
https://www.youtube.com/watch?v=_ecXeTs-0uE

Zde oficiální info s místopisnými mapami a měřením/popíráním radiace, ovšem měřené v Severodvinsku.
https://www.youtube.com/watch?v=7rH_h8uf-SE

Zde samotný požár. Řekl bych z pořádně velké rakety.
https://www.youtube.com/watch?v=GsBUxCMLtFE

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

PříspěvekNapsal: 9/8/2019, 13:12
od Julesak
Z celej udalosti je teda "iba" výbuch" raketového motoru?

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

PříspěvekNapsal: 9/8/2019, 20:09
od Pegeucko
No dnes na ČT proběhlo info, že v okolí rusové skupují JOD. To není běžné v situaci, kdy "jen" vybuchne raketový motor.
V ČR fasují jod domácnosti v okolí Dukovan a Temelína - pro případ jaderné havárie.
Nebudu se přít ,zda jde o projev paniky či reálného ohrožení ,ale "úřady RF" k nastalé situaci rozhodně přispívají bagatelizováním následků různých nehod a havárií v blízké i vzdálenější minulosti.

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

PříspěvekNapsal: 9/8/2019, 20:33
od Polarfox
Upřímně oni sami nejlépe vědí, nakolik věřit oficiálním prohlášením. Viz. aktuálně výbuch muničáků a XXX případů v minulosti.

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

PříspěvekNapsal: 9/8/2019, 21:16
od Pegeucko
Ono se to sype skoro "raketovým tempem". Lenta včera informovala, že ve vojenské části přístavu v Severodvinsku hoří loď(bez dalších podrobností).
A tatéž Lenta zmiňuje, že onen výbuch raketového motoru se měl týkat rakety 3M22 Cirkon - Циркон

Já to "vyšťoural zprostředkovaně" přes Vesta TV, kde jsou alee ukázány přímo ty informace z Lenta.ru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

PříspěvekNapsal: 9/8/2019, 21:39
od kenavf
Neviem aké má tepelné vlastnosti(odolnosť) urán, nemohol by byť použitý do materialu špičky rakety ako tepelného štítu? Čo iné by mohlo byť v Zirkone radioaktívne?

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

PříspěvekNapsal: 9/8/2019, 21:59
od Pegeucko
Uran i plutonium jsou relativně hořlavé, coby tepelný izolant nejsou použitelné.
Zřejmě to má souvislost s tím pojmem - jaderná "ustanovka"(zařízení). Ale protože to je takto široký pojem, i v minulém příspěvku jsem váhal s nějakým přesnějším překladem.
A uvedl ten příklad s 9М730 - kde je to upřesňováno pojmem энергоустановкой - energo-zařízením.

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

PříspěvekNapsal: 9/8/2019, 22:47
od cernakus
K tomu výbuchu a rozprášení jaderného hlavice.

Problém je, že to plutonium v ní je prakticky inertní. Vyjma poměrně málo výživného alfa rozpadu a občasnému vystřelenému neutronu, to z hlediska radioaktivity nedělá nic a žádný výbuch rakety tomu nepřivodí štěpnou reakci, jejíž produkty jsou z hlediska radioaktivity zcela jiné kafe. Jediným problémem tak zůstává toxicita tohoto prvku. Tu však dozimetry nezměří.

Ovšem kdyby se jednalo o uran/plutonium z termálního motoru, tak to by byly aktivované prvky a tam už by radiační zamoření, ke kterému dle informací došlo, dávalo smysl.

Tvůj příklad je s 9M730 a ruským názvoslovím je k zamyšlení, na druhou stranu, podobné nesrovnalosti jsme zažili při havárii té AS-xx ponorky, kde dodnes nebylo potvrzeno nebo vyvráceno, že to je Losharik a jejich pojmenování jaderného zařízení na palubě může být od jaderného pohonného reaktoru, jaderné torpédo po ATGU.

Moc mě nenapadá, k čemu by Zirkonu byl jakýkoliv radioaktivní materiál na palubě. Že by Rusové řešili problém s ohromnou spotřebou hypersonických motorů tím, že to bude mít jako 9M730 jaderný termální motor? Jako tepelná ochrana to opravdu moc dobré s ohledem na vysokou hustotu (a tedy měrnou hmotnost) jakož i ochotu hořet nebude.

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

PříspěvekNapsal: 9/8/2019, 23:06
od kenavf
Zirkon sa vyrába s klasickou hlavicou a s jadrovou hlavicou. Jadrové hlavice(aj bomby) sú extrémne mechanicky aj tepelne odolné časti. V USA vybuchla v sile medzikontinentálna raketa, hlavicu to odhodilo ale neporušilo.
Ale načo by bola Zirkonu pri teste dobrá jadrová hlavica. To by musela byť nehoda pri manipulácii a nie pri teste.

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

PříspěvekNapsal: 10/8/2019, 07:09
od kastellan
Taková spekulace; v přístavu/loděnici, kde se svařují/opravují trupy ponorek, může být více rentgenových aparátů ke kontrole svarů; což může být v případě havárie také zdroj radioaktivity...

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

PříspěvekNapsal: 10/8/2019, 07:15
od Hektor
Vzhľadom na to že pri teste by ľudia neboli a mŕtvi sú dvaja technici + jeden zranený a 4 vojaci tak asi ozaj pri manipulácii.
Rádioaktivita bola zvýšená po dobu 2-3 hodín čo ma taký polcas rozpadu? Kľudne niečo exotické ?
Mne to príde že vojaci tam boli ako pracovná sila a špecialisti niečo pripravovali na test (pohon)? Niečo sa zaplo kým bol povedzme štít odklopení a chlapov to oziarilo a dvoch ma mieste zabilo. Následne mohli začať horieť, chytilo sa raketové palivo a strela sa sama odpálila na more (preto uzavretá časť).

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

PříspěvekNapsal: 10/8/2019, 07:19
od kastellan
To je dost dobře možné; uzavření moře kvůli palivu - viz: https://cs.wikipedia.org/wiki/Asymetrick%C3%BD_dimethylhydrazin

Edit.
Podle tohoto zdroje:
https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/rusove-priznali-pet-mrtvych-po-nepovedenem-raketovem-testu-40292716

K tragické události došlo během „inženýrsko-technických prací” spojených s „izotopovými zdroji” pohonu raketových motorů na kapalné palivo.


Netušíte o co by se mohlo jednat???

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

PříspěvekNapsal: 10/8/2019, 07:46
od cernakus
mrtvé přiznal rosatom! Ze to tedy byl jaderný motor nebo raketa s významným zdrojem jaderné energie je už nyní víceméně jisté. Nicméně nemusel to být nezbytně nutně motor do nějaké řízené střely, ROSATOM v tuto chvíli vyvíjí jaderný termální a jaderný elektrotermální motor pro kosmické využití, které tam mohl testovat na standu, co tam má námořnictvo.

Jinak souhlas s Pegeuckem, nějak se to Rusákům v Rusku sype. Doufám, že to je důsledek tepla, protože nehod, kde umírají specialisté, mají více než obvykle. Druhá alternativa by smrděla třetí světovou...

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

PříspěvekNapsal: 10/8/2019, 11:20
od kenavf
Otázka: Ak dôjde k tak silnému výbuchu, nemôže sa tým zdvihnúť/rozvíriť prach z okolia výbuchu ktorý sa vznáša v ovzduší a trvá niekoľko hodín než si zasa sadne. Tým pádom v jednom metri kubickom sa nachádza podstatne viacej prachových částic ako je bežné, tým pádom by sa mohla namerať vyššia radioaktivita, ktorá sa za tri hodiny znížila na pôvodnú hodnotu?

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

PříspěvekNapsal: 10/8/2019, 12:37
od HONZIK11
Izotopove zdroje energie jsou používány v navigacnich a identifikačních bójich např.v těch
po velmi dlouhou dobu umístěnnych v oceanech.Stejne tak i v různých telesech ,např.
Druzicich ,jako zdroj energie . Jakožto palivo to lze chápat, ale s určitým omezenim, je to spíše zdroj toku energetických částic dale pak modifikovaných do použitelného toku využitelné energie.Vybuchnout ten ,,zhnouci,, valec nebo kapsle samozrejme muze,ale jen v podminkach pro ktere nebyl konstruovan.Jednou z těch podmínek je i samodestrukcni systém při ztrate lokace nebo ztrate komunikace s TAKOVYM zařízením.pro ty kdo by se chtěli dovědět víc najdete si něco o SNAP-27.


Q





T

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

PříspěvekNapsal: 10/8/2019, 13:57
od kenavf
Izotopové zdroje dávajú el. výkon len v rádoch desiatok watov, načo by to bolo na rakete dobré?

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

PříspěvekNapsal: 10/8/2019, 14:06
od cernakus
na nic. Raketa potřebuje elektřinu 30-60 minut s poměrně velkým příkonem a pak nic. Vždy se to řešilo bateriemi (primární články), které byly v silu/tubusu deaktivované a střela se napájela z externího zdroje.

Jediné využití by tyto zdroje měli pro FOBS, ale ten potřebuje velký nosič, kterým stávající Ruské námořní střely nejsou.

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

PříspěvekNapsal: 10/8/2019, 14:54
od Skeptik
Mělo se jednat o
izotopové zdroje pohonu raketových motorů na kapalné palivo"
To nezní jako jaderný motor spíše jako vývoj nového paliva pro raketové motory. Ale netuším, zda příměs radioaktivního izotopu nějakého prvku do paliva může nějak zvýšit tah raketového motoru. Možné to je. Musel by to ale být izotop s velmi krátkým poločasem rozpadu ... pokud se ta mírně zvýšená radioaktivita (3x vůči pozadí a méně než při RTG vyšetření) měla rychle vrátit zpět.
Všichni zranění měli utrpět rozsáhlé popáleniny ... což by odpovídalo třeba roztržení spalovací komory v důsledku neočekávaného tlaku.

Ostatně, pokud by to byla nějaká forma jaderného motoru, bylo by zamoření vyšší a trvalejší.

Chce to počkat. Byli to civilisté z Rosatomu, dříve nebo později to Rosatom bude nucen alespoň nahrubo vysvětlit.